Bei den Sub inlays tue ich mich immer noch sehr schwer mit der Einordnung.
Was meint Ihr z.B. hierzu ? Ist das ein MK I insert, wie der VK behauptet, oder (nur) ein MK III ??
http://up.picr.de/29064107aa.jpg
http://up.picr.de/29064108ks.jpg
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Bei den Sub inlays tue ich mich immer noch sehr schwer mit der Einordnung.
Was meint Ihr z.B. hierzu ? Ist das ein MK I insert, wie der VK behauptet, oder (nur) ein MK III ??
http://up.picr.de/29064107aa.jpg
http://up.picr.de/29064108ks.jpg
örks, und das in großaufnahmen, ich würde es ja erstmal putzen :D
edit: tendiere zu MK1, die 10 und die Stundenstriche reichen nicht ganz bis zum Rand. beim MK3 ist das ausgeprägter, also bis zum Rand.
Sehe da keine long 5, also imho Mark 3
Peter weiß es sicher ;)
Long 5 ist MK 2.
MK 1 wäre kissing 4, die 4 berührt die 0 aber nicht.
Das ist ein MK 3 mit fettem Font.
Ich fange nochmal von vorne an....
Nach den "no hash" Inserts, kamen drei Versionen mit dem rotem Dreieck. Die letzte Version (Service Redtriangle nicht mitgerechnet) die noch bis Anfang der 60er verbaut wurde, hatte den Typo mit der "Long-5". Diese wurden auf die letzte 5512-Version mit square- und eagle beak crown guards verbaut.
Danach kamen die Long-5 "ohne" rotem Dreieck, folglich wären die dann MK 1 und nicht MK 2, egal was für ein Stuss im Netz steht.
Somit ist das Kissing-4, was es in mindestens zwei Varianten gibt, das MK 2. Das oben ist ein MK 2, aber eben nicht so ausgeprägt, heisst die 4 und 0 berühren sich nicht.
Es gab auch eine sehr frühe Insert-Variante wahrscheinlich zwischen MK 1 und 2, die nennt soch "skinny-4", müßte so um 62 / 63 gewesen sein.
Irgendwann Mitte der 70iger kamen nach den Kissing-4 Inserts die MK 3 Varianten in verschiedenen Ausprägungen, Größen und mininmalen Unterschieden in den Fonts, mir sind 4 bekannt.
Bevor das Midfontinsert kam, also so ab den 84/85, kam noch ein Insert, was ich "Long-5 reloaded" genannt habe, dass habe ich bisher nur auf den 1665er mit MK 4 Blatt gefunden.
Danach Midfont und später schließlich die Serviceinserts, mit den ultradünnen und hässlichem Font, die niemals auf einer ausgelieferten Uhr verbaut wurden.
Rechne ich mal alle so durch gibt es mindestens 10 Insert-Typen nach Red-Triangle, deshalb ist der ganze MK 1,2,3 Kram auch etwas konfus und die Netzinfos stimmen auch nicht mit meinen Boabachtungen an Hunderten von Subs überein, bei einigen wurde belegbar nichts getauscht.
So findet man sehr häufig Kissing-4 Inserts auf Redsubs bzw. auf anderen "matten" Subs der frühen 70iger Jahre und Long-5 auf Giltsubs, auch wenn ich selbst die Kissing-4 und die auch schon mal gerne auf Giltsubs montiert habe.
...ein wandelndes Lexikon! :verneig:
Danke Peter für diese Ausführung...
Sehr schön, Peter. Auch hier noch mal vielen Dank. :gut:
Bzgl. der Sub-inserts herrscht in der Tat viel Unwissen und Konfusion, was sicherlich auch an den vielen Halbwahrheiten liegt, die im Netz verbreitet sind.
Deine obige Abhandlung ist mal eine prägnante Darstellung, die mir auch künftig bei der Einordnung dieser inlays weiterhelfen wird.
Demnach ist das von mir oben gezeigte Insert jedenfalls kein MK III, sondern ein (wenn auch nicht ganz so ausgeprägtes) MK II.
Für all diejenigen, welche das long5 als MK II bezeichnen, wäre es also ein MK I insert......
Und bei all dem durchaus anzuerkennenden Wissen von Peter, zählt nicht nur eins: Gefällt mir das Ding oder nicht? Schnurzpiepegal, ob Mark 1, Peter 4 oder Jürgen 73?
Nur mal so gefragt, beste Grüße,
Kurt
Prinzipiell hast Du Recht, Kurt. Ich bin ja auch noch nicht ewig dabei und angefangen Teile zu sammeln, habe ich so vor 6/7 Jahren.
Und dies auch nur aus einem einzigen Zweck zur Optimierung meiner Uhren.
Das gilt insbesondere für Sub-Insert. Du bekommst eine schöne Giltsub und aus 30 Inserts passt genau dieses Eine, schwupps, Freude.
Der zweite Grund, bzw. Nebeneffekt ist, ich befummel ständig meine ca. 40 Bänder und Schließen, ca. 50 Inserts, Kronen, Pusher und was auch immer, damit ich ein Gefühl bekomme. Natürlich nicht "6uell", sondern für die Authentizität ;) Man lernt besser am Objekt, als von Bildern und erzähltem.
Als ich anfing, war es einfach; je nach Qualität, Fading, Dicke des Fonts und Farbe (braune waren auch damals schon teuer) kosteten die Inserts so 200-350,-€, Braune etwas teurer. Da gab es das alles noch nicht mit MK 1,2,3. Selbst für Fuchsia GMT Inserts habe ich nie mehr als 200,-€ ausgegeben.
Irgendwann hat mal einer dazu seine Agenda dazu geschrieben und danach wird jetzt alles "umgebastelt" und Preise kalkuliert.
Die Reihenfolge ist unlogisch und es gibt viel mehr Versionen als nur drei, aber so ist eben der moderne "Brockhaus" namens Internet, schlecht recherchiert, einmal verfaßt und unwiderruflich im Internet und in den Köpfen eingemeißelt ;) Aber Fakenews und "Fakeknowledge" gibt es nur in der echten Welt, nicht in der Welt von Vintagezeitmessern, lol.
Ich werde abschweiffend..... ich schrieb Eingangs "prinzipiell", weil es heute schon einen Unterschied macht und ich frage häufig vor Insertkauf auch nach besseren bzw. schärferen Fotos, denn die Unterschiede bei den Fonts und deren Dicke sind teils marginal und bei unscharfen Fotos wirkt ein dünneres schon mal dicker und bei den derzeitigen Preisen zwischen 800,- und 2500,-€, sollte man schon wissen was man kauft und kaufen möchte.
Vielen Dank, Peter. Finde es leider auch mit Deinen Erklärungen teilweise recht schwer zu erkennen. Werde jetzt mal meine Uhren prüfen, ob die Inlays mir gefallen und einigermaßen passen. Die übrigen muss ich dann mal wieder einschätzen lassen.
Danke Peter!
Genau :gut:Zitat:
Zitat von Koenig Kurt
ich würde mich mal hier "einklinken", wenn das i.O. ist! Kann mir einer sagen, was für ein Insert das folgende ist:
http://up.picr.de/29203245zx.jpg
http://up.picr.de/29203246oc.jpg
http://up.picr.de/29203247sn.jpg
Das gleiche wie das oben von Jürgen, sollte man eigentlich schnell erkennen, wenn man es vergleicht ;)
super, danke Peter für die fixe Antwort! :gut: Ich hab mir deinen Text oben auch durchgelesen, aber war mir trotzdem unsicher!Zitat:
Zitat von EX-OMEGA
Also ist Vito's auch ein Kissing40 welches sich nicht berührt?
Es ist ein MKII, die es eben auch als Kissing-4 gab! Zumindest habe ich das so verstanden!?Zitat:
Zitat von suligeo
Ja, je nach Zählweise.....
Nach Peter und einigen andren ist das long5 ein MK I und das obige ein MK II (dickerer Font als MK III), das es auch als kiss40 gab.
Nach den Meinungen einiger im VRF etc.... ist es ein MK I, dass es auch als kiss40 gab und die long5 sind MK II......
Ist dieses ein Kissing 4 oder müssen sich 4&0 definitiv berühren?
https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?m...2F202235094774
Egal ob fettes MK 3 oder "near" Kissing -4, die Fonts sind ähnlich / gleich und der Preis normal auch. Allerdings ist der längst überschritten, denn der Preis für dieses Insert mit den Ausbrüchen und fehlender Perle ist bereits jetzt grotesk.
Hatte gestern bei einem Treffen die Diskussion ob die 4&0 sich berühren müssen. Ich war bisher der Meinung dass sie sich klar und deutlich berühren müssen. Er sagte man erkenne ein Kissing 4 an der Form der 4, auch ohne Berührung.
Der Preis Peter ist bestimmt der Farbe geschuldet.
Nö, mit grauen / silbernen kann ich so um mich rum werfen. Es sind derzeit Anthrazit und schwarz gefragt.
Jetzt verstehe ich das dank der Erklärung von Peter auch besser.
Das ist dann auch ein MK 2
https://up.picr.de/21628156mu.jpg
https://up.picr.de/21628155gj.jpg
https://up.picr.de/21628153jh.jpg