Angaben zu Wasserdichte bei Uhren völlig bescheuert!

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20.10.2019, 10:09
mtcosmic

Angaben zu Wasserdichte bei Uhren völlig bescheuert!

Hallo und einen schönen Sonntag,

was ich total bescheuert finde sind die Wasserdichte-Angaben bei Uhren.

Ganz ehrlich: Wenn ich nicht in diesem Forum oder allgemein im Internet zum Thema Uhren unterwegs wäre wäre
mir bis heute nicht bewusst, das ich mit einer 50 M Uhr nicht ins Wasser gehen darf!!

Die letzten Jahre zwar berufsbedingt etwas weniger, aber allgemein bin ich seit 15 Jahren hobbymäßig Taucher und bin gerne auch auch mal in Tiefen um die 60 Meter (mit Heliumgemisch) weltweit zum Wrack und Hai-Tauchen unterwegs gewesen. Zuletzt 2015 auf den Phillipinnen.
Hätte ich da eine Uhr dabeigehabt auf der 100 Meter Wasserdicht steht, hätte ich kein Problem gehabt diese auf einen Tauchgang
z.B. 50 Meter mitzunehmen. Das hätte ich aber dann nur einmal gemacht...

Genau das gleiche bei bis 50 Meter. Da hätte ich nie gedacht nicht mal schwimmen gehen zu können.

Oder bis 30 Meter Wasserdichte gerade mal zum Händewaschen ausreicht.

Möchte echt nicht wissen wie viele Kunden bei Ihrem Juwelier schon mit einer Beschwerde aufgeschlagen sind, das in Ihrer Uhr Wasser z.B. durchs Schwimmen im Hallenbad reingekommen ist "obwohl die Uhr doch 30 Meter" wasserdicht sein sollte.

Ich finde diese Angaben verwirrend und alles andere als konsumentenfreundlich.

Informiert man sich nicht selbst über seine Uhr bzw. hat einen guten Verkäufer der einen aufklärt möchte ich nicht wissen wie viele teure Uhren so schon kaputt gegangen sind. Viele kaufen sich ja nur eine gute Uhr im Leben und sind nicht jeden Tag in Foren unterwegs sondern drehen eher Ihre Runden im Freibad oder Hallenbad mit Ihrer Omega Moonwatch….. :-)

Wie seht Ihr das?

viele Grüße

Tobias
20.10.2019, 10:13
Patric.89

Warum erzählst Du das nicht den Herstellern?
20.10.2019, 10:18
smallGMT

Guten Morgen

Muss Tobias recht geben.
Die Angaben sind nicht korrekt.

Gruß Stefan
20.10.2019, 10:24
Adam_Cullen

Stimmt wohl - ist wirr.
Aber ich weiß auch zu berichten, dass einige Hersteller ( Microbrands ) oftmals ihre Uhren mit nur 50m anpreisen, obwohl sie bis zu 150m getestet sind und dem auch locker standhalten.
Hier geht es einfach darum, dass falls es doch mal nicht hält - sie fein raus sind und nicht eine neue Uhr liefern müssen.
20.10.2019, 10:30
löwenzahn

Ich gebe Dir völlig recht Tobias. Die Herstellerangaben sind irreführend. Aber solange Du Dich nicht im Wasser bewegst, könnten die Werte passen. :-)

Das gleiche Problem mit dem Kraftstoffverbrauch von Autos, oder der Reichweite von e-Autos. Wenn Du das Gaspedal kräftig trittst, kannst Du alle Herstellerabgaben vergessen.

Michael
20.10.2019, 10:46
Andro

Das erste was mir meine Wempe Verkäuferin vor Jahren gesagt hat: "Vergessen Sie mal ganz schnell den Navitimer und nehmen Sie die Submariner" - bei 3ATM säuft ihnen die Uhr beim ersten Duschgang ab,wenn Sie sie nicht abnehmen.;)
20.10.2019, 11:08
LeonardoDaVinci

Was kann man Eurer Meinung nach denn dann mit einer mit 100m WD ausgewiesenen Uhr anfangen.... in meinem Fall GMT2, DJ41 und YM?
20.10.2019, 11:15
MKTile

