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Zitat:
Zitat von datograph
Ich glaube du hast das falsche Hobby wenn du eine goldene AP nach Nutzen bewertest.
Du scheinst eine recht negative Grundeinstellung gegenüber der 11:59 zu haben, ohne sie wie du sagtest je in den Händen gehalten zu haben.
Wenn du dir Neuvorstellungen anderer Marken anschaust wirst du schnell merken, dass da oftmals deutlich weniger arbeit reingesteckt wurde.
Wie sollte die 11:59 deiner Meinung nach aussehen, um deinen utopisch hohen Ansprüchen gerecht zu werden?
Nö, ich habe genau das richtige Hobby. Für mich sind Uhren im Gegensatz zur Mehrheit hier auch mehr als nur ein einfaches Hobby.
Ich habe keine negative Grundeinstellung gegenüber der Kollektion. Ich habe einfach keine rosafarbene Brille auf und bewerte die Kollektion wie sie ist. Hard facts.
Stimmt, andere Marken investieren in der Tat weniger Arbeit in neue Uhren... die brauchen schließlich auch keine zwölf Monate um herauszufinden wie man das Logo appliziert ohne dass es bricht... oder lackieren das Zifferblatt sieben Mal bis es im direkten Licht kaum ablesbar ist. :rofl:
Wonach sie meiner Meinung nach aussehen sollte? Nach einer Audemars Piguet. Einer Audemars Piguet wie sie aussah bevor die Royal Oak die Zügel übernommen hat und die Marke zum One-Trick-Pony wurde.
Die Jules Audemars gibt es ja immer noch neu ohne Warteliste und mit PreisnachlassZitat:
Zitat von datograph
Die aktuellen Modelle würde ich nicht mal geschenkt nehmen. Soviel Historie (Link) und dann ist heute nichts mehr davon übrig.
Danke für den Beitrag!!! AP war einmal viel mehr als RO/ROO... Ob die 11:59 daran anknüpfen kann - bislang habe ich Zweifel... Leider =(Zitat:
Zitat von datograph
+1Zitat:
Zitat von bb007
Ich finde es gut wenn man Designikonen eines Modells wieder in neue Modelle einfließen läßt. BMW hat eine Niere und den Hofmeisterknick, ein Panamera sieht auch fast so aus wie ein 911 und ist trotzdem ein eigenes Modell. AP hat das eckige Design der RO und warum sollen bekannte Designelemente nicht auch irgendwo bei einem neuen Modell auftauchen? :grb:
Ich vermag jetzt auch nicht zu verstehen, wieso der ewige Kalender jetzt schlechter sein soll als der aus dem o.g. Link. Das würde ich gerne erklärt haben. Vielleicht verstehe ich es dann.
Ich finde das Glas toll und natürlich hat es keinen praktischen "Nutzen", aber das haben andere Gläser von Uhren auch nicht. Es ist ein Designelement und nutzt daher schon. Die Lupe auf der SD wurde gehypt und war super, das doppelt bombierte Glas ist jetzt weniger innovativ? :grb:
Audemars Piguet und die Royal Oak hat die Zügel übernommen - ja prima. Ich liebe diese Uhr und es ist eine Ikone wie der 911er. Auch daran ist nichts schlecht.
Wieso haben alle, die die 11:59 gut finden, eine rosafarbene Brille auf? Das ist der größte Quatsch, den ich hier gelesen habe. Und zeugt davon, dass man anderen Leuten keine eigene Meinung zugesteht und die eigene als den Mittelpunkt des Universums sieht. So läßt sich super diskutieren. :rolleyes:
Du legst das Ganze mMn extrem negativ aus.Zitat:
Zitat von datograph
Deine ganze Kritik beruht darauf, dass AP zu sehr auf ein Pferd setzt. Nun das kann man sicherlich kritisieren und schlecht finden.
Deswegen ist die 11.59 aber noch lange kein Royal Oak Abklatsch oder hat zu wenig Distanz zu Dieser.
Das Gehäuse sieht also nur Innovativ aus, ist es aber nicht ? :grb:Zitat:
Zitat von datograph
Wer hat den sonst noch ein derartiges Gehäuse im Programm ?
Der Vorwurf, das es zu wenig Distanz zwischen der Royal Oak und der 11.59 geben soll ist für meinen Geschmack wirklich mehr als übertrieben. Was veranlasst einen zu dieser Annahme ? Weil die 11.59 im Gehäusemittelteil ein dezent eingearbeitetes 8 Eck trägt ?
Das kann doch nicht ernst gemeint sein. Mal davon abgesehen, dass da nicht einfach eine Royal Oak in die Mitte eingearbeitet wurde sondern ein rundes Gehäuse ganz leicht achteckig geschliffen. Das Gehäuse der Royal Oak hat eine andere Grundform richtig 8eckig ist dort die Lünette.
Aussagen wie: Ap ist eine Geisel der Royal Oak mögen individuelle Meinungen sein macht die ganze Argumentation aber auch nicht zu Hard Facts.
Fakt ist, es gibt derzeit keine Uhr mit einem solchen Gehäuse auf dem Markt, es gibt auch auch keine Uhr mit diesem Glasschliff.
Die 11.59 hat live 0.0 mit einer Royal Oak zu tun. Das 8 Eck in der Grundform ist nur eine pfiffige Idee, ein schönes Details, ein Spiel mit rund und eckig wie es auch GP mit der Laureato und Bulgari mit der Octo machen.
Du legst das so aus als könnte Ap sich nicht von der Royal Oak trennen. Ich sehe das komplett anders. Hier wird eine Brücke geschlagen zwischen Dress- und Sportwatch und das Oktagon dient als roter Faden , als gemeinsamer Nenner zwischen den Modelllinien.
Genau wie es z.b auch Autohersteller wie BMW mit ihrer Niere macht. Ein wiedererkennbares Stück Marken DNA.
AP richtet sich mit der 11.59 neu aus. Und ja auch wenn AP schon viele viele Jahre vor der Royal Oak Uhren gebaut hat, so ist inzwischen die Royal Oak der Inbegriff der Marke. Porsche hat uch vor dem 911er schon Sportwagen gebaut und trotzdem ist er heute der Inbegriff der Marke.
Für nahezu alle und jeden ist das heute DIE AP.
Da beißt die Maus keinen Faden ab. Und das ist ja auch OK.
Auch Rolex ist wenn man ehrlich ist eine Mono Marke. Alles was irgendwie Erfolg hat ist Oyster Perpetual. Mal als Chrono, mal als Diver und mal als GMT. Aber doch immer das gleiche Modell.
Dort stört das niemanden.
Nun versucht AP aber genau von dieser Monokultur wieder weg zu kommen. Wie ihnen das gelingt bleibt abzuwarten.
Die Presse hat die Uhr ganz schön niedergemacht. Meiner Meinung nach in weiten Teilen völlig zu unrecht. Sicher gibt es Kritikpunkte und die meisten Blätter sind schlicht gehalten.
Manche Dinge brauchen aber vielleicht auch einfach Zeit bist man sie zu schätzen lernt. Wir werden es sehen.=)
Und zum Thema Rosa Brille: Ich für meinen Teil mag die Marke Audemars Piguet weil mir die Uhren gefallen die sie herstellen und nicht umgekehrt finde ich alles toll weil es von Audemars Piguet kommt.
Ich hatte die 11.59 am Arm und finde gerade den Chrono ohne wenn und aber großartig. Und das hat nichts mit Markenliebe oder Verblendung zu tun sondern nur mit meinem ganz persönlichen und individuellen Geschmack.
Ist er nicht Lange Jünger? Vielleicht rührt es daher :bgdev:
Zu deiner Enttäuschung bin ich kein Jünger irgendeiner Marke. Jede Marke hat Modelle die mir zu gefallen wissen.
