Die EKG Funktion der Apple Watch 4 - sinnvoll oder Spielerei?

Ich stelle das mal hier zur Diskussion, in der Hoffnung, daß ggf. mal ein Kardiologe seine Meinung und Erfahrungen hier teilt.

Mit meinem habe ich auch schon extra drüber gesprochen ( er trägt auch eine 4 )

Er sagt, prinzipiell ist es sinnvoll das Teil zu nutzen. Vorhof-Flimmern, speziell das noch unerkannte, kann am Ende einen Schlaganfall induzieren.
Wenn es aber einmal bekannt ist, ist man ja eh normalerweise in Behandlung. Und dann wird nicht "nur" ein 1-Kanal-EKG gemacht.
Ein Laie kann sowieso mit einem EKG rein gar nichts anfangen. Dazu sind locker 7 Jahre Medizin Studium und Facharztausbildung und mehrjährige Facharzt-Tätigkeit als Kardiologe nötig. Insofern sollte man sich da nichts vormachen.

Er meint aber, viel sinnvoller ist die Auswertung der Trainings-Sessions hinsichtlich HF und Zeit bis Ruhepuls. Das macht Sinn, zu wissen und im Blick zu behalten.

Er sagte grinsend zu mir; viel wichtiger ist, daß gelaufen wird. :D, und zwar 3 mal die Woche a 10 Km8o
Und Idealgewicht: darunter versteht er: Normalgewicht minus mindestens 10 %:kriese:

Naja, ich arbeite dran, das hatte ich mit 18 Jahren:supercool:

https://abload.de/img/fullsizeoutput_1a6300jy0.jpeg

https://abload.de/img/fullsizeoutput_1a68uojqd.jpeg

https://abload.de/img/fullsizeoutput_1a67i3kom.jpeg

:winkewinke:

Ich habe das auch sofort getestet und das erste EKG meinem Kumpel (ehemaliger Herzchirurg) zugesandt. Sein Kommentar für ne Uhr erstaunlich gut. Ersetzt natürlich kein EKG beim Arzt.
Klar ist auch, für den Laien wohl nicht so aussagekräftig, soweit alles io, wenn die Uhr aber einen Hinweis gibt, dann mal ab zum Arzt.
Ich finde es einfach nur technisch interessant, was so eine „Uhr“ schon alles kann.
Zum laufen hab ich sie immer um, zeichne da auch alles mit auf.

Cool, dass es jetzt auch in Deutschland freigeschaltet ist. :gut: Ich hatte schon gelesen, dass die Aufzeichnung gut und mit "normalen" Geräten vergleichbar sei.

Ich bleibe dennoch vorerst bei meiner AW3. Nutze sie eigentlich nur zum Sporttreiben und dafür reicht sie mir aktuell.

Der apple homepage habe ich relativ wenig zu dem EKG entnehmen können, aber scheinbar lassen sich nur Vorfhofflimmern detektieren? Für unerkannte bzw. verkannte VHF kann das für den Patienten auf alle Fälle positive Effekte haben, weil eben früher erkannt das Schlaganfallrisiko verringert wird. Ein jährlichen Arztbesuch/Gesundenuntersuchung ab einem gewissen Alter wird aber die AW4 nicht ersetzen. Als "Laienscreeningtool" daher interessant, außerdem schreibt Apple wenig/nichts über die Senstivität der Untersuchung, was daher auch möglicherweise viele falsch positive Befunden generieren kann und dann möglicherweise zu einer späteren ärztlichen "Überdiagnostik" führen könnte. Daher denke ich, dass das ganze ein zweischneidiges Schwert sein kann!

Hat jemand ein Bild von so einem EKG, oder schreibt die Uhr dann nur "Achtung" VHF? bzw. "Alles okay" Sinunsrythmus?

nein, die App zeigt es dann an, für die, die es interpretieren können.....,
für mich sind es nur bunte Linien....;)
Apple weist aber bei jeder Gelegenheit drauf hin, was es alles nicht kann, auch nicht sein will..., also, ab zum Kardiologen, wenn was auffällig sein sollte

kann man als PDF generieren und dann zum Arzt oder wem auch immer versenden...

https://abload.de/img/fullsizeoutput_1a7d4tkvc.jpeg

ist von mir, kurz nach dem Rennen heute früh. Aus der Health-App des Iphone heraus.

Es gibt sicher ein paar Indikatoren, die sich gut erfassen und mit Algorithmen erkennen lassen.
Ersetzen tut das Ding gar nichts, es ist aktuell eher als Frühwarnsystem für Vorhofflimmern zu sehen, sonst nichts.

Sehe ich auch so. Ich mag sowas, ist ne nette Spielerei. Aber grad wenn es um die Gesundheit muss man einfach zum Profymaster gehen.

Trotzdem bin ich gespannt, was da noch alles kommt. Ganz spannendes Thema, finde ich.

Sehe ich genauso, wenn jemand die AW unterstützt Sport zu machen dann hat es schon eine sehr großen Zweck erfüllt, denn sportliche Tätigkeit und eine gesunde Ernährugn sind das A und O der kardiovaskulären Gesundheit!

Zitat:

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Zitat von Bluedial

kann man als PDF generieren und dann zum Arzt oder wem auch immer versenden...

https://abload.de/img/fullsizeoutput_1a7d4tkvc.jpeg

ist von mir, kurz nach dem Rennen heute früh. Aus der Health-App des Iphone heraus.

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Das soll ein Sinusrythmus sein 8o
ich finde man kann mit solch einer EKG-Kurve rein gar nichts anfangen...

wie gesagt, kurz nach dem Joggen.....,
und ja, wie ich ja auch schon sagte, man muß Kardiologe sein, um es interpretieren zu können,

mir ging es jedenfalls blendend, nach dem Run....;)

ps, ich lasse demnächst mal ein richtiges Belastungs-EKG machen, in der Praxis...

stimmt schon, keine Zeichen eines Vorhofflimmerns :bgdev:

Ansonsten ein putziges EKG. Wenn ich das so sehe ist es gut, dass so viel Warnhinweise von Apple kommen...

Dennoch wird es wohl in ein paar Jahren Standard sein, sein EKG so zu generieren.

ne ne, das sieht schon anders aus wenn man sich bei der Messung ruhig verhält. :op:

ist halt schon ein Unterschied ob man beim Belastungs-EKG verkabelt auf dem Rad strampelt oder nur mit einem Kanal an einem Finger misst.

https://up.picr.de/35410834ip.jpg

so, mal eines während des gesunden Büroschlafes....

https://abload.de/img/fullsizeoutput_1a7eobj95.jpeg

:winkewinke:

na geht doch,

ob wir jetzt schon klinisch tot sind sagen uns sicher gleich die Experten hier ;)

Das sieht doch jetzt aber in Ruhe gut aus. Bleibt halt ein Kanal, aber Rhythmusstörungen kann man dann ja schon sehen.

Für mehr hat man dann ja auch noch nen Arzt...

Die Tage war auf Stern.de ein Interview mit dem Chefarzt eine kardiologischen Klinik und der hatte sich überraschend positiv zu der Qualität der Ergebnisse geäußert. Selbstredend nur als ergänzende Maßnahme zur ärztlichen Diagnose.

Für Rhythmusstörungen o.k., für weitergehende Diagnostik nicht zu gebrauchen.

Naja, das ist ja auch nicht der Anspruch, glaub ich.

Also um ein unbekanntes Vorhofflimmern zu erkennen durchaus sinnvoll. Damit kann die Funktion unter Umständen Leben retten.

Aber die Empfehlung des Kardiologen, dreimal die Woche 10(!)km zu laufen, finde ich ehrlich gesagt ziemlich ambitioniert. Die aktuellen Studien sprechen von einem regelmäßigen und moderaten Ausdauertraining. Das heißt mehrmals die Woche ca. 30min.

Ist doch das gleiche :D

Zitat:

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Zitat von AndreasS

Naja, das ist ja auch nicht der Anspruch, glaub ich.

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Wenn es aber heißt: „EKG-Funktion“ und eigentlich richtigerweise nur eine „Herz-Rhythmusfunktion“ ist?

das Problem ist doch nicht die Darstellung des 1-Kanal-EKG; das reicht doch jedem Kardiologen für einen ersten Überblick.
Das Problem ist, daß der Laie nichts damit anfangen kann. Soll er ja auch nicht. Er muß damit nun zum Arzt.
Ich denke, für Apple ist das erst der Einstieg. Richtig interessant wird es, wenn Praxen/ Kliniken damit anfangen, die Daten online entgegen zu nehmen und diese Leistungen auch abrechnen können. Das könnte auch ggf. viel Lauferei zum Arzt erst mal einsparen.
Mit 5G könnten dann die Daten während des Trainings online dargestellt werden. Wenn man das den Ärzten auch vergütet.;)
Das wird wohl der Plan sein. Die Kassen wissen doch mit dem Geld nicht wohin.
Das Potential ist grenzenlos.

Zitat:

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Zitat von frame

Wenn es aber heißt: „EKG-Funktion“ und eigentlich richtigerweise nur eine „Herz-Rhythmusfunktion“ ist?

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Viel mehr wird auch am Handgelenk nicht abgegriffen werden können.

Zitat:

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Zitat von Spacewalker

Viel mehr wird auch am Handgelenk nicht abgegriffen werden können.

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So ist es!

Hier mal ein Eindruck, dass das EKG der AW 5 erstaunlich gut ist - die Erkennung, wie auch klar von Apple erklärt, natürlich nicht.
Ich habe öfter mal Extrasystolen, merke ich an kleinen Pulswellen knapp oberhalb des Brustbeins (Palpitationen). Die kommen gern in kurzem Abstand zu mehreren (keine Salven!), daher habe ich gestern gleich mal nen EKG gemacht, um zu sehen, ob die normale Kurve ein Fake ist. Ist sie nicht. Sieht tatsächlich aus, wie eine ventrikuläre Extrasystole (VES) auszusehen hat 8o

Anhang 230313

Wie kann man das ausdrucken?

Edit: gefunden

Jetzt wollte ich gerade loslegen, aber der Elmar ist ein Fux :bgdev:

Zitat:

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Zitat von CHT

Jetzt wollte ich gerade loslegen, aber der Elmar ist ein Fux :bgdev:

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Leg' bitte trotzdem mal los, andere können das bestimmt auch mal brauchen. :gut:

so geht das:

• Health-App auf dem iPhone öffnen
• Alle Gesundheitsdaten anzeigen
• Elektrokardiogramme
• dann das gewünschte EKG anklicken
• PDF für den Arzt exportieren
• Fertig oder
• Exportieren

-> Kopieren / Drucken / in Dateien sichern - oder per Mail, WA oder sonstwas verschicken

;)

ja genau, war wieder zu langsam.

Hier noch ein allgem. Tipp zum pdf:
Wenn man auf dem iPhone irgendetwas druckt, also die Druckvorschau bekommt einfach mit 2 Finger vergrößern. dann bekommt man eine PDF die man exportieren kann. also aus allem und alles einfach eine pdf generieren.