...bis zu 100m Tiefe mittauchen lassen. Passiert gar nix. Wir sprechen in deinem Fall ja von Rolex.
https://www.rolex.com/de/about-rolex...-extremes.html
20.10.2019, 11:28
hugo

Wenn du seit ü 15 Taucher bist,egal ob Hobby oder beruflich,sollte dir das Problem der Bezeichnungen hinlänglich mehr wie bekannt sein.
Ist ja bei diversen Taucherzubehör nicht anders und das Wissen um die Tauchtiefe ist überlebenswichtig.:top:
Kann den Thread des Ts als Hobbytaucher nicht wirklich verstehen,die Diskussion um die irreführenden Tiefenangaben auf den Uhren gibt es seit Jahrzehnten.
Daher siehe #2 und die diversen Tabellen was mit mir welcher Angabe machen darf sollten auch jedem Uhrenfreund bekannt sein.
20.10.2019, 11:30
hugo

Zitat:

Zitat von MKTile

...bis zu 100m Tiefe mittauchen lassen. Passiert gar nix. Wir sprechen in deinem Fall ja von Rolex.
https://www.rolex.com/de/about-rolex...-extremes.html

Joo,mach mal und berichte.
20.10.2019, 11:35
hugo

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)

Anhang 224569
20.10.2019, 11:38
Kalle

Ehrlich gesagt bin ich bisher davon ausgegangen, dass die Wasserdichtigkeit bei Rolex so ist, wie es vom Hersteller angegeben ist.
20.10.2019, 11:43
vivicorsi

Wenn einer seine 300.000 Euro teure Patek ersäuft und klagt, dann wäre ich mal gespannt. Konsumentenschutz wird ja großgeschrieben, besonders in Amerika. Und für einen Unwissenden sind die Angaben schon sehr verwirrend.
Man erinnere sich an die berühmte Mikrowelle zum Trocknen der Katze....
20.10.2019, 11:45
NicoH

Als ich jung war und eine Swatch trug, die als 30m wasserdicht deklariert war, wusste ich nicht, dass ich damit nicht schwimmen durfte. Ich bin damit von den Klippen ins Meer gesprungen, habe sie jeden Tag getragen, beim Schwimmen, Tauchen und allen sonstigen Aktivitäten, und sie läuft heute noch.

Damals gab es auch keine Foren, in denen stand, dass ich sie nicht tragen durfte ;)
20.10.2019, 11:48
Masta_Ace

Ich hatte bei meinen Arschbomben vom Zehner bislang immer meine Sub an. Und da kommt ordentlich Druck aufs Gehäuse.

Hielt immer dicht.

#QDDS2020
20.10.2019, 11:52
Thunderstorm-71

Zitat:

Zitat von Andro

Das erste was mir meine Wempe Verkäuferin vor Jahren gesagt hat: "Vergessen Sie mal ganz schnell den Navitimer und nehmen Sie die Submariner" - bei 3ATM säuft ihnen die Uhr beim ersten Duschgang ab,wenn Sie sie nicht abnehmen.;)

Mein alter Herr hat in Unkenntnis der "3 ATM-Regel" seinen Old Navitimer anfangs unter der Dusche anbehalten. Hat der Uhr nicht geschadet.

Nachdem ich ihn aufgeklärt hatte hat er´s in der Folge dann aber auch gelassen ;).
20.10.2019, 11:53
CarloBianco

Zitat:

Zitat von MKTile

...bis zu 100m Tiefe mittauchen lassen. Passiert gar nix. Wir sprechen in deinem Fall ja von Rolex.
https://www.rolex.com/de/about-rolex...-extremes.html

Genau das würde ich nicht machen. 100m sind offiziell zum schwimmen und schnorcheln geeignet. Das ist bei Rolex auch nicht anders.

Wenn ich das mal richtig verstanden haben, sind die Angaben Laborwerte, welche in totaler Stille gemessen werden. Jede Bewegung des Schwimmers oder Tauchers kann den Wasserdruck jedoch um ein vielfaches erhöhen. Da sich jeder anders bewegt und die Situationen auch sehr unterschiedlich sein können, ist es wohl schwer, ein anderes Messverfahren und eine eindeutige Nomenklatur zu finden. Also passt das schon so.
20.10.2019, 12:08
Trici90

Oh . Für mich ist dieser Thred sehr spannend .
Ich war wirklich davon ausgegangen , dass meine Rolex Uhren bis 100 Meter wasserdicht sind .