Also da muss ich mal intervenieren,
Ein Glas kann durchaus „innovativ“ sein.
Das der 11.59 Serie ist sehr besonders.
Die Form so hinzubekommen, dies bis zu den Rändern und bei jedem noch so steilen Blickwinkel das ZB unverzerrt darzustellen ist definitiv eine Kunst !
Fertigungstechnisch extrem anspruchsvoll !
sehe ich genau so Ardi
Nur weil keiner eine Uhr mit einem Oktogon als Gehäusemittelteil hat, bedeutet das nicht, dass diese hier innovativ ist. Die Umsetzung bestehend aus drei Gehäuseteilen ist auch eher so lala.Zitat:
Zitat von Roland90
Finde ich nicht. Der Shitstorm kam nicht von irgendwo. Das absolut peinliche und lächerliche Marketing bis hin zum Geblubber von Francois Bennahmias haben den Großteil davon entfacht.Zitat:
Die Presse hat die Uhr ganz schön niedergemacht. Meiner Meinung nach in weiten Teilen völlig zu unrecht.
Der 911 mag der Inbegriff der Marke Porsche sein und dennoch ist er bei weitem nicht der Topseller der Marke – anders bei Audemars Piguet.Zitat:
Und ja auch wenn AP schon viele viele Jahre vor der Royal Oak Uhren gebaut hat, so ist inzwischen die Royal Oak der Inbegriff der Marke. Porsche hat uch vor dem 911er schon Sportwagen gebaut und trotzdem ist er heute der Inbegriff der Marke.
Aber so scheiden sich die Geister. Du siehst die Royal Oak und Code 11.59 als Haute Horlogerie, ich müsste erstmal danach suchen.
Ja, absolute Kunst. :rofl:Zitat:
Zitat von Ardi
Vielen Dank für den Link! Mir war gar nicht bewusst, dass es von AP derart schöne Vintage-Modelle gibt.Zitat:
Zitat von datograph
Verglichen damit wirkt das Design der 11.59-Reihe auf mich mehr wie gewollt als gekonnt.
Ironie der Geschichte, dass zwei bedeutende Uhrenmanufakturen – AP nahezu vollständig, PP jedenfalls nicht unwesentlich – heute vom Glanz ihrer Genta-Ikonen zehren.
Gab es in den 1970er-Jahren eigentlich auch schon diesen unerträglichen Marketing-Sprech? Oder hatten die Hersteller damals einfach Vertrauen in ihre neuen Produkte?
70er Jahre kann ich nicht beurteilen, 80er Jahre war das Marketing anders und nicht so *aufdringlich* wie heute... In den 80er und 90er Jahren hat mich die haute horlogerie überzeugt, inzwischen ist die Uhrmacherkunst oder das Kunsthandwerk z. B. Marqueterie oder Emaille in den Hintergrund gerückt... Ich habe den Eindruck gewonnen es zählt mehr der Wiedererkennungsfaktor... Hauptsache jeder sieht ich trage Rolex, Royal Oak oder Nautilus... Passend zu den exhibitionistischen Trends in social media...
Ich hab' den Link zwar gerade erst im Nachbarforum gepostet, aber das Interview mit Dieter Rams aus dem Jahre 2010 passt auch hier wie der Faust auf's Gretchen:
(TH=Thiemo Heeg, FAZ.net; DR=Dieter Rams)
DR: Die Firmen, die Design wirklich ernst nehmen, können Sie an zehn Fingern abzählen. (…) Es liegt an unseren Strukturen, die zu beliebig geworden sind, und an den Medien, die häufig nur das Spektakuläre in den Vordergrund stellen.
TH: Was sind die schlimmsten Design-Sünden?
DR: Wenn es nur noch um Styling geht - wie mit wenigen Ausnahmen überall in der Autoindustrie.
TH: Was gefällt Ihnen da nicht?
DR: Das ist mir alles zu gewollt, eben zu gestylt. Der Begriff kam Anfang der 1960-er Jahre von den Amerikanern, mit den Flossen hinten und den Grills vorne. Mit solchen stilistischen Elementen will man neugierig machen, Kaufbereitschaft wecken. Solche Moden halten aber nicht lange, und dann muss etwas Neues her.
Im Kontext:
https://www.faz.net/aktuell/technik-...ue#pageIndex_0
Dann einfach weiterziehen, wenn Dir die RO zu sehr One-Trick-Pony ist und Dir die 11:59 nicht innovativ genug und keine Haute Horlogerie ist. Dann muss man nicht hier dauernd rumätzen (was ist denn das Ziel überhaupt, dass Deine knapp 20 letzten Posts hier alle im AP Bereich sind, wo die Uhren doch so furchtbar sind :grb:), sondern Du kannst Deine Zeit besser nutzen und Dich anderen Marken zuwenden, die Dir zusagen.Zitat:
Zitat von datograph
Da kann man sich nur fragen woran hat es denn jelegen hat... vielleicht weil ich immer nur „Neue Beiträge“ beobachte und dann die interessantesten Themen auswähle.
Den fünfhundertsten Bilderthread, der tausendste Wartelistenthread, die unzähligen Wertsteigerungthreads muss ich mir nicht ansehen.
„datograph“, du hast den Geist des Forums halt noch nicht verstanden, was ja auch kein Wunder ist: Du hast bisher nur 469 Beiträge, Elmar hingegen über 31.000!
Wenn Kritik, dann bitte positive! Wo kämen wir sonst hin?:op:
Du könntest uns zur Abwechslung mal ein paar schöne Fotos von deinen Uhren zeigen. Und mitteilen auf welchem Wartelistenplatz du stehst. Und ob du immer noch mit einem Wertzuwachs rechnest, wenn du deine 15202 in zehn Jahren endlich kaufen darfst.
Außerdem solltest du dringend deinen Nickname ändern. Der erinnert ja an ALS!:motz:
Da fällt mir ein, ich hab' gar keine AP mehr in meiner Sammlung8o ... Darf ich hier trotzdem schreiben?:grb: ... Ich bin total verunsichert ... :weg:
Elmar, ich fürchte der Namenlose kann's einfach nicht besser: schau' Dir mal seine Postings insgesamt an - dieser unsäglich ätzende, bisweilen offensive Ton zieht sich durch die ganz große Mehrheit seiner Beiträge. Das muss ein Forum wohl leider aushalten ... wobei, es gibt ja die Möglichkeit, es - ggf. technisch unterstützt ;) - einfach zu ignorieren. Verpassen wird man sicher nichts ... :DZitat:
Zitat von elmar2001
ab hier ging es bergab...Zitat:
Zitat von datograph
Habe noch nie eine qualifizierte Kritik an einer Uhr gelesen die mit diesem Satz anfängt.
Ich hatte die Code 11:59 gestern live in der Hand und finde, dass diese Uhr eine Menge Potenzial hat.
Das Gehäuse und Glas sind der Hammer. Allerdings ist die Uhr keine beliebige Mode-Uhr, die schnell gefällt.
Wie auch die Royal Oak kommt man der 11:59 wohl nur über die Zeit näher.
Das Zifferblatt wirkt live und im Licht sehr wertig. Gefallen tut es mir hingegen nicht unbedingt, aber das ist eine Frage des Geschmacks und der ist ja bekanntlich unterschiedlich. Und wenn es nur um das Zifferblatt geht: nichts ist an einer Uhr so schnell geändert wie das Blatt.
Im Übrigen ist das neue Chronowerk und seine Funktion optisch ein klasse Hingucker und man möchte ständig den Drücker betätigen, um das Hebel-Spiel hinten zu beobachten.
Danke all denjenigen, die die Uhr schon in der Hand hatten
und ihre Eindrücke hier schilderten. :gut:
Da sich meine Kritik auschließlich auf das Design und das ganze Drumherum zum Launch reduziert, ist es überhaupt nicht notwendig die Uhr jemals in der Hand gehabt zu haben.Zitat:
Zitat von NJLG
Aber ich werde hiermit wohl meine Aktivität beenden, damit ihr eure Eintönigkeit ungestört genießen könnt und euer Weltbild über die vermeintliche Handwerkskunst der Uhrenbranche nicht ins Schwanken gerät. :winkewinke:
Männers! Gratulation zum brillanten und erfolgreichen Member-Bashing!:gut:
„Hier bin ich Mensch, hier darf ich's sein ...“8o
:winkewinke:Zitat:
Zitat von datograph
Vernünftige Diskussionen sind gerne gesehen und das ist bei der Mehrheit hier auch kein Problem. Nur Einzelne verstehen das nicht. Wenn jemand nur rumätzt, dann muss er auch Gegenwind aushalten. Und das hat nichts mit 31.000 oder 470 Posts zu tun, das ist Polemik und geht genau in die selbe Richtung. Das ist - mit Verlaub - absoluter Nonsens. Und nur dazu da , zu provozieren. Aber wenn Du Dich dabei besser fühlst, dann ist das ok.Zitat:
Zitat von 7schläfer
Ich bin zwar kein „datograph“-Versteher, aber dass er in diesem Thread „nur rumätzt“, kann ich nicht nachvollziehen, sondern finde seine Beiträge durchaus differenziert:
#37:#44:Zitat:
Zitat von datograph
#60:Zitat:
Zitat von datograph
#284:Zitat:
Zitat von datograph
Es würde meiner Meinung nach dem Mainstream hier guttun, auch abweichende Sichtweisen zuzulassen, ohne gleich zur Tür zu zeigen oder sie als „Nonsens“ abzuqualifizieren.Zitat:
Zitat von datograph
DankeZitat:
Zitat von elmar2001
Andere Meinungen und Sichtweisen immer gerne, das finde ich sehr bereichernd.Zitat:
Zitat von 7schläfer
Aber auch da macht der Ton die Musik. In den Postings des „datographen“ - dass er keine Signatur mit einem Namen verwendet, ist dabei nur ein Aspekt - vernehme zumindest ich überwiegend Missklänge... und ich habe sie mir alle angeschaut.
Das liest sich zu oft aggressiv, herablassend, besserwisserisch mit Hang zur Arroganz. Zumindest kommt es bei mir so an, über die gesamte Zeit seiner Mitgliedschaft und alle Beiträge - das gefällt mir nicht und so eine Schreibe lese ich nicht gerne.
Auf mich wirken seine Postings aus diesem Thread zwar kritisch, aber keineswegs destruktiv. Und wenn du mal ins PP-Unterforum schaust, findest du gleich mehrere Member, die hier nur als „Rumpelstilzchen“ unterwegs sind, ohne dass sich jemand darüber beklagt. Und warum auch: Unzureichende Anonymität kann bei unserem Hobby schnell unangenehme Folgen haben!
Ich habe den Eindruck, dass sowohl im AP- als auch im PP-Unterforum die Reizschwelle recht niedrig liegt, wenn es jemand wagt, die darin vertretenen Uhrenmarken zu kritisieren. Anders im Lange-Unterforum. Dort ist man Kummer gewohnt, und es wird nur gelegentlich, wenn überhaupt, zurückgekeilt. Dass es unter den mit Deutungshoheit ausgestatteten Altvorderen außer Sascha hier keinen Lange-Fan mehr zu geben scheint, mag seinen Teil dazu beitragen.
Ich lese jedenfalls lieber sachbezogene negativ-kritische Beiträge als emotional verschwurbelte Lobhudeleien. Und ich denke gelegentlich an Eugen Drewermann, der sinngemäß einmal gesagt hat, er habe über Religion am meisten von den Atheisten gelernt.
Jürgen gestern warst du noch anderer Meinung...Zitat:
Zitat von 7schläfer
Nick, du bestätigst gerade, was ich gestern schon befürchtet hatte: dass die Ironie in meinem Beitrag nicht rüberkam. Ich gelobe Besserung.;)
Und hier nochmal in voller Länge:D:
Zitat:
Zitat von 7schläfer
Aha,
naja ich glaube auch das er definitiv valide Kritikpunkte hatte, aber gleichzeitig eine
gewisse negative Grundhaltung und Destruktivität nach außen getragen hat.
Um mal zum Thread-Titel zurückzukehren:
Ich bin bei der bisherigen Einschätzung der CODE 11.59 eher bei Gerzo und „datograph“, was ich ja auch schon deutlich gemacht habe.
Da ich in der nächsten Zeit aber ohnehin einmal die AP-Boutique in Frankfurt besuchen wollte, werde ich sicher Gelegenheit haben, das gute Stück zu begrapschen und ggf. meine Einschätzung zu ändern.
Von den wunderbaren Vintage-Uhren einmal abgesehen, die man im verlinkten Beitrag des „datograph(en)“ bewundern kann (Ja, dieser Link war von ihm!), kommt für mich bei AP nach der RO lange nichts. Auch wenn meine 15300ST und ich keine Freunde für's Leben wurden, so ist sie bis heute für mich eine der schönsten Uhren, die ich je hatte.
:grb:Augenblick mal! ... War das nicht eben eine der gerade noch geschmähten „emotional verschwurbelten Lobhudeleien“?!? ... Wie konnte mir das bloß passieren ... ausgerechnet mir:rolleyes: ...
Kinder, Kinder,
was geht denn hier ab. Wir sind hier in der Haut Holorgerie! Da benimmt man sich, da hat man Stil, Contenance und Erziehung.
Wohl wahr.Zitat:
Zitat von 7schläfer
Ganz meine Meinung!Zitat:
Zitat von 7schläfer
Ironie versteht man ab 12 ...Zitat:
Zitat von 7schläfer
Ich wünsche noch ein schönes Wochenende,
LG,
Holger
Ich finde es toll, dass die Geschmäcker verschieden sind. Wäre sonst all zu langweilig hier. Variety is the spice of life. Man stelle sich vor, nur "der einen" Uhr würde hier gehudigt. Nicht auszudenken!
Ach übrigens - mir gefällt sie nicht. Die 1vor12. Nein, ich hab sie noch nicht live gesehen, geschweige am Arm gehabt ... Aber wer weiß ...
LG,
Holger
Absolut Deiner Meinung. Und daher kann man auch sagen, dass man etwas nicht mag, dass es für einen häßlich ist und man es auch nicht kaufen würde. Aber im Gegenzug sollte man dann auch andere Meinungen tolerieren und denen, die nicht der Meinung Sinn eine Sicht mit der "rosaroten Brille" vorwerfen und der Marke auf Grund des eigenen Geschmacks die Haute Horlogerie absprechen. Denn Toleranz ist keine Einbahnstraße. Und das wurde hier angesprochen, nicht die andere Meinung.Zitat:
Zitat von Nautilus5990
Genau so. Danke für diese Ergänzung, die ganz in meinem Sinne ist.
Habe die Modelle Automatik und Chronograph probeweise am Arm gehabt. Verarbeitung und Design sind sehr schön. Technisch innovative Bauweise und Materialausführungen.
Die Dimensionen sind leider viel zu groß. Ich kann mich mit der Größe nicht anfreunden. Passt unter keinen Hemdsärmel. Wenn AP mit extra thin und etwas kleinerem Durchmesser nachbessern würde wäre die Entscheidung leicht.
Echte Überraschung.
Hier noch ein Nachzügler der Kollektion, der jetzt erst in basel vorgestellt wurde, natürlich limitiert: Code 60.935
https://www.sinn.de/de/Modell/6012_R..._Jubilaeum.htm