... es ist ja bei beiden Autos nicht sicher, ob die genau so kommen wie auf den Spyshots zu sehen :ka:
Grüße aus dem Allgäu
Jürgen
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... es ist ja bei beiden Autos nicht sicher, ob die genau so kommen wie auf den Spyshots zu sehen :ka:
Grüße aus dem Allgäu
Jürgen
Ich schätze dass vor allem der Spoiler vom GTx etwas organischer ins Gesamtbild eingefügt wird, ähnlich wie beim 991 GT3
so wie hier
http://i58.tinypic.com/2z7k0vl.jpg
leck mich fett - ist der geil :verneig:
Wenn das Auto anähernd so wird, 400 Saugerpferdchen aus 6 Töpfen bekommt, eine fette Bremsanlage verbaut ist, ein Hardcorefahrwerk drin ist und das Auto etwa 1.300 Kg wiegt ...
... kaufe ich es :flauschi:
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Jürgen
Mensch, mittlerweile wird es immer schwieriger den richtigen Porsche zufinden. Jetzt fangen die auch in den unteren Baureihen mit dem GTS- und GT-Kram an. :motz:
Eigentlich wird´s jetzt einfacher. Zumindest, wenn Du für Dich die Entscheidung getroffen hast, ob Du einen Sportwagen (981) oder eben keinen (991) möchtest :D
Grüße aus dem Allgäu
Jürgen
Hm, gemessen an beiden Modellen in der Ursprungsversion sind es fast gleich grosse, gleich schwere Autos,Zitat:
Zitat von timeZone
bei denen auch die Motorposition keine Welten ausmacht. Lediglich das der 981 von den Zahlen schon mal langsamer ist… :D
Werde diese Argumentation wohl nie verstehen…
Hast Du, egal welchen, schon mal den 991er ausprobiert?Zitat:
Zitat von -CD-
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Jürgen
http://www.bild.de/auto/erlkoenige/p...8364.bild.html
Schon lecker.
Ja, 991 Schalter, 991 S PDK, 991 4S PDK mit WLS und 991 turbo zur Probe und habe seit ein paar Monaten selber ein 991 S Cabrio.Zitat:
Zitat von timeZone
Nur der Vollständigkeit wegen, Cayman und Boxster bin ich diverse gefahren und finde sie klasse,
durch das Mittelmotorkonzept ergeben sich auch fahrdynamisch Vorteile bzw. Unterschiede
aber ein 11er ist im Vergleich genauso Sportwagen. Aufgrund der guten Traktion und der Mehrleistung
in meinen Augen vielleicht sogar mehr Sportwagen, ganz sicher aber nicht "kein Sportwagen"… ;)
Der 981 hat übrigens einen größeren Radstand als der 991.
Als einzigen Sportwagen sehe ich momentan den GT3 und später den GT4 an, wenn den die Daten so stimmen.
Diese FAhrzeuge sind auf Leichtbau und Leistung optimiert, was auch Sinn macht. Ok, der GT3 hat nun auch ein PDK, was auch ca. 20 kg Gewicht mit sich bringt.
Alle anderen Wagen mutieren doch in ihrer Größe und dem Gewicht zu GTs.
Richtige Sportwagen werden halt nicht mehr gebaut, da mittlerweile auch der Komfort eine wesentliche Rolle spielt.
Ach, es gibt schon noch einige reine Sportwagen. Die kauft nur kein Schwein, auch in diesem Thread nicht.
z.B?Zitat:
Zitat von Chefcook
... vermutlich Caterham & Co. :)
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Jürgen
Caterham, Ariel, Lotus, Palatov, Westfield, der Alfa 4C, der GT3 ... ach, selbst der alte Renault Clio RS war mehr Sportwagen im eigentlichen Sinne, als die Autos, die so als "Sportwagen" angeboten werden.
Jürgen, dein Spyder wiegt schonmal ca. 300 kg weniger als ein 991 Cabrio. Das geht schonmal in die richtige Richtung.
Das ist ja auch eine Frage der persönlichen Definition. Soweit ich weiß, wurden nirgendwo bestimmte Kriterien festgelegt, die ein Auto zu einem Sportwagen zu machen. Oder zu einem Gran Turismo. Und wo liegen die Grenzen?
Diese Begriffe haben sich im Laufe der Zeit auch verändert und bei den "Mehrzweckwaffen" von heute mit elektronisch einstellbaren "alles" finde ich eine solche Bestimmung schwieriger als je zuvor.
Das kann ich bestätigen. Out of the box gibts nicht viel was besser ist. Schon garnicht für den Preis.Zitat:
Zitat von Chefcook
Ein Sportwagen sollte zumindest noch mit dem Popometer gefahren werden müssen, ein einigermassen ehrliches Fahrgefühl vermitteln können und ein gewisses fahrerisches Können voraussetzen.
All das erfüllt ein 991er (und viele andere Hersteller) bedauerlicherweise nicht mehr ...
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Jürgen
Also ich bin den 991 GT3 noch nicht gefahren, aber ich kann mir aber beim besten Willen nicht vorstellen, dass deine Definition für Sportwagen auf ihn nicht zutreffen sollte.
Den GT3 natürlich ausgenommen ...
Den kann man letztendlich aus allen Bauserien rausnehmen. Der hat immer einen Sonderstatus.
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Jürgen
Ein 991 erfüllt kein ehrliches Fahrgefühl?Zitat:
Zitat von timeZone
Der GT3 ist z.B nur unwesentlich leichter als der normale Carrera,
hat zwar diverse Änderungen aber ist auch nicht Welten entfernt.
Und Popometer, wenn ich das immer höre, wie sagte Walter Röhrl so passend, wenn ich es im Ar…
spüre, ist es eh schon zu spät… :D
Und fahrerisches Können ist immer gut aber durch die heutigen Elektronik ist das selbst bei Supersportwagen
schon nicht mehr das Entscheidenste, denn die Autos sind einfach sicherer und einfacher in der Handhabung.
Da nimmt auch ein GT3 keine Alleinstellung ein.
Klingt nach Defender :gut:Zitat:
Zitat von timeZone
2014 Porsche Cayman GT4 Spied in Germany
http://youtu.be/bLIPC9_jW6I
Da kommt selbst das Tele nicht mehr mit! Auch gut, der Bügel im Innenraum.:jump:
Nein.Zitat:
Zitat von -CD-
Das Auto läßt Geschwindigkeiten zu, die man normalerweise nicht (oder nur mit großer Anstrengung) fahren würde oder könnte. Das Auto verzeit bis zu einem gewissen (sehr hohen) Bereich jegliche Fahrfehler und korrigiert sich selbst, ohne daß der Fahrer das merkt. Beim 997er ist das halt noch nicht so.
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Jürgen
Naja das was Du schreibst erwartet man von jedem Nachfolgemodell, kannst Du also schon für den 2. Elfer schreiben ;)
Ok, verstehe ich, Jürgen. Aber dass sich auch Sportwagen weiterentwickeln finde ich legitim, vielleicht sogar wünschenswert. Besonders wenn sie von einem Technologieträger wie Porsche kommen.
Für die ganz Hartgesottenen gibt´s ja immer noch einige Alternativen. Oder eben alte Autos. In meinen Augen vermittelt nichts ein unverblümteres, ehrlicheres Fahrgefühl als ein Sportwagen der 50er oder sogar 30er Jahre. Vor allem kann man hier Fahrfreude erleben und Können beanspruchen ohne immer in absurde Geschwindigkeitsregionen vorstoßen zu müssen.
Letzdendlich natürlich alles völlig wurscht ... :ka:
Ich für meinen Teil hatte bisher an keine Probefahrt mit einem 991 echte Fahrfreude (ausgenommen GT3). Ich erinnere mich daran, daß ich den 991 Turbo S sogar früher als vereibart zurückgegeben hatte ...
Aber genug jetzt mit der Vergleicherei, it´s a never ending story :)
Grüße aus dem Allgäu
Jürgen
Den 991 würde ich allein wegen der Optik nicht wollen (auch hier wiederum vom GT3 abgesehen) - aber das ist ja persönliche Geschmacksache. Der 997 ist für meinen Geschmack immer noch der schönere. Und ich bin emotional an die Baureihe gebunden, weil ich als Berufsanfänger daran mitentwickelt habe...
Was das "ehrliche Fahrgefühl" angeht, bin ich in Sachen Lenkung bei Dir, Jürgen. Die 997-Hydrauliklenkung fand ich toller, als die aktuelle elektrische. Die kürzere Übersetzung beim PDK des 997 hat mir auch besser gefallen. Der 997 legt trotz Minderleistung in jeder Variante die besseren Durchzugswerte auf den Asphalt.
Was garantiert 95% aller "Sportwagenfahrer" abgeht, selbst wenn sie einen per Definition "echten" Sportwagen fahren. Viele bekommen ja schon Puls, wenn sie mal kurz in den roten Bereich gedreht haben oder die Antriebsräder in der Kurve durchdrehen ... ;)Zitat:
Zitat von timeZone
Mal ganz davon abgesehen, dass man sowas auf öffentlichen Straßen kaum ausfahren kann. Insofern macht Porsche doch alles genau richtig. Jeder moderne Porsche kann mittlerweile locker von Mutti zum Shoppen in die City bewegt werden. Und für die Freaks gibts immer ein paar leckere Sondermodelle als echte Sportwagen.
Zu Recht! So ein Auto ist danach doch praktisch unverkäuflich... :op: ;)Zitat:
Zitat von paddy
Und das hauptsächlich seit dem alle möglichen Daten aufgezeichnet werden und es daher Stress in Garantiefällen oder beim Wiederverkauf geben könnte. Kein unübliches Verhalten, sich den Spaß zu nehmen.Zitat:
Zitat von paddy
Ist ja nichts neues, hast Du ja gerade schon wieder mit dem GT3 gemacht :bgdev:Zitat:
Zitat von timeZone
Aus betriebswirtschaftlicher Sicht seitens Porsche, natürlich. Die Verkaufszahlen bestätigen das unmißverständlich.Zitat:
Zitat von paddy
Ich selbst (was natürlich völlig unrelevant ist), falle jedoch aus der 991er Zielgruppe raus.
Nebenbei sehe ich mich übrigens nach einem 996 4S um. Grad mit Fleiß :)
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Jürgen
Neben den Uhren sind vorzeitige Autorückgaben mein Hobby :supercool:Zitat:
Zitat von elmar2001
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Jürgen
996 4S? Wieso gerade den? Versteh mich nicht falsch, ich find den total klasse, aber ausser mir sonst irgendwie niemand :DZitat:
Zitat von timeZone
Bei mir kommt Ende des Monats ein 997 4S an :jump:
Ui, erzähl doch schonmal ein bißchen was Max.Zitat:
Zitat von Chefcook
Ich verstehe die Diskussion nicht. Ich hatte 996 und 997 und jetzt 991.
Der Grenzbereich wird mit jedem Modell immer höher und auf normalen Straßen schon beim 996er nicht - im Vernunftbereich - erreichbar.
That's life
Der 991 GT3 ist hier noch weniger tauglich als jeder andere 991, da er wirklich nur auf der Rennstrecke ausreizbar ist.