Hilfe ! 3 Monate nach Autokauf Motorschaden... Sachmängelhaftung und vieles mehr...

Hallo liebes Forum,

ich (Privatperson) habe im April diesen Jahres bei einem Kölner Autohändler einen gebrauchten BMW 320d touring gekauft, EZ 10.2008 / 99.000 Km.

Am vergangenen Montag ging während der Fahrt der Motor aus, ich blieb mit einer Panne liegen.
BMW Servicemobile war vor Ort, meite: abschleppen.

Heute rief mich die BMW Vertragswerkstatt an und teile mir mit, dass mein Auto einen Motorschaden hat (Zylinder Laufbuchsen am 1. und 2. Zylinder durchgebrannt)

Reparaturkosten 11.500.- Euro !!! (Lohn 2700.- plus Mat. 8800.-)

Ich habe das Auto mit einer Gebrauchtwagen Garantie von der Firma "Intec" gekauft.
Diese Garantie wird vermutlich die Lohnkosten zu 100% übernehmen und 50% vom Material.

Es bliebe für mich dann noch die Differenz zu zahlen ca. 4500.- Euro

Das möchte ich jedoch mit aller Macht von mir abwenden.

- muss nicht in diesem Fall der Händler dafür haften ? (Gewährleistung §434 bgb)
- wie sieht hier die Rechtslage genau aus ?
- hat schon mal jemand hier ähnliche Situation erlebt ? mit welchem Ausgang ?

Vielen Dank

Du hast Garantie, sollst aber die Hälfte der Materialkosten tragen?

Check ich nicht.

Neben der "Garantie" besteht die so genannte "Sachmängelgewährleistung", wonach der Händler mindestens ein Jahr lang für alles aufkommt, was kaputt geht.

Du hast mit der Expertise von BMW etwas Gutes in der Hinterhand. Und nach Deiner kurzen Schilderung bist Du im Recht, d.h. der Verkäufer hat den Motor wieder instandzusetzen.

@Martin,

ja eine Gebrauchtwagen Garantie, beinhaltet diverse Leistungen laut der AGB´s und
ist Kilometer abhängig gestaffelt, ab 100.000 Km muss der Besitzer anteilig 50% der Materialkosten tragen...

@all

Problematik ist auch, dass ich in Bayern lebe und der Händler in Köln ist.
Falls er aus seinem Recht auf Nachbesserung / Mengelbehebung grbrauch machen möchte,
muss das Fahrzeug nach Köln verfrachtet werden... :grb:

Was sagt denn BMW zu Kulanz?

Sind alle Wartungen lt. Herstellerrichtlinie durchgeführt worden?

Gab es bei der durchgeführeten Fehlerspeicherabfrage einen Hinweis auf Chiptuning?

Falls Punkt 2 mit ja und Punkt 3 mit nein beantwortet wird sollte der Händler eine Dialoganfrage stellen.

Es passiert schon mal, daß die Zylinderwandungen zwischen 1-2, 2-3 oder 3-4 reissen. Allerdings tritt der Fehler häufiger bei gechippten Motoeren auf.

Zitat:

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Zitat von Jacek

@all

Problematik ist auch, dass ich in Bayern lebe und der Händler in Köln ist.
Falls er aus seinem Recht auf Nachbesserung / Mengelbehebung grbrauch machen möchte,
muss das Fahrzeug nach Köln verfrachtet werden... :grb:

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Verfrachten geht zu Lasten des Verkäufers.

Zitat:

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Zitat von ducsudi

Was sagt denn BMW zu Kulanz?

Sind alle Wartungen lt. Herstellerrichtlinie durchgeführt worden?

Gab es bei der durchgeführeten Fehlerspeicherabfrage einen Hinweis auf Chiptuning?

Falls Punkt 2 mit ja und Punkt 3 mit nein beantwortet wird sollte der Händler eine Dialoganfrage stellen.

Es passiert schon mal, daß die Zylinderwandungen zwischen 1-2, 2-3 oder 3-4 reissen. Allerdings tritt der Fehler häufiger bei gechippten Motoeren auf.

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- sämtliche Kundendienste bei BMW durchgeführt
- kein Chiptuning (wurde mir tel. bestätigt)
- Kulanzanfrage wurde gestellt, wobei mir wenig Hoffnung in Aussicht gestellt wurde

Zitat:

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Zitat von retsyo

Du hast Garantie, sollst aber die Hälfte der Materialkosten tragen?

Check ich nicht.

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Unter dieser "Garantie" versteht man nichts anderes als eine Bauteileversicherung! Die Selbstbeteiligung ist nach Laufleistung und Alter gestaffelt und wird vom Kunden unterschreiben! Somit Rechtskräftig! Alles Andere hat Nico schon gesagt! Wobei ich noch darauf hinweisen würde, dass du keinen Anspruch auf einen neuen Motor hast! Warer ja auch nicht, als er kaputt ging! Wenn der Händler ein bisschen was drauf hat, holt er die Kiste ab, stellt dir einen Ersatzwagen hin und Repariert das Teil! Würde ich bei dem Betrag so handhaben! Viel Erfolg!

Zitat:

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Zitat von ROLSL

Unter dieser "Garantie" versteht man nichts anderes als eine Bauteileversicherung! Die Selbstbeteiligung ist nach Laufleistung und Alter gestaffelt und wird vom Kunden unterschreiben! Somit Rechtskräftig! Alles Andere hat Nico schon gesagt! Wobei ich noch darauf hinweisen würde, dass du keinen Anspruch auf einen neuen Motor hast! Warer ja auch nicht, als er kaputt ging! Wenn der Händler ein bisschen was drauf hat, holt er die Kiste ab, stellt dir einen Ersatzwagen hin und Repariert das Teil! Würde ich bei dem Betrag so handhaben! Viel Erfolg!

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Hi,

verständlich...
der "freundliche" sagte mir jedoch, dass nur ein neues (austausch) Triebwerk in Frage kommt,
da durch diese Materialschmelzung der Mist überall im Motor verteilt wurde, daher käme eine Reparatur nicht in Frage,
da Flogeschaden Risiko bei 100% lege...

wie der Schaden letztlich behoben wird, kann und muss mir prinzipiell egal sein,
ich möchte nur nach 3 Moaten und knapp 6 TKm keine 4000-5000.- Euro selbst zahlen müssen...

Ich würde mir einen Anwalt nehmen. Oder hast du selbst Lust auf Stress?

ne das nicht...

ich habe auch schon mit meiner Rechtschutz gesprochen, diese würde auch definitiv eingreiffen um
meine Ansprüche geltend zu machen, ich möchte jetzt nur abwarten und sehen was BMW selbst dazu sagt,
schließlich habe ich ein Premiumprodukt gekauft und keinen "Dacia" (sorry an alle Dacia Fahrer)

dann möchte ich noch den Kostenanteil der GW Garantie abwarten, dann sehe ich was übrig bleibt,
diesen Betrag werde ich versuchen, zuerst ohne Anwalt, vom VK zu bekommen, sollte es nicht funktionieren,
wird es dann doch auf einen Rechtsstreit hinauslaufen, das hoffe ich nicht...

Einen fünf Jahre alten, gebrauchten Dreier als "Premiumprodukt" zu bezeichnen, nenne ich mal verwegen. :D

Nur Spaß, Jacek! Nicht böse gemeint! :dr: =)

Zitat:

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Zitat von retsyo

Einen fünf Jahre alten, gebrauchten Dreier als "Premiumprodukt" zu bezeichnen, nenne ich mal verwegen. :D

Nur Spaß, Jacek! Nicht böse gemeint! :dr: =)

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das hab ich mir nicht ausgedacht, das behauptet der Hersteller von sich...

:dr:

Das ist allerdings wahr.

Du hast eine RV, dann nimm Kontakt zu Nico auf. Er wird das in deinem Interesse regeln.

Zitat:

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Zitat von Toppits

Du hast eine RV, dann nimm Kontakt zu Nico auf. Er wird das in deinem Interesse regeln.

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+1

Brauchst Du jetzt überhaupt schon einen Anwalt? Wenn sich der Verkäufer nicht querstellt, sollte doch alles ohne rechtliche Unterstützung zu regeln sein.

bei nem Schaden in dieser Größenordnung würde ich das ebenfalls direkt einem Anwalt übergeben.

Zitat:

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Zitat von madmax1982

Brauchst Du jetzt überhaupt schon einen Anwalt? Wenn sich der Verkäufer nicht querstellt, sollte doch alles ohne rechtliche Unterstützung zu regeln sein.

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ich habe geschrieben, ich versuche es erst mal auf dem normalen wege zu lösen...

Schöner Scheiß!

Bei meinem 320d war kurz nach der Gebrauchtwagen -
Garantie der Turbo kaputt! War mit 1.900,- zwar auch
kein Schnäppchen, aber dein Fall ist echt krass!

Ich drück dir die Daumen!

Zitat:

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Zitat von Jacek

ich habe geschrieben, ich versuche es erst mal auf dem normalen wege zu lösen...

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Und der "normale Weg" ist eine Person zu beauftragen, die sich mit Sachmängelgewährleistung auskennt. Oder bist du das? Dann wäre dieser Thread hier ziemlich überflüssig. ;)

ne bin ich nicht,

sonst hätte ich hier nicht um Hilfe gebeten bzw. um Erfahrungsberichte...
ich habe die letzten beiden Tage sehr viel im Inet gelesen.

Zitat:

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Zitat von Jacek

ne bin ich nicht,

sonst hätte ich hier nicht um Hilfe gebeten bzw. um Erfahrungsberichte...
ich habe die letzten beiden Tage sehr viel im Inet gelesen.

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Stimmt, das Internet ist voll von Berichten von Kunden, die sich keinen Anwalt genommen haben. Viel Erfolg! :dr:

Zitat:

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Zitat von Jacek

ne bin ich nicht,

sonst hätte ich hier nicht um Hilfe gebeten bzw. um Erfahrungsberichte...
ich habe die letzten beiden Tage sehr viel im Inet gelesen.

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Und viel schlauer geworden? Wäre mir so bei der Schadenshöhe zu riskant, da Versicherungen und Verkäufer ihr Handwerk verstehen und jeden Ausweg kennen. Also ab damit zum Profi, der diese Auswege zusperren kann.

Zitat:

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Zitat von siggi415

Und viel schlauer geworden? Wäre mir so bei der Schadenshöhe zu riskant, da Versicherungen und Verkäufer ihr Handwerk verstehen und jeden Ausweg kennen. Also ab damit zum Profi, der diese Auswege zusperren kann.

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hast vollkommen recht !
ich glaube jedoch noch an das Gute, deswegen zuerst der Versuch einer friedlichen Lösung...

Ich empfinde das Einschalten eines Anwalts ja nicht automatisch als "unfriedlich", so wie Hupen auch nicht automatisch böse gemeint ist. Mit Anwalt von Anfang an ist man halt auf der sicheren Seite. Und auch Anwälte können freundliche Briefe schreiben :gut:

die Kulanzanfrage wurde heute bei BMW eingereicht,
gleichzeitig wurde der Kostenvoranschlag an die GW Garantie geschickt,

ich hoffe morgen mehr zu erfahren, werde dann auch hier die "Wasserstandmeldungen" mit Euch teilen...

Hast du dir die Garantiebedingungen genau durchgelesen?

Ich hatte mal einen Kunden, dessen gebrauchtwgengarantie maximal 1500,- brutto pro Baugruppe inkl. Lohn gezahlt hat.

Lass es Nico regeln...wenn ich Zahnschmerzen habe, gehe ich auch zum Zahnarzt und versuche nicht selbst zu bohren...
Alles andere bringt nur den Blutdruck nach oben...

NicoH ???

Zitat:

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Zitat von Jacek

NicoH ???

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Yes...Bei unzähligen Sachen hat er mich vertreten bisher und immer alles zur vollsten Zufriedenheit erledigt.

Zitat:

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Zitat von Jacek

die Kulanzanfrage wurde heute bei BMW eingereicht,
gleichzeitig wurde der Kostenvoranschlag an die GW Garantie geschickt,

ich hoffe morgen mehr zu erfahren, werde dann auch hier die "Wasserstandmeldungen" mit Euch teilen...

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Kulanz?

Garantie?

Darf alles nicht Dein Problem sein!

Von wem und wie der Händler (welcher Dein Ansprechpartner ist) sich sein Geld holt kann Dir egal sein.

Und nun auch von mir : Nico ist ein guter! :gut:

+1 für Nico. Bei dem Kostenrisiko würde ich mich anwaltlich und nicht vom Internet beraten lassen. Im Internet steht zu Rechtsfragen viel Müll. Ob der Anwalt dann gleich die Vertretung in der Sache übernimmt, kann man später noch entscheiden.

gerade einen Anruf vom "freundlichen" erhalten,
bisher kein Feedback, weder von BMW noch von der GW Garantie :(

morgen wird wieder interveniert !

und mit Nico hatte ich heute auch schon Kontakt, klasse und sehr hilfsbereit :dr:

melde mich wieder, wenn´s was neues gibt...

Mal eine kleine Geschichte die meinem Bruder passiert ist. Audi v. privat gekauft ich glaube pi x Daumen 3 Jahre alt. Nach kurzer Zeit -> Motorschaden weil die Motorkette übergesprungen ist, Schaden mehrere Tausend Euro .Es stellte sich dann heraus, dass irgendwelche Maschinen die irgendwelche Löcher stanzen zu lange eingesetzt wurden und diese Löcher nicht sauber gestanzt wurden und dies daran Schuld sei, dass eben dieser Fehler auftreten könnne....Rückholaktion gab es keine (warum auch immer). Ich müsste jetzt nochmal genau nachfragen Audi hat entweder 100% der Materialkosten und einen Teil der Arbeitskosten übernommen oder eben umgekehrt :)...lange Rede kurzer Sinn ca. 1k musste mein Bruder aus eigener Tasche zahlen....ob man mit einem Anwalt eventuell eine komlette Übernahme der Kosten erreichen hätte können kann ich nicht einschätzen. Audi wird schon wissen wieso Hausnummer 7k übernommen werden und 1k weitergereicht werden können....

1. kleine positive Nachricht...

BMW übernimmt 80% der Kosten für ein Austauschtriebwerk auf Kulanz ohne Lohn ! :gut:
das sind imemrhin ca. 5500.- Euro

die GW Garantie hat bisher noch keine Beteiligung beziffert, sollte aber in den nächsten
1-2 Tagen geschehen...

melde mich dann wieder

und nun wieder ein Dämpfer, die Antwort der "Intec" Gebrauchtwagen Garantie:

"Sehr geehrter Herr XXX

nach Prüfung des eingesandten Kostenvoranschlages in Bezug auf oben genannte Schadensnummer
müssen wir Ihnen leider mitteilen, dass der angegebene Schaden nicht in den Deckungsbereich der Garantie fällt.
Ausschlaggebender Grund ist ein Materialbruch durch Überlastung, der nciht von der Garantie gedeckt ist.

Wir bitten um Ihr Verständnis, dass wir in diesem Schadensfall keine Kosten übernehmen werden."

Ich dachte vorhin schon, dass mein WE gerettet sei und nun wieder dieser Mist :wall::rolleyes:

Warum Überlastung?

Intec werd ich mir mal merken:(
Der textbaustein von denen verlangt nach Nico;)

Zitat:

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Zitat von Toppits

Warum Überlastung?

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hmmmm :grb: nächste Frage bitte...