Ich war mit meinen 100 m wasserdicht Uhren , Dadrunter eine submariner aber auch 3 andere Modelle , Jahre lang auf bis zu 35,40 Meter tauchen .

Weil ich nicht wusste , dass das falsch ist .
Bis heute hat es keiner der Uhren geschadet .
20.10.2019, 12:09
LesPreludes

Bin einmal mit einer Casio-Uhr, `Wasserdicht bis 50 Meter´, bei starker Strömung durch die Isar gewatet und die Uhr stand danach komplett unter Wasser. Die Strömung hat offensichtlich einen Wasserdruck erzeugt, der den einer 50-Meter-Tiefe überboten hat.
20.10.2019, 12:55
Mondjaeger

selbst Warmduscher können schon mal Problemen (durch Dämpfe) bekommen obwohl 300m.
20.10.2019, 12:57
Analyst

die Angaben beziehen sich eben auf definierte Bedingungen: Wenn ich in 10 m Wassertiefe bin, lastet 1 bar auf der Uhr. Bewege ich den Arm kommt zusätzlicher Druck auf die Uhr. Somit sollte man unter Realbedingungen die Druckfestigkeit in bar nicht gleich auf die Tauchtiefe umrechnen.
20.10.2019, 13:23
NOmBre

Beim Duschen ist das Problem mit Seife und Duschgel, dass die Oberflächenspannung von Wasser auflösen und dadurch gerne Mal Wasser in die Uhr dringt.
20.10.2019, 13:26
d_s

Tobias, ich finde das Thema sehr gut. Wie viele Uhren habe ich schon von meiner Kaufliste gestrichen, da sie nicht mal für das Schwimmbad geeignet waren.

Wenn man sich dann jedoch durch Foren liest, stellt man fest, dass zum Beispiel eine Omega Moonwatch oder eine Royal Oak sehr wohl auch mal den Poolbesuch aushalten. Das 10m Brett mal ausgeschlossen ;) .

Interessant auch der hier aufgeführte Link zu Rolex. So sollen alle Uhren mindestens 10%, Taucheruhren 25% mehr Druck standhalten, als angegeben. Finde ich top :gut:
20.10.2019, 13:31
MrEF

Wasserdichtigkeit in Metern verstehe ich als Strecke und nicht als Tiefe.
Mit einer Uhr die bis 100 Meter wasserdicht ist, kann ich 100 Meter weit schwimmen. :)
20.10.2019, 13:38
Thunderstorm-71

Kraul, Brust oder Schmetterling :D? Ich mein´ wegen der Druckspitzen ;)...
20.10.2019, 13:56
NOmBre

Bin mit der Submariner strecken zwischen 1000-2500m geschwommen. Nie war Wasser drin.
20.10.2019, 14:10
Masta_Ace

Zitat:

Zitat von MrEF

Mit einer Uhr die bis 100 Meter wasserdicht ist, kann ich 100 Meter weit schwimmen. :)

Niemals. Mit DJ, EXII und GMT (alle 100m) bin ich jeweils mehrere Tausend Meter am Stück geschwommen.

Könnte mir vorstellen, dass die Wasserdichtigkeit eben keine bleibende Eigenschaft ist und manche Wasserleichen halt schon alte Dichtungen hatten.
20.10.2019, 14:14
AndreasS

Das glaub ich auch, Jörg. Vielleicht auch mal irgendwo angestoßen und dadurch die Dichtigkeit beeinträchtigt.

Ich bin mal gespannt, was die Applewatch aushält. Hatte sie beim Triathlon und beim Schwimmtraining immer an, nur beim Tough Mudder oder in der Sauna hab ich sie abgelegt, das muss ja nicht sein.
20.10.2019, 14:18
smallGMT

Hallo

Wasser aus dem Hahn.
Je nach Einstellung 4-6 bar.
Würde so mancher Uhr einen Wassereinbruch bescheren.

Gruß Stefan
20.10.2019, 14:34
Masta_Ace

Ich würde mal vermuten, beim Wasserplanschen oder auch am Wasserhahn / in der Dusche ist es wahrscheinlicher, dass Wasser in die Uhr gelangt, als in 50m Tiefe. Denn da drückt es dann die Bauteile schon so auf die Dichtungen, dass ein Wassereinbruch unwahrscheinlicher wird.

Deshalb werden bei Wasserdichtigkeitstests auch die Verformungen der Gehäuse und des Glases im Vakuum analysiert.
20.10.2019, 15:33
mtcosmic

Zitat:

Zitat von hugo

Wenn du seit ü 15 Taucher bist,egal ob Hobby oder beruflich,sollte dir das Problem der Bezeichnungen hinlänglich mehr wie bekannt sein.
Ist ja bei diversen Taucherzubehör nicht anders und das Wissen um die Tauchtiefe ist überlebenswichtig.:top:
Kann den Thread des Ts als Hobbytaucher nicht wirklich verstehen,die Diskussion um die irreführenden Tiefenangaben auf den Uhren gibt es seit Jahrzehnten.
Daher siehe #2 und die diversen Tabellen was mit mir welcher Angabe machen darf sollten auch jedem Uhrenfreund bekannt sein.

Hallo Hugo,

habe 2004 meinen Open Water, 2005 meinen Advance und Rescue-Diver gemacht, dann die Jahre darauf immer mehr Ausbildungen bis zum CMAS **** Taucher,
dann aus Interesse mich spezialisiert aufs Wracktauchen. Da viele Wracks tiefer als 40 m liegen auch mit Helium-Mischungen qualifiziert.
Man lernt alles über das Tauchen, Dekompressions-Stopps, Tiefenrausch, über die Tierwelt etc. Auch über die Druckverhältnisse 1 Bar an der Wasseroberfläche,
2 Bar auf 10 m usw. Aber glaub mir in keinem Buch steht etwas über mechanische Uhren und Tauchtiefe, da dies auch schon 2004/2005 keine Rolle mehr gespielt hat, da kein Taucher mit einer Submariner tauchen geht sondern eher mit einem Mares Tauchcomputer.

Ich wollte mit der Erwähnung meiner langjährigen Taucherfahrung (über 300 Tauchgänge) nur zum Ausdruck bringen, das es selbst für mich bis vor kurzen
nicht klar war das ich eine Uhr mit 100 M Wasserdichte nicht mit zum Tauchen nehmen kann, eigentlich nicht mal zum schwimmen. Das finde ich nicht richtig für den
End-Kunden deklariert.

gruss
Tobias
20.10.2019, 15:34
Trici90

Zitat:

Zitat von Analyst

die Angaben beziehen sich eben auf definierte Bedingungen: Wenn ich in 10 m Wassertiefe bin, lastet 1 bar auf der Uhr. Bewege ich den Arm kommt zusätzlicher Druck auf die Uhr. Somit sollte man unter Realbedingungen die Druckfestigkeit in bar nicht gleich auf die Tauchtiefe umrechnen.

Da habe ich wohl totalen Quatsch in meiner Ausbildung zum Dive Instructor gelernt . Ich dachte , dass bereits auf Meereshöhe ca . 1 bar Druck herrschen und auf 10 Meter Wassertiefe ca. 2 bar .
20.10.2019, 15:35
mtcosmic

Zitat:

Zitat von LeonardoDaVinci

Was kann man Eurer Meinung nach denn dann mit einer mit 100m WD ausgewiesenen Uhr anfangen.... in meinem Fall GMT2, DJ41 und YM?

Vorsichtig im Planschbecken im Garten einen Cocktail trinken und hinterher gleich abtrocknen, nicht wirklich viel mehr... :-)

gruss
Tobias
20.10.2019, 15:38
mtcosmic

Zitat:

Zitat von Analyst

die Angaben beziehen sich eben auf definierte Bedingungen: Wenn ich in 10 m Wassertiefe bin, lastet 1 bar auf der Uhr. Bewege ich den Arm kommt zusätzlicher Druck auf die Uhr. Somit sollte man unter Realbedingungen die Druckfestigkeit in bar nicht gleich auf die Tauchtiefe umrechnen.

Hallo Hans,

ist falsch, an der Wasseroberfläche herscht 1 Bar Druck. Auf 10m schon 2 Bar, auf 20m 3 Bar usw.

gruss
Tobias
20.10.2019, 15:39
mtcosmic

Zitat:

Zitat von Trici90

Da habe ich wohl totalen Quatsch in meiner Ausbildung zum Dive Instructor gelernt . Ich dachte , dass bereits auf Meereshöhe ca . 1 bar Druck herrschen und auf 10 Meter Wassertiefe ca. 2 bar .

Habe Hans soeben auch korrigiert, Deinen Beitrag erst 4 Min später gelesen. Du hast natürlich vollkommen recht. 1 Bar Oberfläche, 2 Bar 10 m usw.

gruss
Tobias
20.10.2019, 15:46
mtcosmic

Anscheinend war ich nicht der einzige hier der das nicht wusste bzw. nicht richtig auf dem Schirm hatte.

Genau das meinte ich mit verwirrenden nicht verbraucherfreundlichen Angaben zur Wasserdichte von Uhren.

Der ganz normale Endkunde der sich vielleicht eine einzige hochwertige Uhr im Leben kauft (z.B. eine GMT Master II, Speedmaster Moonwatch), mit dem
Tauchen nix am Hut hat, mit Uhrenforen nix am Hut hat und dann liest "50 Meter" oder "100 Meter Wasserdicht" der geht doch bedenkenlos mit der Uhr schwimmen und schnorcheln, da er denkt: schwimm ja nur, bzw. tauche maximal einen Meter mit der Uhr, die hält ja 50 Meter etc. der wird sein nassen blaues Wunder mit der Uhr erleben.

Warum kann man denn die Bezeichnungen z.B. nicht wie folgt allgemein ändern:

"keiner Feuchtigkeit aussetzen"
"maximal Spritzwasser z.B. Händewaschen/Regen" tauglich
"zum Schwimmen und Duschen geeignet"
"zum Tauchen bis 60 Meter Tiefe geeignet"
"zum Tauchen bis 200 Meter Teife geeignet"

Das wären doch Angaben die jeder versteht. Muss ja nicht auf dem Zifferblatt so stehen, aber zumindest in der Anleitung.

gruss
Tobias
20.10.2019, 15:53
Andro

Ich erachte eine Datejust mit ihren 100 M wasserdichter als zb.die ganzen eine eine Panerai´s oder AP´s.:)
20.10.2019, 16:22
CarloBianco

Zitat:

Zitat von mtcosmic

...Der ganz normale Endkunde...

Laut entsprechendem Artikel auf Wikipedia sieht es das Oberlandesgericht Frankfurt sogar ähnlich. Gilt nur vermutlich nicht in der Schweiz ;)

Zitat:

...Die Meter-Angabe bezieht sich nicht auf eine Tauchtiefe, sondern auf den Prüfdruck, welcher im Rahmen der Wasserdichtigkeitsprüfung angewendet wurde. (ISO 2281) Laut einem Urteil des Oberlandesgerichts Frankfurt am Main handelt es sich bei Prüfdruckangaben in Metern um bewusst irreführende Werbeaussagen.[3] Diese Angaben sind daher nicht erlaubt. Stattdessen sind Angaben wie „wasserdicht bis 3 atm“ oder „wasserdicht bis 3 bar“ zu verwenden...
20.10.2019, 16:27
LesPreludes

Zitat:

Zitat von Andro

Ich erachte eine Datejust mit ihren 100 M wasserdichter als zb.die ganzen eine eine Panerai´s oder AP´s.:)

+1

Gelobt sei die verschraubte Krone, ein Quantensprung in der Uhrenkonstruktion.
20.10.2019, 17:08
Feuerzunge

Zitat:

Zitat von smallGMT

Hallo

Wasser aus dem Hahn.
Je nach Einstellung 4-6 bar.
Würde so mancher Uhr einen Wassereinbruch bescheren.

Gruß Stefan

Im Keller am Druckminderer eingestellt, aber am Wasserhahn nach dem Perlator sicher nicht mehr...

;-)

Grüßle Dietmar

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