Der Weißwein Thread!!!!

Doch genauso ist es. Deutsche Rieslinge gehörten früher zum Teuersten was auf dem Weltmarkt verfügbar war. Dann wurde deutscher Wein lange Zeit verramscht, was die Mosel immer noch spürt (geringster Literpreis mit geringstem Ertrag pro Hektar und höchster Handarbeitsquote). Dies hat auch zu deutlichen Qualitätseinbußen geführt, weil es nur um Masse statt Klasse ging. Dazu kommt, dass das deutsche Weingesetz in Verbindung mit dem Klassifizierungssystem völliger Mist ist.

Mittlerweile werden die Top-Betriebe in Deutschland wieder zunehmend international wahrgenommen. Das ging und geht aber nur durch Ertragsreduzierung, Fokus auf das Terroir und Präzision. Das ist natürlich verbunden mit einer Preissteigerung und man wird auch nur ab einem bestimmten Preisgefüge überhaupt am Markt wahrgenommen. Die Preissteigerungen waren längst überfällig und man nimmt sie einfach nur deutlicher wahr, weil es vorher mangels Abnehmerkreis einfach zu billig war. Der Abnehmerkreis ist jetzt mehr und mehr da, also passt man die Preise berechtigterweise an.

Es wird weltweit weniger, aber im Schnitt hochwertiger getrunken. Die renommierten top Betriebe setzen ihre Weine gut ab, während der Fassweinpreis am Boden ist und die reinen Ab-Hof-Verkaufswinzer aussterben.

In Franken gibt es genauso bekannte, hochpreisige Betriebe wie in allen anderen deutschen Anbaugebieten auch. Rudolf Fürst gehört sicherlich zu den Top 5 der deutschen Burgunderproduzenten und seine Weine sind jeden Cent wert.

Das Bordeaux hat einfach zuviel Menge, zusätzlich wurden Innovationen verpennt und der Weinstil an Robert Parkers Geschmack angepasst. Nur sind fette Rotweine aktuell nicht beliebt. Mittlerweile gehen auch namhafte Chateaus wieder zurück zum früheren, schlankeren, eleganteren Stil.

Das ist für mich alles absolut nachvollziehbar. Aber wenn Dreissigacker für einen gereiften Lagenriesling, dessen Jahrgang ursprünglich bei EUR 40,- lag, jetzt EUR 250,- verlangt, dann wird die Luft schon sehr dünn.

Deswegen habe ich Dreissigacker auch ganz zu Beginn ausgeklammert. Dessen Preisgefüge verstehe ich nicht und ich weiß auch nicht, wer das kauft. Ich kenne seine Hofkundschaft nicht, aber weder in der Weinnerdbubble noch in der Gastro spielt er eine Rolle.

Ist mir auch zu heftig und nicht nachvollziehbar. Deshalb probiere ich auch immer die Einsteiger……

Anhang 346361

So den tiglat kann ich nun auch mal probieren ✌️
Anhang 346402

2017 war ein super Jahrgang! :gut: :dr:

@Fabian: hast Du Empfehlungen für deutsche Top-Chardonnays, die Du hier teilen magst? (Zur Einordnung: mein absoluter Liebling außerhalb Deutschlands hört auf den Namen Löwengang ;)) Danke!

Zitat:

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Zitat von south

@Fabian: hast Du Empfehlungen für deutsche Top-Chardonnays, die Du hier teilen magst? (Zur Einordnung: mein absoluter Liebling außerhalb Deutschlands hört auf den Namen Löwengang ;)) Danke!

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Guten Morgen Felix,
ich versuche es mal: In Deutschland gibt es mittlerweile viele sehr gute Chardonnays mit meist sehr gutem Preis-Leistunsgverhältnis. Bei den Top-Chardonnays wird die Luft naturgemäß dünner. Dann kommt natürlich noch persönlicher Geschmack dazu, aber ich versuche es recht offen hinzukriegen. Lageders Löwengang ist ja grundsätzlich eher üppig und holzgeprägt, wobei das in den letzten Jahren in meinen Augen deutlich präziser wurde. Zurück nach Deutschland in den top Bereich:

1. Huber Bienenberg und Schlossberg - Das ist sicherlich seit Jahren ein Teil der Spitze, aber unheimlich schwer zu bekommen. Ich nehme ab Hof breit und viel ab, kenne Julian persönlich, bekomme aber dennoch pro Lage nur zwei Flaschen. Die Sekundärmarktpreise wäre ich nicht bereit zu zahlen.

2. Jülg Opus Oskar - Das ist sicherlich auch eher ein üppiger Vertreter mit einem gewissen Schmelz, aber dennoch präzise. Wenn du Lageder magst, gefällt dir das.

3. Fürst Chardonnay R - Hier wird es burgundischer, immer noch Holzeinfluss, aber karger und auch schlanker als Jülg.

4. Franz Keller Kirchberg - Nochmal eine Spur kühler, karger und reduktiver ohne Extrem zu sein.

5. Richard Östreicher Rossbach - Der fliegt noch etwas unter dem Radar, ist aber meines Erachtens groß. Individuelle Kombination aus Extrakt, Finesse, Holz, Kühle und Säure.

6. Saalwächter Chardonnay R - Das ist jetzt schon etwas freakiger mit sehr prägnanter Säure und deutlicher Reduktion. Dennoch vielschichtig und nicht banal auf Kargheit getrimmt.

7. Rebholz Chardonnay R - Trifft nicht meinen Geschmack, gehört aber sicher dazu. Recht cremig, oft viel Extrakt. Ich habe es auch tatsächlich länger nicht mehr getrunken.

8. Klaus Peter Keller - Da sind aktuell richtig gute Lagenchardonnays in der Pipeline, die Fassproben waren sehr vielversprechend. Allerdings noch nicht auf dem Markt und die Verfügbarkeit wird ähnlich wie bei Huber sein.

Das ist mir jetzt aus dem Stehgreif eingefallen, ohne Anspruch auf Vollständigkeit und die Nummerierung stellt keine Wertung dar. ;)

Ich hatte kürzlich einen Iphöfer Kronsberg Chardonnay von Wirsching (kein GG, "nur" Erste Lage)...fand ich vom PLV grandios! Kommt nicht an Fürst ran, kann sich aber dennoch sehen lassen.

Ich hatte gestern den Rossbach auf Empfehlung von Fabian.Kann ich nur weiter empfehlen


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Das freut mich Andreas!

Fabian :dr:

Gestern einen sehr feinen, subtilen Veltliner in einem sehr nette österreichischen Gasthaus in München getrunken.

https://up.picr.de/49415199sm.jpeg

Anhang 346503

Wirklich toller Wein. Sehr gute Empfehlung…….

Vielen Dank, Fabain! Alles wohl nicht ganz so leicht zu bekommen.

Winke an Alex… der Chablis ist Spitze�� gerade weil der eher a typisch für chablis ist … genau mein Fall
Anhang 346553

Fabian, danke für die ausführlichen Beschreibungen und Eindrücke. :gut:

Nichts zu danken.

Ich habe mit Spanien weintechnisch wenig am Hut, aber man muss ja den Horizont erweitern. Donnerstag waren wir bei Eymanns (top Spätburgunder btw.) und auf der Weinkarte hat mich dieses Fläschchen angelacht:

Anhang 346558

Das war erstaunlich. In der Nase reife Sherrynoten, absolut oxidativ. Ich dachte schon: Das waren schlecht angelegte 120€! Aber dann im Mund, erst Fülle, dann Salzigkeit, dann Säure, erst breit, dann karg und dann eine richtig schöne Länge. Keine Neuholznoten, kein Gramm Fett und das bei 12,5% Alkohol. Für mich der Selosse des Stillweins. Sicherlich nicht easy Drinking und eher was zum Teilen, eine Flasche alleine wäre mir zu anstrengend.

Danke, Fabian. Deine Beiträge zu Weinen lese ich sehr gerne und haben mich auch schon zu Käufen angeregt. Ich muss einfach viel mehr trinken!

Echt so, guter Content. :gut:

Ja, da bin ich auch immer dabei.
Den Spanier kauf ich dann in Spanien.

Zitat:

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Zitat von buchfuchs1

Ja, da bin ich auch immer dabei.
Den Spanier kauf ich dann in Spanien.

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Falls du in Spanien da drüber fallen solltest, Jahrgang egal, und noch Platz im Gepäck hast und er unter 50€ kostet, würde ich mich über 1-3 Fläschchen sehr freuen. Hier ist das wirklich schlecht zu bekommen, zumindest zu einem vernünftigen Kurs...

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Ich bin in ein paar Wochen wieder da und hab da auch einen guten Händler, ich frag nach.

Vielen lieben Dank

Ich habe mal Andreas Empfehlung im Glas …toller runder chardonnay im perfekten reifefenster
Anhang 346577

Zitat:

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Zitat von wodgod

Winke an Alex… der Chablis ist Spitze�� gerade weil der eher a typisch für chablis ist … genau mein Fall
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Freut mich :-) was meinst du denn mit atypisch fur chablis?

Cheers
Alexander

Ausgebaut in Holz und ohne battonage ist eher ungewöhnlich für chablis . Der kommt sehr auf der Kernfrucht mit viel Schmelz und einer Spur von Broiche …

Die ausgeprägte kickende Frische über die Säure ist hier eher weniger zu schmecken … mein geschmacksprofil trifft es aber sehr

Mal wieder ein Klassiker - raveneau ist einfach die Benchmark für Chablis. Aber: viel Alter darf der nicht mehr werden…

Anhang 346900

Zitat:

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Zitat von Thedas

Chardonnay - gestern was für den Preis sehr (!) geiles gehabt… klassisch, bissi Holz, bissi „cremig“ ohne Fett oder Buttrig zu sein. Schöne Säure und klasse Trinkfluss.

Marc Colin, Chassagne-montrachet Margot

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Wirklich sehr, sehr gut!

Erkenntniserweiternd und ein Genuss der nicht alltäglich ist …
Anhang 346971

Tolles Bild! Eine etwas ausführliche Beschreibung wäre schön :dr:

Ich arbeite mich hoch…..

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Anhang 346983

Kleine Auswahl von gestern Mittag. Alles lecker, aber kein überragendes Highlight dabei.

Zitat:

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Zitat von paia99

Tolles Bild! Eine etwas ausführliche Beschreibung wäre schön :dr:

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Hi Andreas,

also zunächst wirkt der 13 Jahre alte Wein, sehr jung in Farbe als auch komplett frei von tertiär Aromen. Zurückhaltende Frucht, komplex, sehr lang und salzig. Bis hierher haben das auch schon andere Weine sehr gut hinbekommen, aber das sich ändernde Geschmacksbild in Bezug auf Zeit im Glas und Temperatur war für mich sehr beeindruckend.

Insgesamt Top 3 Weine lifetime :)

lg
daniel

Danke Daniel, klingt großartig!:dr:

Heute mal was ganz anderes……
Anhang 347158

Sehr viel Wein fürs Geld! 12,5 Alc, schöne Säure, trotzdem Länge, gut eingebundenes Holz, richtig salzig und diese leichte Meursault Fülligkeit.

Anhang 347202

https://up.picr.de/49471271jg.jpg
Die Tage in der Traube.

magst du etwas zum Coche Dury sagen ?

Wir hatten gestern mal wieder Riesling. 2017 sehr gutes Jahr bei Bürklin … hat sich hervorragend entwickelt…
Anhang 347210

War für den Jahrgang und für den roten Grundwein ein wirklich feiner Trinkgenuss. Schöne Früchte und ein geschmeidiger Abgang, kann man nochmals trinken.

Zitat:

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Zitat von NyKoN

Sehr viel Wein fürs Geld! 12,5 Alc, schöne Säure, trotzdem Länge, gut eingebundenes Holz, richtig salzig und diese leichte Meursault Fülligkeit.

Anhang 347202

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Interessant Fabian, ich war von dem Eclat immer etwas enttäuscht. Mir war es Zuviel Säure. Muss mal wieder eine Flasche aufziehen:dr: