Der reine E-Auto Thread - kann man sie schon kaufen?

Wie im i3 Thread schon mal diskutiert, habe ich Interesse mir ein reines e-Fahrzeug zu kaufen.

Im Herbst geht mein 530xd Touring aus dem Leasing zurück und wir brauchen Ersatz. Wöchentliche Strecke ist München Passau (2 x 195km plus Stadtfahrten = 500km).

Jetzt bin ich auf der Suche nach evtl. elektrischem Ersatz. Der i3 ist reichweitentechnisch nicht in der Lage dies zu tun. Einen Range Extender will ich nicht, da es irgendwie ein "fauler" Kompromiss ist. Auch Hybride irgendwelcher Art kommen nicht in Frage. Wenn dann, dann konsequent.

Jetzt ist mir das Teslar Model S unter die Finger gekommen und selbst mir der kleinen Version kommt man zügig 300km.

Was haltet Ihr von Teslar bzw. welche Alternativen gibt es noch?

Vielen Dank

Hallo Peter,

ich habe mir auf der letzten IAA auch Tesla angeschaut, ich finde die Dinger sehr interessant. Erfahrungen aber habe ich auch keine. Meiner Frau will ich den I3 einreden, die fährt bei uns eh nur im Dorf, maximal bis nach Passau rein…

In irgendeiner Autozeitung (ich glaub es war ams) war zuletzt ein Vergleich zwischen dem Modell S und dem Panamera Hybrid, den der Porsche grade noch knapp gewonnen hat. Da war die Reichweite auch ok.

Ich hab mir das auch schon überlegt, einen Tesla als nächstes Auto zu nehmen, noch aber habe ich aufgrund der doch schlechten Infrastruktur für Ladeneinrichtungen und vor allem aufgrund der Ladezeiten Hemmungen. Was passiert, wenn man ausserplanmässig doch mehr als vorgesehen fahren muss? Ich brauch eben meine Karre immer sofort, kann meist nicht lange warten.

Aber nach vielen Zweifeln glaube ich inzwischen auch, dass E Autos die Zukunft sind. Aber eine Leasing-Periode wird s wohl noch konventionell bleiben

Der Teslar Model S ist sicherlich ein gutes Auto, max. innovativ, aber halt auch eher ein Showcar für die Nachbarn. Der riesige Touchscreen ist optisch natürlich ein Hingucker, aber der totale Verzicht auf Hardkeys ist ein bedientechnischer arger Kompromiss. Wenn Du um das Licht einzuschalten dich durch die Menüs hangeln muss, ist das am Anfang nett, später vermutlich eher nervig. Genauso geht es bei den anderen Funktionen. Einen Lichtschalter jetzt bedienst Du blind (Griff nach links und Du hast ihn), bei einem Touchscreen musst Du immer schauen wohin Du tippst, weil die haptische Codierung fehlt. Blickabwendung von der Straße ist bei der Fahrt aber auch eher ungünstig.

Für Teslar macht das Sinn, da sie bei den Stückzahlen nicht noch Schalter entwickeln müssen - das wäre unbezahlbar. Die Idee dahinter ist auch nett, aber imho zu weit gesprungen. Einfache Bedienung in der Zukunft sieht bestimmt erst mal anders aus und ist kann aus meiner Sicht eher ein Mix aus konventionellen Bedienelementen und dem Teslar-Konzept sein.

Auf einem ipad schreibt auch keine Diplomarbeit weil die Tastatur halt zwar da ist, aber unpraktisch für langen Text. Dafür ist es transportabel. Alles hat seinen Sinn und kein System ist schlecht. Es kommt halt drauf an wofür man es nutzt.

Fahren und mal ganz ehrlich dieses Konzept testen, ohne sich von dem neuen blenden zu lassen.

Ansonsten sieht es aber auf dem e-Markt noch schlecht aus. Viele haben die Investition nicht getraut und müssen jetzt erst loslegen. Vielleicht noch der e-up, aber halt auch ein konventionelles Auto mit e-Antrieb. Richtig was nur für e-Antrieb entwickeltes haben nur Tesla und BMW derzeit.

@ Elmar: Könnte nicht auch das Fehlen von Bedienelementen ein Vorteil sein? Bei dem BMW habe ich einmal das Licht auf Automatik geschaltet und den Schalter nicht mehr genutzt.

hmmm Elmar, mE unterschätzt Du Tesla erheblich. Das Auto fährt und beschleunigt sennsationell, hat eine Top Qualität und ist übrigens noch vor BMW 7er, Mercedes S Klasse etc. bereits jetzt das meistverkaufte Fzg seiner Klasse (D Klasse).
(5x so viel wie Porsche mit allen Baureihen)

Ebenso in Norwegen, wo Tesla bereits ein Ladenetz betreibt.

HIer kommt ein Megatrend auf uns zu, den die klass. Hersteller gerne wegdiskutieren würden. Tesla ist also dort, wo BMW gern mit dem i3 landen würde. Warum das Ding ein Show Car sein soll, ist mir nicht klar? Nur wegen der touch screen Bedienung?

Schaut Euch mal diesen Vortrag an...

http://www.youtube.com/watch?v=JHUzfw24oCk

nur ein Hinweis, wir sprechen wir von einer Firma, die ein paar Jahre alt ist, keine jahrhundertelange Markentradition hat wie Mercedes oder Porsche..

Licht war nur ein Beispiel von einer Vielzahl anderer Funktionen im Auto.

Was das Fehlen eines Bedienelementes für einen Vorteil haben soll erschließt sich mir aber nicht. Allenfalls ist es kein Nachteil (wenn Du ihn nicht benutzt), aber ein Vorteil ist es dadurch aber noch nicht.

Es gibt beispielsweise in USA und Japan Messungen der "driver distraction" (Ablenkung) und daher müssen Funktionen während der Fahrt abgeschaltet werden (was ich persönlich nervig finde, wenn ich ein Navi-Ziel nur im Stand eingeben kann). Bei solchen Messungen schneiden reine Touchlösungen immer schlechter ab, weil mit extremer Blickabwendung von der Straße verbunden. Unter "driver distraction" gibt es dazu im Netz auch einiges zu finden.

@Lars:

Nein, unterschätze ich keinesfalls. Von der Beschleunigung, Qualität etc. hab ich ja nicht gesprochen.

Ich habe nur gesagt, dass das Bedienkonzept so nicht für alle Hersteller massentauglich ist, es sich für ein Noch-Nischenprodukt sicherlich rechnet und akzeptabel ist. Aber nicht das Optimum darstellt, auch wenn es gerne als solches verkauft wird (weil eine "Show" und schön anzusehen).

Also ich glaube Du hast mich missverstanden da.

Ganz ehrlich finde ich Touchscreen wesentlich besser als herkömmliche Systeme. Eine Adresse ins Navi einzugeben oder eine Tel. zu wählen, geht bei meinem 911er wesentlich schneller als mit dem i-Drive beim BMW. Da bin ich weniger abgelenkt.

Mich wundert nur etwas, dass es zw. i3 und dem Teslar nichts dazwischen in BMW 3er Größe gibt.

Aber auch Dein 11er hat noch normale Bedienelemente, ziemlich viele sogar ;)

Ich hab auch nicht geschrieben dass Touch per se schlecht ist, sondern nur dass es der Tesla mit nur Touch ziemlich weit treibt. Eine Kombination wie bei Deinem 11er kann durchaus Sinn machen. Da der Tesla aber nicht aus Schaltern aus dem VW-Baukasten zurück greifen kann ;) ist es halt die einzige Lösung, sonst würde er das Auto wegen der Entwicklungskosten nicht mehr verkaufen können.

Elmar, schon mal Tesla gefahren und die Bedienung ausprobiert? Jeder, aber wirklich jeder, den ich kenne, der das Auto von innen gesehen und bedient hat, sagt, dass die Bedienung das Nonplusultra ist und gerade bei der Bedienung jedes andere Auto einpacken kann.

Ich werf mal noch Fisker ins Rennen.

US-Firma mit Import durch eine Tochter der Emil Frey AG, dem soweit ich weiß größten Autoimporteuer in der Schweiz. So einer surrt hier regelmäßig an mir vorbei:

http://www.fisker-automobile.ch

Zitat:

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Zitat von Chefcook

Elmar, schon mal Tesla gefahren und die Bedienung ausprobiert?

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Ja und ja ;)

Zitat:

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Zitat von elmar2001

Der Teslar Model S ist sicherlich ein gutes Auto, max. innovativ, aber halt auch eher ein Showcar für die Nachbarn. Der riesige Touchscreen ist optisch natürlich ein Hingucker, aber der totale Verzicht auf Hardkeys ist ein bedientechnischer arger Kompromiss. Wenn Du um das Licht einzuschalten dich durch die Menüs hangeln muss, ist das am Anfang nett, später vermutlich eher nervig. Genauso geht es bei den anderen Funktionen. Einen Lichtschalter jetzt bedienst Du blind (Griff nach links und Du hast ihn), bei einem Touchscreen musst Du immer schauen wohin Du tippst, weil die haptische Codierung fehlt. Blickabwendung von der Straße ist bei der Fahrt aber auch eher ungünstig.

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Die gleichen Argumente gabs damals bei der Einführung eures i-Drives. :D

Bitte lasst aus Respekt vor Nikola Tesla doch einfach das R weg.

Zitat:

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Zitat von paddy

Ich werf mal noch Fisker ins Rennen.

US-Firma mit Import durch eine Tochter der Emil Frey AG, dem soweit ich weiß größten Autoimporteuer in der Schweiz. So einer surrt hier regelmäßig an mir vorbei:

http://www.fisker-automobile.ch

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Fisker ist doch pleite, oder? :op:

Zitat:

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Zitat von Submaniac

Bitte lasst aus Respekt vor Nikola Tesla doch einfach das R weg.

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Stimmt

Zitat:

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Zitat von famoso_lars

http://www.youtube.com/watch?v=JHUzfw24oCk

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Danke für den Link. Sehr gut.

Zitat:

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Zitat von Submaniac

Fisker ist doch pleite, oder? :op:

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Ja leider: http://www.handelsblatt.com/unterneh...t/9284762.html

Danke für den Link, Lars. Super interessant.

Sollte man auf Wiedervorlage für 2017 setzten, denn im ersten Moment ist die Reaktion: wird doch alles nicht so heiss gegessen, wie es gekocht wird.
Bin gespannt, ob die "alte" Automobilindustrie einen besseren belehrt wird.

da bin ich auch gespannt. ich sags mal so, wenn der Thomsen nur zur Hälfte recht behält wirds eng für alle dt. Premiumanbieter..

Eben hier in Wiesbaden binnen 5 Minuten gleich drei Tesla S gesehen. 8o

Entweder hab' ich was verpasst oder - vielleicht liegt es ja auch an unserer neuen Landesregierung. :D

Egal wie, schauen schon extrem scharf aus, die Dinger...... :gut:

Sehr guter Vortrag. Für mich kann ich auch sagen, dass mein nächstes Auto ein Emobil wird.

Ja, zumindest wenn unseren Diesel in 4 Jahren noch jemand in Zahlung nimmt.

Zitat:

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Zitat von famoso_lars

http://www.youtube.com/watch?v=JHUzfw24oCk

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Super. :gut:

Ich bin auch für ein Elektroauto, aber macht sich niemand Gedanken, woher der ganze Strom kommen soll?
Atomkraftwerke sind ja (zu Recht) out.

Zitat:

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Zitat von PureWhiteDesign

Ich bin auch für ein Elektroauto, aber macht sich niemand Gedanken, woher der ganze Strom kommen soll?
Atomkraftwerke sind ja (zu Recht) out.

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aus der Steckdose

Ich lasse mich ja eines Besseren belehren, aber ist es nicht effizienter den Strom, von mir aus auch mit Kohle, zentral und in riesigen Mengen herszustellen, statt das jedes Auto mit seinem kleinen Kraftwerk vorne (oder wie in diesem Forum häufiger anzutreffen ist, hinten und mittig) durch die Gegend eiert?
Aber eins ist schonmal sicher, irgendwann gibts kein Öl mehr.

Zitat:

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Zitat von PureWhiteDesign

Ich bin auch für ein Elektroauto, aber macht sich niemand Gedanken, woher der ganze Strom kommen soll?
Atomkraftwerke sind ja (zu Recht) out.

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Frag ich mich auch die ganze Zeit.

Phil, effizienter mag ein Elektroantrieb im Vergleich mit herkömmlichen Diesel- und Ottomotoren ja sein.
Aber ein paar zusätzliche Kohlekraftwerke für den benötigten Strom halte ich für kontraproduktiv. Schließlich wollen wir ja die Treibhausgase reduzieren.
Ich würde anstatt auf Strom auf Wasserstoff oder ähnliche Antriebe setzen. Auch Strom gibts nicht ewig - ausser er wird durch Solar- oder Wasserkraft gewonnen.

Naja, die Wasserstoffgewinnung geht ja auch nicht ganz ohne Energie.

Tesla geht mit dem Supercharger da schon in die richtige Richtung.

Stefan, deine Antwort bezieht sich grade eher auf die Sache mit der Reichweite und den Ladestationen, oder? Weil irgendwoher muss auch der Strom für die Supercharger kommen. Die paar Solarzellen auf dem Dach laden dir kein Auto.

An dieser Stelle möchte ich euch auch bitten zu beachten, dass politische Diskussionen hier im Forum unerwünscht sind und gelöscht werden. Also bitte nicht in diese Richtung abschweifen. Danke euch :dr:

Also die Aufladezeiten empfinde ich als inakzeptabel. das finanzielle Risiko einer defekten Batterie unkalkulierbar, deshalb wäre es doch der vernünftigste Weg, wenn die Batterien Eigentum der Energiekonzerne bleiben und diese an den 'Tankstellen' komplett getauscht werden.
Es geht ja auch keiner mit seinen Bierflaschen zum Getränkemarkt und läßt sie auffüllen, sondern tauscht sie.

Ziel muss ganz klar sein, den nötigen Strom aus regenerativen Quellen zu gewinnen.

Neben den CO2-Emissionen und das große Problem, das jeder verbrauchte Liter Öl unwiederbringlich verloren ist. Und es gibt viele Dinge, die wir (zum jetzigen Stand der Forschung) nicht durch andere Stoffe substituieren können - Medikamente, Dünger, Kunststoffe etc.

Zitat:

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Zitat von harlelujah

... Was haltet Ihr von Teslar bzw. welche Alternativen gibt es noch? ...

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Dazu kenne ich aktuell keine Alternativen.

Zitat:

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Zitat von GT3 Racer

... Also die Aufladezeiten empfinde ich als inakzeptabel. das finanzielle Risiko einer defekten Batterie unkalkulierbar ...

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Ich nicht. 100 km Reichweite pro Ladestunde an rund 3.000 Ladesäulen in Deutschland.

Und das finanzielle Risiko dürfte in % so hoch sein, wie das bei einem kaputten Verbrennungsmotor oder einem kaputten Getriebe.


Gruß
Johann

Zitat:

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Zitat von AndreasS

Naja, die Wasserstoffgewinnung geht ja auch nicht ganz ohne Energie.

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Ist mir völlig klar, war auch nur ein Beispiel für alternative Energie.

@GT3>
wenn ich mich nicht irre gibt tesla 8 Jahre garantie auf die Batterie...bie unbegrenzten km... wer bietet mehr?

grad nachgeschaut, ja sind 8 Jahre. Hast Du schon mal 8 Jahre auf nen Motor bekommen?

Ich würde das Fahrzeug nur leasen. Ich denke, der Wertverfall nimmt zum Batterielebensende enorm zu.

Zitat:

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Zitat von GT3 Racer

Also die Aufladezeiten empfinde ich als inakzeptabel. das finanzielle Risiko einer defekten Batterie unkalkulierbar, deshalb wäre es doch der vernünftigste Weg, wenn die Batterien Eigentum der Energiekonzerne bleiben und diese an den 'Tankstellen' komplett getauscht werden.
Es geht ja auch keiner mit seinen Bierflaschen zum Getränkemarkt und läßt sie auffüllen, sondern tauscht sie.

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Genau das Problem wollte Better Place angehen und ist leider gescheitert.
Ich halte die langen Ladezeiten für eines der größten Probleme, die E-Autos noch bewältigen müssen.
Mit einem Tauschbatteriekonzept wäre dieses Problem sehr elegant zu lösen gewesen. Ein "Tankvorgang" hätte auch nicht länger gedauert als bei einem Fahrzeug mit Verbrennungsmotor.
Aber die Hersteller können sich ja noch nicht mal auf einen einheitlichen Ladestecker einigen, geschweige denn eine einheitliche Batterieform oder -technologie.

Zitat:

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Zitat von Muigaulwurf

Stefan, deine Antwort bezieht sich grade eher auf die Sache mit der Reichweite und den Ladestationen, oder? Weil irgendwoher muss auch der Strom für die Supercharger kommen. Die paar Solarzellen auf dem Dach laden dir kein Auto.

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Schon klar, mir ging es dabei auch primär um die technisch möglichen Ladezeiten. :dr:

Tesla bietet ja auch ein Schnellwechselsystem für das Model S. Da ist der Akku schneller gewechselt als ein Audi vollgetankt.
http://youtu.be/H5V0vL3nnHY