Weissgold bei ALS, PP, GO und Rolex - weiss nachhaltig oder späteres Gelberwerden

Dieser Thread betrifft alle Marken, habe ihn aber bewusst ins ALS-Forum gestellt, da ALS ausschliesslich Edelmetall hat - und um uns alle näher zu bringen und ein wenig Traffic ins ALS-Forum zu bringen :D ... zu den Ü70ern :bgdev:

Weissgold ist eine Mischung aus Gold und weiteren Metallen, so dass es u.a. weiss glänzend erscheint. Die Eigenschaften wie Korrossionsbestaendigkeit bleiben imW. erhalten. Bei Weissgold beobachtet man i.d.R. dass dies von schön weiss über die Jahre mehr und mehr gelb wird. Dabei ist dies unterschiedlich je nach Palladium- (ein Platinmetall) Anteil. Dies ist natürlich teuer, deshalb kann man da auch sparen.

Nun sehen wir bei allen Marken, dass WG-Modelle teurer als GG-Modelle sind. Das spraeche entweder für eine höhere, exkusivere MArkteinschätzung oder tatsächlich für teureres Rohmaterial, sprich mit höherem Palladiumanteil.

Um Geld zu sparen, kann man den Pd-Anteil senken und die Oberfläche rhodinieren. Dies erscheint anfangs genauso edel, verliert aber mit der Zeit. Nun kann man zum Beispiel Eheringe ohne Probleme nachrhodinieren ...

Wie sieht das bei Uhteen aus? Unterscheiden sich die Uhrenmarken diesbezüglich? Ich hörte mal, dass WG der GO bestaendig die Farbe behalten würde ...

Hallo Holger

Bei Lange weiß ich genau, dass das Weißgold nicht rhodiniert ist.
Es verfärbt sich also nicht.
Das wurde mir schon vor über zehn Jahren versichert.

Gruß
Andreas

Kenne mich zwar nicht aus, möchte es aber auch wissen und schließe mich der Frage an!

Danke Andreas. Das ist doch schon mal eine Info bzgl. ALS.

Irgendwie hat Uhrgetüm schon recht. Threads zum Glückwunsch einer neuen Uhr laufen gut. Aber Technik und Sachfragen scheinen irgendwie nicht von allzu grossem Interesse sein. Ich will jetzt nicht für meine Fragen werben, denn es ist ja ok, dass diese vielleicht nur mich - und einem weiteren unbeschrieben Blatt Alex - interessieren.

Mich als Uhrenliebhaber interessiert das aber tatsaechlich. Wir alle wissen, dass sich z.B. Bronzeuhren stark durch die entstehende Patina ändern. Das weiss man, das mag man. Aber bei WG finde ich das junge helle leicht warme Glänzen sehr attraktiv, eine Schritt per Schritt "Vergilbung" aber nicht mehr.

Dass jetzt niemand von den vielen Wissenden oder WG-Trägern schreibt, ist natürlich müde. Wen soll man dies fragen wenn nicht hier das Forum? Wie verhält sich denn eine WG-Rolex über Zeit? Wie eine PP? ... Leute, Ihr habt Eure Uhren doch schon länger.

Bei meiner WG Sub hat sich farblich nach 9 Jahren gar nichts getan. Meine ich :ka:.

Holger, ich kann nur von meiner WG DD berichten, da ich keine andere WG-Uhr besitze.

Die Uhr ist aus 2007 und das Gold sieht je nach Lichtverhältnissen mal etwas bräunlich/gräulich aus (allerdings nur die mattierten Flächen des Bandes) oder halt strahlend "hell".

Meine 5196G scheint rhodiniert zu sein - ist mir aber ziemlich Banane, sieht nämlich noch immer aus wie vor 8 Jahren :ka:

Ich habe dieses Thema beim Kauf einer WG-Uhr mal mit meinem Stamm-Konzi diskutiert, da bei mir alles massiv sein muss. Ob Stahl, Gold oder Platin. Ich lehne Beschichtungen grundsätzlich ab. Seiner Aussage nach werden Uhren (i.d.R.) nicht rhodiniert. Für die bekannten Marken wie Rolex, PP, ALS, GO ..... trifft dies in jedem Fall zu. Das wird eher bei Schmuck gemacht und ggf. auch bei dem ein oder anderen Schmuckührchen für die Damenwelt.

Herzlichst, Carsten

Zitat:

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Zitat von Nautilus5990

Danke Andreas. Das ist doch schon mal eine Info bzgl. ALS.

Irgendwie hat Uhrgetüm schon recht. Threads zum Glückwunsch einer neuen Uhr laufen gut. Aber Technik und Sachfragen scheinen irgendwie nicht von allzu grossem Interesse sein. ....

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Du hast ja ganz schöne Ansprüche. Statt einmal selbst etwas zu recherchieren und dir zumindest ein wenig Vorwissen anzueignen und uns damit hier zu erhellen, scheint auch überflüssig.


Bei Rolex wird das Gelbgold korrekt vergewaltigt. Eine Rhodonierung braucht es nicht mehr.

Zitat:

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Zitat von Donluigi

Doch doch, das ist schon völlig richtig. Durch Legierung auf Weißgold wird Gold eines wesentlichen Alleinstellungsmerkmals als einziges edles Buntmetall der Welt beraubt, man kann da - wenn man entsprechend mit dem Metall leidet - durchaus von "Vergewaltigung", zumindest von Quälerei sprechen, auch wenn durchaus einige Gründe für Weißgold sprechen. Nur das mit dem gelblichen durchschimmern ist halt eine Story aus der Zeit, in der Weißold noch ohne oder nur mit geringem Palladiumanteil legiert wurde und daher rhodiniert werden mußte. Da heutiges hochwertiges 750er Weißgold mit einem Pd-Anteil von über 14% oder mehr aber von Haus aus bereits so "weiß" oder besser grau ist, daß eine weitere Rhodinierung oder sonstige Beschichtung obsolet ist, schimmert da auch nix durch mit der Zeit.

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Zitat:

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Zitat von Donluigi

Weißgoldene Rolex-Uhren aus aktueller Produktion sind generell nicht rhodiniert. Da würde ich sogar wetten.

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DANKE an alle.

@ Robert: Na dann gibt es ja zukünftig keine Fragen mehr. Langweilig ... Dann freuen wir uns über die nächste "Daytona-Ich-hab-eine!" Meldung. By the way, ich habe zu Weissgold etwas geschrieben. Das hab ich also "gegeben". Wie es nun die MArken so handhaben, das hab ich weder gewusst, noch erfolgreich recherchiert.

Sollen wir mal die Threads durchschauen bzgl. Themen und Fragen? Ich finde es prima, dass Erfahrene mit über 26.000 Beiträgen hier sind.

Ich verstehe dein Gemecker einfach nicht. :ka:


Patek hat laut Website rhodiniert im Angebot.

http://www.patek.com/de/kundendienst/servicekosten

Korrekt Robert. Wird auch immer wieder im Network diskutiert, Suitbert scheint dort der Experte zu sein.

http://www.network54.com/Forum/19605...+plated+or+not

Ich mag meine WG PPs trotzdem :)

Zitat:

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Zitat von TheLupus

Patek hat laut Website rhodiniert im Angebot.

http://www.patek.com/de/kundendienst/servicekosten

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Ich hab mich fast nicht getraut, mich zu Wort zu melden :) Aber - ehrlich gemeint - DANKE

Interessant das mit PP. Hätte ich nach den obigen Aussagen jetzt nicht erwartet. Wobei wir ehrlicherweise nicht wissen, ob dies womöglich alte Uhren sind. PP bietet ja immerhin das Versprechen, alle PPs jeglichen Alters zu revisionieren.

100 EUR Mehrkosten für rhodinierte Uhren. Das klingt für PP nach einem relativ wenig aufwendigen Prozessschritt. Hätt ich nicht gedacht, wir sprechen ja nicht von einem Ring ...

Meine 5059G aus 2001 setzt leichte Vergilbung an....
Nach Auskunft meines Konzi war damals der Palladiumanteil geringer als heute und notfalls müsste ich im Rahmen einer Revision das Case neu rhodinieren lassen... Bisher ist es aber nicht störend und eine Revision steht derzeit noch nicht an.

Zitat:

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Zitat von Nautilus5990

100 EUR Mehrkosten für rhodinierte Uhren. Das klingt für PP nach einem relativ wenig aufwendigen Prozessschritt. Hätt ich nicht gedacht, wir sprechen ja nicht von einem Ring ...

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Es muss ja nur die dünne Schicht abgetragen werden, wenn man den Aussagen im Network glaubt:

Rhodiumm layers are very thin only (about 5 micron max) and therefore alsodon't obscure the original surface treatement (one reason Rhodium is one of the prefered platings for movements, especially when highly decorated).
In case of "normal" refinish it's only slightly more work as the "old" layer of rhodium needs to be completely removed before beeing plated again - something which usually is already done through normal case repolish. The actual costs of the plating alone aren't high, the thorough and meticulous preparation is work intensive though.
I'm not sure how much rhodiumm plating adds to the "standard" costs of case refinish during servive, but I'd not expect it to be so horrendous (I'll try to get some info on that ).

Bei Rotgold gibt es je nach Kupfergehalt verschiedene Legierungen mit auch etwas unterschiedlicher Färbung. Patek benutzt für die Damenmodelle eine andere Legierung als für Herren-Modelle. Ob etwas ähnliches auch für WG zutrifft, kann ich nicht sagen. Allerdings werden trotz des inzwischen erhöhten Palladiumanteil einige Referenzen immer noch rhodiniert. Soweit zu Patek.

Bei AP wurde in der Vergangenheit auch viel Oberfläche rhodiniert. Man kann es an meinem RO Chrono gut erkennen. An Stellen an denen das Band starker Reibung ausgesetzt ist, beispielsweise an der Innenseite der Schliesse, wo diese auf dem Band aufliegt ist die Rhodinierung weg und der Gilb erscheint nach einigen Jahren. Da Innenseite und deshalb beim tragen unsichtbar, stört es nicht.

Zu ALS kann ich nichts beitragen, meine WG GMT und SUB sind zu neu und wenig getragen. Da hat sich bisher kein Gilb gezeigt.

@ Peterlicht

DANKE. Sehr interessanter Link.

Demnach sind alle PP-WG-Uhren rhodiniert bis auf diejenigen, die mit Edelsteinen besetzt sind und die Twenty-4s. Die Dorn- und Faltschliessen sind ebenfalls nicht rhodiniert.

Der network 54 Beitrag ist über 10 Jahre alt. Meines Wissens ist der Anteil nicht rhodinierter PP inzwischen größer und betrifft nicht mehr ausschließlich nur die twenty~4 und Steinbesatz Uhren. Leider habe ich momentan keine Möglichkeit mich genauer zu erkundigen, vielleicht hat ein member ja guten Draht zu Patek-Deutschland.

bb, Du hast natürlich recht. Der Beitrag ist aus 2006. Dennoch hab ich hier Neues dazu gelernt und wurde überrascht. Mich würde der aktuelle Stand auch interessieren, bin bei PP München aber "unter ferner Liefen" - leider

Interessant wäre den Beweggrund von PP zu kennen. PP muss nun wirklich keine Kompromisse machen (Rohmaterialpreis o.ä.), folglich gehe ich davon aus, dass PP dies nicht der Einfachheit halber machen/gemacht haben. Die rhodinierte Oberfläche ist ein wenig härter (solange was drauf ist ?() und hat eine etwas andere ERscheinung. Vielleicht ist diese andere Erscheinung aus Sicht PP edler, wohlgefälliger. Interessant aber auch in diesem Zuge wäre, warum PP evt. doch die Rate an WG ohne Rhodinierung erhöht. Bin gespannt...

Nach meinen aktuellen und von Patek in München stammenden Informationen (habe ich auch an anderen Stellen im Netz bestätigt gesehen) hat Patek ab 2007 die Weißgoldlegierung ihrer Uhren geändert und damit aufgehört, Weißgoldgehäuse zu rhodinieren. Es ist also nicht mehr zu befürchten, dass sich die danach hergestellten Uhren farblich verändern. Der heutige Farbton der WG-Gehäuse unterscheidet sich übrigens deutlich von den rhodinierten Gehäusen:

Die rhodinierten Gehäuse sehen poliertem Edelstahl ähnlich und sind sehr "silbrig". Der heutige Weißgold-Farbton ist eher grau und deutlich dunkler als Eedelstahl.

Zitat:

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Zitat von hartenfels

Nach meinen aktuellen und von Patek in München stammenden Informationen (habe ich auch an anderen Stellen im Netz bestätigt gesehen) hat Patek ab 2007 die Weißgoldlegierung ihrer Uhren geändert und damit aufgehört, Weißgoldgehäuse zu rhodinieren. Es ist also nicht mehr zu befürchten, dass sich die danach hergestellten Uhren farblich verändern. Der heutige Farbton der WG-Gehäuse unterscheidet sich übrigens deutlich von den rhodinierten Gehäusen:

Die rhodinierten Gehäuse sehen poliertem Edelstahl ähnlich und sind sehr "silbrig". Der heutige Weißgold-Farbton ist eher grau und deutlich dunkler als Eedelstahl.

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Exakt...kann man deutlich an den neueren Modellen erkennen.

Wenn es ganz frisch ist, sieht die Rhodinierung schon klasse aus. Das Gehäuse ist richtig brillant, könntr auch hochglänzendes Platin sein. meine 5146G war rhodiniert (aus 2005). Nach einiger Tragezeit siehts aber nicht mehr so toll aus. Daher lieber ordentlich polieren, so woe jetzt die Weißgoldgehäuse...

Das ist ein sehr interessanter Thread. Mein Dank gilt dem Themenstarter und Allen, die mit ihrem Wissen etwas beigetragen haben. So macht das Schmökern abends im Forum Spaß - und das obwohl ich keine Weißgolduhr besitze und mir o.g. Frage noch nie gestellt habe.

Als Beispiel mal das Band einer älteren Royal Oak WG. Nach ca 15 Jahren sieht die Innenseite des Bandes, dort wo die Schließe aufliegt beinahe gelb aus. Die Rhodinierung ist im Laufe der Jahre abgenutzt. Da die Uhr von Außen gut ausschaut verzichte ich auf eine Aufarbeitung mit rhodinieren...

http://up.picr.de/30080896va.jpg

Dankeschön, BB. Habe ich so noch nie gesehen.

http://up.picr.de/30080941ri.jpg


Die andere Bandseite ist OK.

Mich hat dieses Thema auch mal stärker beschäftigt. Insbesondere auch im Hinblick auf Patek...

Da ich damals im Netz nicht wirklich eine habhafte Aussage diesbezüglich gefunden habe, habe ich mal etwas "hartnäckig" bei Patek in München schriftlich nachgefragt. Die erste Antwort damals war etwas - sagen wir - schwammig. Nach nochmaligem Nachhaken meinerseits kam dann die Aussage, daß Patek bis in's Jahr 2007 die WG-Modelle rhodiniert hat. In selbigem Jahr hat sich Patek wohl entschlossen durch andere Legierung die Färbung durch-und-durch in die Modellreihen zu übernehmen.

2007 kann es also solche und solche Modelle geben - quasi ein Übergangsjahr.
Mich wunderte das seinerzeit etwas, daß Patek doch so lange an der Rhodinierung festgehalten hat.

Persönlich würde ich Wert darauf legen, daß eine Vergilbung aufgrund sich mit der Zeit abnutzender Rhodinierung nicht auftritt.
Gerade bei so hochpreisigen Modellen geht das m.E. gar nicht und hat so ein wenig den "Geschmack" wie bei einer "Vergoldung"

Habe mich damals für eine Patek 5109G interessiert, daher hab ich bei anderen Marken diesbezüglich nicht angefragt...

Wie Hartenfels oben geschrieben geschrieben hat: "..der heutige Weißgold-Farbton ist eher grau..."
Dafür steht bei Patek ja auch das "G" ... für or gris (= im französischen heißt es Graugold, nicht Weißgold).

Rolex Weissgold ist nicht rhodiniert und Rolex Rotgold ist sogar patentiert und es verträgt sich sogar über Jahre mit Salzwasser, eine wahre Innovation!

Zitat:

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Zitat von market-research

... und Rolex Rotgold ist sogar patentiert und es verträgt sich sogar über Jahre mit Salzwasser, eine wahre Innovation!

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...leider wirkt das Rolex-Everrose (auf mich) doch etwas sehr "kupferig" :ka:

Zitat:

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Zitat von The Banker

Bei meiner WG Sub hat sich farblich nach 9 Jahren gar nichts getan. Meine ich :ka:.

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Da wird sich auch nix mehr tun, Thilo! =) Ich meine aber auch, dass Rolex nicht "schon immer" auf das Rhodinieren verzichtet hat. Dass man eine Legierung gefunden hat, die dauerhaft farbecht bleibt, und die auch bei den Uhren verwendet wird, ist meines (gefühlten) Wissens erst seit den frühen 2000ern so. Seither wirkt das Weißgold eben doch nicht weiß sondern hat eher diesen leicht gräulich-bräunlich-gelblichen Farbstich, was bei den mattierten Flächen noch deutlicher als bei den polierten zu erkennen ist. Ganz deutlich wird der Unterschied, wenn man eine Stahl- oder Platinuhr daneben legt. Bei einer Day-Date aus den 90ern ist der Unterschied nicht so sehr zu sehen, da ist weiß noch weiß.

Zitat:

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Zitat von Nautilus5990

Dieser Thread betrifft alle Marken, habe ihn aber bewusst ins ALS-Forum gestellt, da ALS ausschliesslich Edelmetall hat - und um uns alle näher zu bringen und ein wenig Traffic ins ALS-Forum zu bringen :D ... zu den Ü70ern :bgdev:

Weissgold ist eine Mischung aus Gold und weiteren Metallen, so dass es u.a. weiss glänzend erscheint. Die Eigenschaften wie Korrossionsbestaendigkeit bleiben imW. erhalten. Bei Weissgold beobachtet man i.d.R. dass dies von schön weiss über die Jahre mehr und mehr gelb wird. Dabei ist dies unterschiedlich je nach Palladium- (ein Platinmetall) Anteil. Dies ist natürlich teuer, deshalb kann man da auch sparen.

Nun sehen wir bei allen Marken, dass WG-Modelle teurer als GG-Modelle sind. Das spraeche entweder für eine höhere, exkusivere MArkteinschätzung oder tatsächlich für teureres Rohmaterial, sprich mit höherem Palladiumanteil.

Um Geld zu sparen, kann man den Pd-Anteil senken und die Oberfläche rhodinieren. Dies erscheint anfangs genauso edel, verliert aber mit der Zeit. Nun kann man zum Beispiel Eheringe ohne Probleme nachrhodinieren ...

Wie sieht das bei Uhteen aus? Unterscheiden sich die Uhrenmarken diesbezüglich? Ich hörte mal, dass WG der GO bestaendig die Farbe behalten würde ...

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Also, der Pd-Anteil ist egal in welcher Legierung nicht so hoch, als daß man da groß von "Geld sparen" reden könnte. 18-karätiges Graugold (der Name Weißgold ist ireführend, nur rhodiniertes Graugold ist "weiß", unrhodiniertes "Weißgold" ist immer grau, je nach Pd-Anteil ist dieser Ton etwas bräunlicher) besteht zu 75% aus Feingold, der Pd-Anteil beträgt bei aktuellen Legierungen zwischen 11 und 18%. Die 7% Pd mehr oder weniger machen den Kohl nicht fett, wer hier spart, um Geld zu sparen, hat Wesentliches nicht verstanden.

Der höhere Pd-Anteil hat eher seinen Grund in der Verbessserung der Legierungstechniken. Früher bestand Wg aus ganz anderen Zusätzen, etwa Nickel. Da dieses aber sowohl unedel als auch allergen ist, hat man es verbannt und eben gegen Pd ersetzt. Pd hat wie alle Platinnebenmetalle aber einen wesentlich höheren Schmelzpunkt und war daher nicht immer von jeder Scheideanstalt handlebar.

Auch rhodiniert niemand, um Geld zu sparen, denn der Prozess der Rhodinierung ist nicht billig. Rhodiniert hat man ursprünglich aus anderen Gründen. Der Grund war, daß man früher Graugold in erster Linie für Diamantschmuck verwendet hat. Diamanten wirken am besten in weißem Metall (so wurde früher etwa extrem gern Silber für aufwändige Pavearbeiten verwendet), aber - wir hörten es ja bereits - alte Wg-Legierungen waren grau mit sichtbarem Gelbstich. Hier kam die Rhodinierung zum Zuge. Das Stück wurde, nachdem die Diamanten verarbeitet waren, galvanisch rhodiniert und man hatte eine perfekt stahlweiße Oberfläche.

Rhodinierungen haben aber den Nachteil, daß sie sich abnutzen. Das mag bei Eheringen zwar problemlos wieder zu applizieren sein. Sie ist aber genau so schnell wieder weg, sprich: rhodinierte Ringe sehen eigentlich immer scheiße aus. Schlimmer noch bei Uhren: denn hier ist ja die Paßform wichtig. Rhodiumschichten sind zwar hauchdünn, aber sie sind eben da. Bedeutet: Uhrengehäuse mit ihren exakten Passungen sind quasi nicht nachzurhodinieren. Deswegen hatten rhodinierte WG-Uhren auch nur ein kurzes Gastspiel auf dem Markt. Aber es gab sie, auch bei Rolex.

Danke Don, again what learnd. :D

Danke Tobias.

Seit Ihr sicher, dass Patek bei allen Modellen seit 2007 auf die Rhodinierung verzichtet? Meine 5196G stammt aus 2015 und ich meine mich erinenrn zu können, dass der Uhrmacher des Konzi's bei der Übergabe die Rhodinierung bei des Calatrava-Gehäuses erwähnte.

Ich erkläre mir die Mikrokratzer auch so...;)

http://up.picr.de/30089046oe.jpg

Vielen Dank, für deine Erläuterungen, Tobias :gut:

Bei PP würds mich nicht wundern. Ich staune zum Beispiel immer darüber, wie bei PP Diamanten gefaßt werden. die Technik ist eigentlich völlig überholt, das macht man heute völlig anders.

Kann mich (auch) daran erinnern, daß die Dame mit der ich damals die schriftliche Konversation hatte, auf mich mit ihren Aussagen keinen richtig kompetenten Eindruck bei mir hinterlassen hatte. Weshalb ich auf die erste, fachlich schwammige, Antwort erneut nachgefragt hatte... :ka:

Das sind auch so Dinge (mancher würde sagen 'Kleinigkeiten'), die mich bei Patek stören.
Die abgesehen davon auch nicht zum Anspruch der Marke passen, von den aufgerufenen Preisen will ich jetzt gar nicht erst anfangen...

Lieber Micha, bitte, lass' doch jetzt mal gut sein! Die Welt ist böse. Patek ist böse. Andere Hersteller sind wahrscheinlich auch böse. Aber die Uhren sind doch schön und erfreuen uns, und wir müssen sie doch nicht kaufen, wenn wir das nicht wollen.:dr:

Lieber Jürgen aka Siebenschläfer,

schlaf einfach weiter ...und lass dir deine süßen Patek-Träume nicht vermiesen

Und bleib weiterhin so unkritisch wie bisher mit deinem Lieblingshersteller.

Viel Spaß dabei :dr:

Philipp, es braucht keine Rhodinierung, um Kratzer zu zeigen ;)

Ich beziehe mein Wissen auch aus dem Internet, habe aber vor zehn Jahren schon gelesen, dass Patek nicht mehr rhodoniert.

Philipp,
immer wieder ein Traum:gut:
ohne die Swirls wäre sie wie tot, so muß das:winkewinke: