Hi End Sound auch mobil möglich? Ja! Sogar mit dem iPhone 7!

Hallo zusammen,
gleich ein paar Worte im Vorwege: Wer Earpods von Apple oder gar Beats als "hochwertigen Klang" bezeichnet, sollte besser nicht weiter lesen. ;)

Ich gehöre zu dem Teil der Bevölkerung, der von seiner Umwelt als "verrückt in Bezug auf Musik" bezeichnet wird, manche Gleichgesinnte nennen es höflich audiophil. Die heimische Beschallung wird mit Cardeas Plus von [audio physic] realisiert, angetrieben von einer R Anlage von T&A ... diejenigen unter euch, die selbst entsprechende Neigungen haben, können somit ungefähr meine Hörgewohnheiten einschätzen. Musik kommt bei mir in der Regel von CD oder von Vinyl. Wenn ich etwas digitalisiere, dann in der best möglichen Qualität und nur für unterwegs oder für nebenher.

Da man(n) leider nicht immer so hören kann und darf, wie man(n) möchte, sind Kompromisse gefragt, zum Beispiel, unterwegs oder irgendwo im Haus, wenn man sich mal zurückzieht.

In der heutigen Zeit bietet sich hier als "mobile Quelle" das iPhone / iPad optimal an. 128 GB Speicher reichen locker für meine derzeit rund 550 digitalisierten Scheiben ... somit wäre für Auswahl schon einmal gesorgt.

Das Problem ist der Klang. Hier kommen die beiden typischen Schwachstellen: Der Kopfhörer und die Qualität der internen Quelle.

Man könnte meinen, man nehme einfach einen guten Kopfhörer und das Problem ist erledigt. Das stimmt leider nur zum Teil. Denn der Kopfhörer kann nur das wiedergeben, was er von der Audioquelle geliefert bekommt. Leider ist das bei allen mobilen Geräten (egal, ob Apple, Samsung, HTC oder was auch immer) ziemlich minderwertig.

In den Geräten sind zwei Komponenten für den Klang hauptverantwortlich: Der DAC und der Verstärker. DAC steht für "digital to analog converter" und bezeichnet jenen Teil, der dafür sorgt, dass die digital gespeicherte Musik in analoge Signale (für den Kopfhörer / Lautsprecher) gewandelt wird. Dann der Verstärker. Jeder, der eine Heimanlage hat, weiß, dass der Klang zu 80% von den Boxen und dem Verstärker abhängt. Dies ist auch beim mobilen Klang so. Leider sparen hier alle Hersteller gleichermaßen. Die Chips, die bei Apple verbaut werden, kosten lediglich ein paar Cent.

Also muss man in diesen Bereichen Abhilfe schaffen. Wenn man die Messlatte richtig hoch legen will, sollte es ein entsprechender Kopfhörer sein. Für den Hausgebrauch oder auch auf Reisen (im Hotel) ist das bei mir der AKG k812.

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http://up.picr.de/26844910va.jpg

Mobil (unterwegs in Bewegung) gibt es einige recht gute Alternativen, die man gerne getrennt beleuchten kann. Der Nachteil: Kopfhörer dieser Art benötigen einen vernünftigen Verstärker, damit sie ihr Potential auch ausnutzen können.

Damit wären wir beim Thema DAC und Verstärker. Da ja viele von euch auf das aktuelle iPhone 7 wechseln, bei dem die gute alte Kopfhörerbuchse wegrationalisiert wurde, ergibt sich eh das Problem, dass gute Kopfhörer nur noch via Adapter angeschlossen werden können. Apple liefert zwar einen solchen mit, jedoch scheint laut ersten Tests die Qualität sehr minderwertig zu sein. Der Klang ist laut mehreren Tests deutlich schlechter als beim Vorgänger!

Hier kommt ein jetzt ein mobiler Kopfhörerverstärker mit eingebautem DAC in Spiel. Nach gründlichen Tests habe ich mich für dieses nette Gerät entschieden:

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Es ist ein Oppo HA-2. Diesen kann man direkt an den Lightning Anschluss aller Apple Geräte anschließen. Er wird von den Geräten erkannt und greift direkt alle Audiosignale digital ab! Das Ergebnis ist ein Klang, wie er selbst an einer hochwertigen Anlage (am Kopfhörer) nicht besser sein könnte! So man seine Musik vernünftig digitalisiert hat, ist der Klang absolut beeindruckend und glasklar! Keine verzerrten Höhen oder Zischlaute, der Klang ist transparent und räumlich.

Selbstverständlich kann man dieses Gerät auch mit anderen Smartphones nutzen. Es sind alle gängigen Ein- und Ausgänge vorhanden ... ach ja, da der Akku sehr großzügig dimensioniert ist, kann man mit dem Gerät im Notfall sogar das iPhone unterwegs aufladen.

Ich hoffe, ich habe euch nicht gelangweilt und vielleicht findet ja jemand das Thema sogar interessant ...

Danke fürs Lesen!

Grüße,
Sascha

Danke für den interessanten Bericht, Sascha :gut:

Für unterwegs wird halt das Handling etwas umständlicher, oder?

Das Thema finde ich spannend!
Erzählst Du noch etwas mehr über Testfeld, Deine Kriterien und so weiter?

@Hans: Na ja, unterwegs ist eigentlich auch nicht so kompliziert, natürlich nutze ich dann andere Kopfhörer. ;)
Der Wandler / Verstärker kann sowohl mit dem mitgelieferten kurzen Kabel verbunden werden, dann kann man die Geräte "Rücken an Rücken" transportieren oder man nutzt ein längeres Kabel, zum Beispiel das von Apple ... dann kann man die Teile beliebig getrennt verstauen.

@Ben: Was meinst Du genau? Wenn es um Musikrichtungen geht, ich höre alles von Klassik bis Rock! Mir ist es wichtig, dass der Klang so sauber wie möglich wiedergegeben wird, sowohl, was die Bässe als auch was die Höhen betrifft. Sprich, der Idealfall sollte es sein, wenn der Klang so ist, wie er im Studio aufgenommen wurde.

Ich habe verschiedene Kopfhörer Verstärker mit und ohne Wandler gehabt und auch vor dieser Neuanschaffung getestet. Wenn man zu diesem Teil im Netz Infos sucht, stellt man schnell fest, dass dieser Wandler / Verstärker derzeit eine Art mobile Referenz darstellt.

Ich habe diverse CDs an meinem AKG sowohl an der Anlage gehört als auch anschließend über mein iPhone und den oppo! Selbst in kritischen Passagen ist das Ergebnis sehr überzeugend!

Ich bin mir sicher, dass es nahezu unmöglich ist, einen Unterschied zum Klang aus dem Kopfhörerausgang aus einer guten Anlage zu hören.


Edith: Da ich es oben nicht erwähnt habe, das Teil hat ziemlich exakt die Größe eines iPhone 6/7 ohne Plus!

Ich dachte immer die Reduktion beim Konvertieren auf mp3 schluckt Qualität, auch beim rippen mit 320 auf der höchste Stufe.... (immer noch bekennender Linn-Fan bei CD und Trans-Rotor bei Vinyl sowie Thiel bei Boxen) allerdings höre ich mittlerweile nur noch den Unterschied zwischen ner top verkabelten 10K Anlage und ner top 300K Anlage im gleichen Raum raus bei der gleichen Scheibe....daher habe ich keinen Rolls Royce mehr im WoZi sondern massenkompatibles Burmester-Gerümpel bis auf CD und Plattenspieler.

Nicht zuletzt kommt es auch auf den Anfang an: Die Aufnahme. Wird da nicht sauber gearbeitet, nutzt der Rest der Kette auch nichts. Dabei sind schlechte Mikrofone noch das geringste Problem, aber wenn die Sample-CD des beliebten EDM-Produzenten eben nur gerippt in 320kbit/s MP3 zur Verfügung stand, dann nützt am Ende auch der Hi-Res Stream nix mehr.

Hallo Michi,
ich höre, bzw. bilde mir ein, den Unterschied zwischen einer Platte und einer CD von der gleichen Aufnahme zu hören. Was ich definitiv sagen kann: Man hört bei meinem Setting deutlich den Unterschied zwischen 128, 160 oder 320! Aber entweder ist meine T&A zu schlecht oder meine Ohren lassen mittlerweile nach ... aber bei 320 höre ich kaum noch Unterschiede zur CD! Und die, die ich höre, sind nur bei wirklich kritischen Aufnahmen zu hören ... zum Beispiel beim großen Geträller in der Zauberflöte ... wenn es da in die absoluten Höhen geht, ja, da kann man noch feine Unterschiede hören.

Die Frage ist, auf welchem Niveau bewegen wir uns? Und vor allem, von welchem Unterschied bezogen auf den Preis? Der oppo kostet runde 400,- Euro ... wenn Du die Möglichkeit hast, vergleich selbst mal den Unterschied, zwischen "iPhone pur" und dem oppo dazwischen! Und dann setze das mal in Bezug zu den Kosten! ;)

Mir geht es hier im Thread um den optimalen mobilen Klang mit Kopfhörer. Angeregt dadurch, dass beim iP7 die Buchse für Hörer fehlt und einige Leute deshalb schon was geschrieben hatten. Und leider ist der Apple Adapter völliger Schrott. Also dachte ich, man kann ja mal aufzeigen, dass man selbst auf einem iPhone anständig Musik hören kann. Ich denke, da ist diese Kombi (k812 mit oppo) für rund 2k € (zzgl. iPhone) schon ziemlich weit oben bzw. es ist eine Frage der Philosophie, welche Kombi besser klingt. ;)

Um darzulegen, wo meine 'Ansprüche' sind, habe ich eingangs ja mein 'Heimsetting' ausgeführt ... ;)

Gruß,
Sascha

Naja, ich hatte das so verstanden als hättest Du verschiedene Geräte getestet. Ich hatte bisher den Arcam Musicboost oder den Chord Mojo in Blick - aber der Oppo gefällt mir jetzt optisch viel besser. Aber nur deswegen wäre er mir zu teuer, daher hätte mich mal ein klanglicher Vergleich interssiert...

Zitat:

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Zitat von Vanessa

Ich dachte immer die Reduktion beim Konvertieren auf mp3 schluckt Qualität, auch beim rippen mit 320 auf der höchste Stufe...

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Ich behaupte jetzt einfach mal, dass du (ich, man) bei 320 keinen Unterschied zu losseless hörst. ;)

Wobei ich immer verlustfrei rippe. Komprimieren kann man dann immer noch.

@Ben: Den Chord hatte ich für ein WE und noch einen Fioo, beide kamen nicht an die Qualität, weder, was die Verarbeitung und Haptik betrifft, noch was den Klang angeht.

Zitat:

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Zitat von Clapton

Ich behaupte jetzt einfach mal, dass du (ich, man) bei 320 keinen Unterschied zu losseless hörst. ;)

Wobei ich immer verlustfrei rippe. Komprimieren kann man dann immer noch.

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Siehe oben- getestet mit Vinyl- alles dazwischen höre ich nicht mehr- also hast Du wahrscheinlich recht.

Zitat:

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Zitat von Mythbuster

....

Mir geht es hier im Thread um den optimalen mobilen Klang mit Kopfhörer. Angeregt dadurch, dass beim iP7 die Buchse für Hörer fehlt und einige Leute deshalb schon was geschrieben hatten. Und leider ist der Apple Adapter völliger Schrott. Also dachte ich, man kann ja mal aufzeigen, dass man selbst auf einem iPhone anständig Musik hören kann. Ich denke, da ist diese Kombi (k812 mit oppo) für rund 2k € (zzgl. iPhone) schon ziemlich weit oben bzw. es ist eine Frage der Philosophie, welche Kombi besser klingt. ;)

Um darzulegen, wo meine 'Ansprüche' sind, habe ich eingangs ja mein 'Heimsetting' ausgeführt ... ;)

Gruß,
Sascha

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Ok, dann habe ich das falsch verstanden.... mobil ist klar....

Danke für den Tipp Sascha - scheint ein sehr gutes Preis-Leistungsverhältnis zu bieten :gut:

Noch einmal als Nachtrag. Mein AKG k812 ist natürlich nicht dazu bestimmt, damit draußen zu laufen. Hier zur Vorstellung habe ich ihn genommen, weil er in der Lage ist, so ziemlich jeden Kopfhörerverstärker an seine Grenzen zu bringen bzw. Schwächen aufzuzeigen.

Unterwegs würde ich zum Beispiel die Sennheiser IE-80 empfehlen. In Kombination mit dem Oppo bekommt man für zusammen rund 600,- Euro wirklich sehr, sehr guten und natürlichen Klang!

Wenngleich selbst die von Apple mitgelieferten Ohrhörer am oppo deutlich gewinnen, so sollte man natürlich schon 'passende' Hörer verwenden ... schließlich schließt man an eine Burmester Endstufe auch keine Boxen vom real Einkaufsmarkt. ;)

Oppo HA2 für unterwegs oder im Urlaub ist wirklich ein Ohrenschmaus :gut:
derzeit am Shure SE846 im Einsatz und ich bekomme ordentlich Gänsehaut vom guten Sound :jump:

Zitat:

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Zitat von Soeckefeld

Oppo HA2 für unterwegs oder im Urlaub ist wirklich ein Ohrenschmaus :gut:
derzeit am Shure SE846 im Einsatz und ich bekomme ordentlich Gänsehaut vom guten Sound :jump:

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Schön, dass ich nicht der einzige "Bekloppte" hier bin! :dr:

Für mich sind die Elektrostaten von Stax DIE Offenbarung. :gut:

Gibt's auch mobil (SR-002).


Hier ein lesenswerter Bericht:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-211-738.html

Wer nicht ganz so viel ausgeben will, kann sich den Dragonfly von Audioquest anschauen. Der Dragonfly wird ebenfalls sehr gelobt. Allerdings hat er keine eigene Stromversorgung und zieht somit gut am Akku des iPhones.

Ich bin schon kurz davor, den Bestell-Knopf zu drücken
http://www.hifi-im-hinterhof.de/ha-2.html

:kriese:

Hallo Marcus,
das Teil kostet immerhin auch knapp 200,- Euro und ist ja ein reiner Wandler und ohne aktiven Verstärker. Mit dem Teil hatte ich mal gespielt, ist aber wirklich gar kein Vergleich. Böse formuliert ist der Unterschied wie Steinhart zu Rolex oder VW Up zu Audi S3.

Ich denke, wenn man wirklich ernsthaft mit dem iPhone oder anderen Mobilgeräten Musik hören möchte, sollte man schon in die Tasche greifen. Auch wenn man im Internet alles über den oppo liest, ist die Zustimmung sehr, sehr groß. Sein Wandler ist einfach absolute Spitzenklasse und kommt sonst nur in deutlich teureren Geräten zum Einsatz, das merkt bzw. hört man.

Was so auch nicht rüberkommt, ist die Haptik des Gerätes: Leder und Metall, erstklassige Verarbeitung und tolle Haptik. Ein Handschmeichler mit echten mechanischen Bedienelementen. ;)

Gruß,
Sascha

Zitat:

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Zitat von Clapton

Ich bin schon kurz davor, den Bestell-Knopf zu drücken
http://www.hifi-im-hinterhof.de/ha-2.html

:kriese:

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Gute Beschreibung und guter Preis. :gut:

Ach ja, im Zubehör sind alle möglichen Kabel dabei und ein vernünftiges USB Netzteil. Anleitung ist allerdings nur englisch und japanisch.

Zitat:

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Zitat von Mythbuster

Und leider ist der Apple Adapter völliger Schrott.

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Ist das prinzipbedingt oder einfach auf schlechte Komponenten zurück zu führen und es gibt Hoffnung auf bessere Adapter?

Zitat:

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Zitat von elmar2001

Ist das prinzipbedingt oder einfach auf schlechte Komponenten zurück zu führen und es gibt Hoffnung auf bessere Adapter?

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Klar gibt es Hoffnung, aber bestimmt nicht für 10,- Euro!

Hier mal ein Bericht dazu von der c't: http://www.heise.de/newsticker/meldu...d-3325971.html

Zitat:

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Zitat von elmar2001

Ist das prinzipbedingt oder einfach auf schlechte Komponenten zurück zu führen und es gibt Hoffnung auf bessere Adapter?

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Klar gibt es Hoffnung, aber bestimmt nicht für 10,- Euro! Die Lösung kann ein Adapter mit halbwegs gutem DAC sein, ließe sich unter 100,- Euro realisieren ...

Hier mal ein Bericht dazu von der c't: http://www.heise.de/newsticker/meldu...d-3325971.html

Hier ein Nachtrag zum Apple Adapter: http://www.heise.de/newsticker/meldu...n-3327892.html :kriese:

Ich bin schon so gespannt auf diese Lösung
https://www.audeze.com/products/sine...ear-headphones

Danke für den spannenden Thread. :gut: Der war mir bislang komplett entgangen.

Zitat:

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Zitat von BAMBAM

Ich bin schon so gespannt auf diese Lösung
https://www.audeze.com/products/sine...ear-headphones

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Ich hatte das Vergnügen einige Kopfhörer auf der Canjam Probe zu hören. War auf der Suche nach einem neuen Inear. Der Isine war der Hammer, ich war absolut beeindruckt. Für mich mit der Beste Inear in der Preisklasse. Aber m. E. immer noch nicht lieferbar.
VG
Stefan

Hoffe das die Champs hier noch weiterhin mitlesen.
Ich stehe vor der Entscheidung eines in ears ... Ich hatte zuletzt die SHURE 535 , die waren OK - ABER der popelig kleine pin am Wandlergehäuse hat nach kurzer Zeit aufgegeben , schön wenn man das Kabel tauschen kann, aber so nutz das System nix.
Ich trage den Kram auch auf dem Helideck beim Walken 30-40 grad Aussentemperatur ( Schweiss garantiert )
Ich würde mir gern den AKG 3003 holen , hat dazu jemand hier erfahrungen ?

Zum Fliegen hab ich die BOSE QC 20 die taugen aber nur zum Filme sehen und die Nebengeräusche wegmachen .... zum Musik hören ist das Müll.

Zitat:

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Zitat von BAMBAM

Hoffe das die Champs hier noch weiterhin mitlesen.
Ich stehe vor der Entscheidung eines in ears ... Ich hatte zuletzt die SHURE 535 , die waren OK - ABER der popelig kleine pin am Wandlergehäuse hat nach kurzer Zeit aufgegeben , schön wenn man das Kabel tauschen kann, aber so nutz das System nix.
Ich trage den Kram auch auf dem Helideck beim Walken 30-40 grad Aussentemperatur ( Schweiss garantiert )
Ich würde mir gern den AKG 3003 holen , hat dazu jemand hier erfahrungen ?

Zum Fliegen hab ich die BOSE QC 20 die taugen aber nur zum Filme sehen und die Nebengeräusche wegmachen .... zum Musik hören ist das Müll.

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Der Isine ist m. E. auf Grund der Trageeigenschaften kein typischer Inear. Der UE5 ist ein Custom Made und klanglich nach meinem Geschmack super. Allerdings deutlich teurer. Oder der Stagediver 2/4. Fisher Amps hat für die UE Probehörer und nach meiner Kenntnis versenden sie die auch. Leider sind die Probehörer nicht verkäuflich und auch nicht in den USA zu bekommen. Schade, der als Universal hätte mir gereicht, aber ich habe keine Möglichkeit gefundenen. Für den Sport nehme ich auch Shure, den 315 und bis und einen Kabelbruch nach 4! Jahren (dachte auch erst der Stecker) machte der keine Probleme.
VG
Stefan

Also nix zum AKG 3003 ?! :rolleyes:
Dennoch Danke für den Input.

Bei mir war es defenitiv der Pin !

Wieso machst du den Umweg über dein iPhone - Macht der Gewohnheit? Gibt doch auch ganz gute Portable Players, welche deinen Anforderungen gerecht werden sollten :grb: