Wo geht der Preis der blauen 5711 denn hin???

@lacases:

Sicher hast du als großer Sammler eine andere Perspektive und mehr Hintergrundwissen als ich kleiner Ansammler mit meinen gerade mal 5 mechanischen Uhren. Dennoch denke ich, dass in unserer durch „Influencer“ und „Follower“ geprägte Zeit der Marktwert einer Uhr nur begrenzt von ihrem materiellen Wert abhängt. „Der Schein bestimmt das Bewusstsein“ könnte man in Abwandlung eines bekannten Zitats den wachsenden Einfluss visueller Medien zusammenfassen.

Dass die als stählernes „enfant terrible“ eingeführte Nautilus auch langfristig für die Markenhistorie von Bedeutung sein wird, kann ich mir im Übrigen gut vorstellen.

Die Frage ist ja eher die der Sammlerperspektive.

Historie der Marke, Kollektion von Uhren einer Epoche, Sammlung von Uhren mit bestimmten Komplikationen (z. B. Worldtimer, Chronos, Minutenrepetitionen, limited editions, etc.) oder sammeln von Uhren welche einen persönlich ansprechen. Oder Uhren eines Designers wie Genta. Dabei kann die individuelle Sammlung ja sowohl Monobrand als auch Multibrand sein.
Eine andere Intention kann auch die Geldanlage sein und ich denke es gibt auch Mischformen.

Ich zähle mich zu den Sammlern der Epoche 90+ mit Hang zum Kauf von Uhren die mich persönlich ansprechen und möglichst WT, Chrono oder Kalender haben. Werterhalt ist natürlich ganz schön, aber ich würde freiwillig keine Uhr verkaufen um kurzfristig Profit zu erzielen.

.... Nautilus gehört m. E. wie Calatrava, Ellipse und die Ewigen Kalender 3940ff sowie Chronos zur Patek DNA...

Zitat:

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Zitat von bb007

.... Nautilus gehört m. E. wie Calatrava, Ellipse und die Ewigen Kalender 3940ff sowie Chronos zur Patek DNA...

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So ist es .

Zumal die Nautilus (historisch) nie im preislichen Einstiegsbereich war .

Unabhängig davon , ich denke viele Liebhaber von Komplikationen und Handcrafts würden sich wundern, wie preislich nah sich früher 3 Zeiger in Edelmetall (am massiven Band) und große Komplikationen (und Handcraftmodelle )waren.

Eine Nautilus hat 1978 3100$ gekostet ,
eine Emaillierte unkomplizierte PP Taschenuhr (wie die Modelle die heute neu bei ca. 300k liegen ) kosteten zwischen 3750$ und 5600$ .
Die Quellen für die historischen Preisangaben finden sich bei John Reardon.

Lg

James, was du wieder alles weißt!:D Ich bin beeindruckt!:gut:

Zu deinem letzten Post auf der vorigen Seite:

Erfreulicherweise hat meine Langematik ordentliche Gangwerte, und bei der Lange 1 war das auch nicht anders.

Glaubst du nicht, dass sich das Know-How zur Fertigung von Präzisionszeitmessern, das Lange durch die Unterstützung von IWC und insbesondere JLC in den 1990er-Jahren zur Verfügung stand, positiv auf die Herstellung von ALS-Werken ausgewirkt und Lange von deren Historie profitiert hat?

Meine 5196 läuft aktuell im Plus mit 1-2 Sekunden pro Tag. Ich bin bespannt auf die Gangwerte meiner 5712, die ich bislang noch nicht über einen längeren Zeitraum gemessen habe.

Wie sind denn die Gangwerte des in der 5711 und 5167 verbauten 324er-Kalibers?

Zitat:

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Zitat von Surforbiter

Interessante Perspektive, aber klingt auch sehr nach safe bet: kleine Auflage, bedeutend für die Historie. Aber sind es nicht manchmal auch die Outliers, deren Auflage nicht künstlich gedrosselt wurde, sondern die einfach niemand mochte, wie die ersten Daytonas damals oder heute die 6006, die später spektakuläre Preise erzielen?

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Verstehe was Du meinst, aber überlege mal, wieviele Daytonas der ersten Serie oder wieviele 6006 wohl gefertigt wurden. Wahrscheinlich liegt man da gar nicht weit außerhalb der Bandbreite oben, oder?

Zitat:

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Zitat von 7schläfer

@lacases:

Sicher hast du als großer Sammler eine andere Perspektive und mehr Hintergrundwissen als ich kleiner Ansammler mit meinen gerade mal 5 mechanischen Uhren. Dennoch denke ich, dass in unserer durch „Influencer“ und „Follower“ geprägte Zeit der Marktwert einer Uhr nur begrenzt von ihrem materiellen Wert abhängt. „Der Schein bestimmt das Bewusstsein“ könnte man in Abwandlung eines bekannten Zitats den wachsenden Einfluss visueller Medien zusammenfassen.

Dass die als stählernes „enfant terrible“ eingeführte Nautilus auch langfristig für die Markenhistorie von Bedeutung sein wird, kann ich mir im Übrigen gut vorstellen.

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Ich glaube, kurzfristig stimmt es, was Du sagst. Langfristig ist es wie ich es denke, weil jeder Trend von einem anderen abgelöst wird und damit am Ende kein Trend relevant ist. Langfristig zählt nur Substanz. Und wenn ein Basismodell 30.000 mal oder mehr produziert wurde ist es halt dauerhaft kein Sammlergegenstand.

Zitat:

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Zitat von bb007

.... Nautilus gehört m. E. wie Calatrava, Ellipse und die Ewigen Kalender 3940ff sowie Chronos zur Patek DNA...

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Klar, aber sicherlich keine 57.. sondern wenn schon dann wenigstens eine 37...

also die gangwerte meiner 5164 sind plus eine sekunde am tag :gut: und das schon vier monate
also besser geht es nicht .

meine 5712 die ich hatte war bei plus zwei Sekunden am tag

Jürgen , Vielen Dank :dr:

Der damalige Hintergrund von Lange , wie auch die Kompetenz der eigenen Leute , waren für die Konstruktion ordentlich laufender Werke sicherlich hilfreich .
Aber um eine komplette Produktion auf (zB.) PP Siegel Qualität zu regulieren, braucht man spezielle Kompetenzen und dafür, müsste man sich Präzision als ein Hauptziel setzen .
Dies ist nicht nebenbei zu erreichen .
Und für ALS steht diese Thematik nicht auf der Prioritätenliste .
Was nicht heißt, dass die Werke schlecht wären , für HH Verhältnisse sind sie ja vergleichsweise genau und zuverlässig .


Zum Thema Gangwerte des 324SC in der 5711 und 5167 .
Meine blaue 5711 ist die genaueste Automatik die ich je in der Hand hatte , stoisch -0,18 pro Tag :verneig::verneig::verneig:

Meine 5167 R ist mit + 0,5 pro Tag das chronometrische Schlussicht (!) in diesem Vergleich und auch diese Werte sind Spitzenklasse .

Lg

Michael, James, vielen Dank!:dr:

Werden solche Prioritätenlisten eigentlich veröffentlicht und die selbstgesteckte Ziele à la PP-Siegel von unabhängigen Prüfern kontrolliert?

Wie gut, dass ich keine Aqua habe, denn +0,5" Gangabweichung pro Tag sind natürlich niederschmetternd!:D

Wenn die meisten meiner PP eher unter 0,3 laufen, fallen 0,5 s/d schon auf :D
Das wäre aber Jammern auf allerhöchstem Niveau .
An diesen Werten (bei Uhren aus verschiedenen Jahrgängen) zeigt sich aber auch , dass eine exzellent laufende PP keinen Glücksgriff darstellt, sondern Präzision die Norm ist .

Das Präzision eine Priorität für PP ist , erkennt man (seit über 100 Jahren) (neben der Qualität der Uhren welche für sich spricht) ua. an :
deren Marketing , den Aussagen der Sterns und auch ihrem PP Siegel Reglement.

Garantiert wird die Präzision
a) durch die Qualitätskontrolle
und b) Herr Stern (Senior) sagte diesbezüglich in einem Interview , sollte eine Uhr außerhalb der engen Vorgaben laufen, wird immer kostenlos (!) nachreguliert (auch nach Ablauf der 2 jährigen Garantie!). Man nimmt die Versprechen des PP Siegels sehr ernst .

Lg

Mit meinen beiden Uhren von Patek bin ich bis jetzt hoch zufrieden, habe aber eine gewisse Skepsis gegenüber „freiwilligen Selbstverpflichtungen“.

Falls dieses Interview online steht, hast du einen Link?

Ich verstehe deinen Punkt , Jürgen.
Ich bitte aber mit einzubeziehen, dass für die Versprechen des Siegels, die Sterns persönlich einstehen .
Papier ist stets geduldig , aber sie haben bewiesen, dass sie sich (im Falle des Falles) beim Wort nehmen lassen.
Der Sinn des PP Siegels besteht eigentlich darin zu fixieren was ein Käufer von PP erwarten (und im Zweifelsfall) einfordern darf .

Ein Gegenbeispiel , AP reguliert die Uhren auf +5 s/d und gibt eine Toleranz von +/-7s/d , von diesem Wert aus , vor.
Ein AP darf theoretisch +12/-2 laufen .
Genaus so erklärte es mir kürzlich ein AP Uhrmacher .
Dies ist aber eine interne Vorgabe , auf die man AP im Zweifelsfall nicht festnageln kann.
Man muss aber auch anmerken, dass man mit diesen Toleranzen (marketingtechnisch) nicht hausieren gehen sollte...

Ganz anders verhält es sich mit PP , die offenlegen welche Qualitäten eine Uhr aus Ihrem Hause haben muss und selbige garantieren (siehe Interview).

Im Netz findet man das Interview (wahrscheinlich) nicht. Hier ein Auszug aus meinem Archiv .

https://up.picr.de/35885055fy.png

Lg

Danke für deine Mühe, James!

Aus welcher Zeitschrift / Ausgabe ist das Interview?

Meine blaue 5168G kann ich durch gezieltes Ablegen steuern, mit der Krone oben geht sie minimal langsamer, auf dem ZB liegend minimal schneller. Auf "0" kann ich sie so beliebig lange halten, wobei ich mehr als 14 Tage am Stück ohne Uhrenwechsel selten habe.

Meine 5712G läuft konstant bei +4s (bei Krone oben). Die Uhr ist aus 2019. Im Booklet steht, dass man sich nicht scheuen soll zu reklamieren, wenn sie ausserhalb der Toleranz läuft.

Würdet ihr das echt machen ?

Wenn die danach -3 läuft würde mir das noch weniger gefallen. Die Ganggenauigkeit fasziniert mich noch mehr an Uhren als die Handwerkskunst, bei der kleinen Sekunde springt die Abweichung auch weniger ins Auge. Bin da wirklich unsicher. Auf der einen Seite läuft sie wirklich gut, aber eben doch nicht ganz so gut wie versprochen.

Auf dem Patektreffen in München hat der Uhrmacher im Gespräch seine Meinung so dargestellt, dass so eine Uhr nicht auf die Sekunde genau gehen müsse. Mein Eindruck war, dass dort die Handwerkskunst im Vordergrund steht, und nicht das streben nach maximaler Präzision im Gangverhalten. Das ganze ist natürlich auch Abhängig von Temperatur und Trageverhalten. Ich hatte mal eine Rolex über Nacht im Kühlschrank, da sind dann ruckzuck 5-7 Sekunden Vorgang "eingefroren".

Würdet Ihr die Uhr einschicken ?
VG Stephan

Ich trage keine Uhr so lange, dass ich eine Abweichung feststellen könnte - ich stelle sie auch nie so genau:grb:

@Stephan: 3 Sekunden pro Tag im Minus?8o Dann sollte Thierry sie persönlich bei dir abholen!:op:

Schbässle.:D Bis +/- 10" würde ich nix machen, es sei denn die Gangabweichung wechselt stark vom Plus ins Minus oder umgekehrt.


@Mr. Edge: Dann bist du sicherlich tiefenentspannt. Ich brauche dafür noch schätzungsweise drei Inkarnationen.:rolleyes:

Zitat:

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Zitat von lascases

Verstehe was Du meinst, aber überlege mal, wieviele Daytonas der ersten Serie oder wieviele 6006 wohl gefertigt wurden. Wahrscheinlich liegt man da gar nicht weit außerhalb der Bandbreite oben, oder?

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Bei der 6006 weiß ich es nicht, würde mich aber sehr interessieren. Die sieht man ja oft im Schaufenster. Und ja, wahrscheinlich hab ich da eine romantische, aber falsche Aschenputtel-Vorstellung vom Sammeln: nämlich dass der hässliche, von allen ignorierte schräge Vogel, der in der Vitrine verstaubt, 30 Jahre später im gleißenden Scheinwerferlicht des Auktionshauses seine Schwingen entfaltet und als Ikone gefeiert wird :-)

Zitat:

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Zitat von JamesMcCloud

... Herr Stern (Senior) sagte diesbezüglich in einem Interview , sollte eine Uhr außerhalb der engen Vorgaben laufen, wird immer kostenlos (!) nachreguliert (auch nach Ablauf der 2 jährigen Garantie!). Man nimmt die Versprechen des PP Siegels sehr ernst .

Lg

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WoW! Kaum zu glauben. Aber zum einen ein definitv sehr hoher Anspruch, zum anderen eine sehr wirkungsvolle, selbstbewusste Kommunikation in Richtung Kunden. Ich glaube, die wenigsten stören sich an kleinen Abweichungen, die wenigsten denken an Korrektur durch PAtek. Aber man weiß - man könnte. Das ist schon was. Aus der anderen Perspektive - PAtek hat kaum zu befürhten, dass sie mit diesen Reklamationen allzu beschäftigt sein werden. zum einen laufen die Uhren gut, zum anderen - wie schon gesagt - wer schickt sie denn gleich ein.

Ich selbst schätze Uhrenpräzision sehr. Aber einschicken an PAtek - allein der Gedanke an den Aufwand und dann das Warten, bis sie wieder da ist. Da müsste die Uhr schon klar 5 sec daneben gehen ...

Was ja nicht vorkommt :D Zumindest bei meinen nicht. Ach was soll's, ich bin ja eh so verliebt in meine Uhren, wie könnte ich ihnen da böse sein.

Wünsche Euch ein schönes Wochenende,
Holger

Zitat:

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Zitat von Mr. Edge

Ich trage keine Uhr so lange, dass ich eine Abweichung feststellen könnte - ich stelle sie auch nie so genau:grb:

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Wie man Unsummen für Präzisionszeitmesser ausgeben kann , ohne sie überhaupt genau zu stellen geschweige denn ihren Lauf zu kontrollieren , erschließt sich mir nicht .

Und zur Uhrenliebhaberei gehört (für mich) eben auch, das sich befassen mit der ureigensten Aufgabe einer Uhr ...
nämlich ihrer Genauigkeit bzw. ihrem Gangverhalten.

Das ist für mich so , als würde ein Gitarrenliebhaber wissentlich schlecht klingende Instrumente für seine Sammlung kaufen ohne sich daran zu stören .
Wer es mag , dem sei es dennoch gegönnt.

Aber (wirklich) nichts für ungut Mr.Edge :dr: , jeder wie er mag .

Diese gleichgültige Einstellung unter Liebhabern feiner Uhren ist dennoch ein verbreitetes Phänomen .

Wem andere Dinge an solchen wichtig sind ...Ich bin absolut cool damit :dr:

Zitat:

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Zitat von Steelwrist

Meine 5712G läuft konstant bei +4s (bei Krone oben). Die Uhr ist aus 2019. Im Booklet steht, dass man sich nicht scheuen soll zu reklamieren, wenn sie ausserhalb der Toleranz läuft.

Würdet ihr das echt machen ?



Würdet Ihr die Uhr einschicken ?
VG Stephan

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+4 s/d bei Krone oben bedeuten nicht zwangsläufig das die Uhr nicht innerhalb der Toleranzen läuft .

—-Warum das so ist , fragst du am besten nochmal einen Uhrmacher .
Ansonsten ist das auch in den Weiten des Forum mehrfach gut erklärt worden .—-

Am wichtigsten wäre ...
Wie sie läuft wenn du sie regelmäßig trägst (und in einer bestimmten Position) ablegst?

Einschicken (bei mäßigen Werten) würde ich sie nur aus einem Grund nicht ...
Weil im Service (Markenübergreifend) gepfuscht wird und ich mich ungern auf mein Glück verlasse .
Es sei denn , dir machen zusätzliche Kratzer oder Zeiger mit Fingerabdrücken etc. nichts aus .

Lg

Ich da ein Lied von singen. Ich hatte mal einen losen Zeiger bei Vacheron innerhalb der Garantie ...

Da fehlt das Wort "kann"... :(

Oh, muss ich jetzt meine Uhren verschenken? Wenn ich sie verkaufe bin ich ja ein Renditedingens:grb:
Dein Gitarrenvergleich ist in sich nicht stimmig.
Ich muss jetzt einen Mimimi Thread aufmachen und meine Mami zum Trösten holen:mimimi:

Sorry JMC, deine Probleme möchte ich nicht haben:dr:

@James
Die +4 sind selbstverständlich "am Arm" gemessen, also ohne Uhrenbeweger, und real gemessen, nicht auf der Zeitwaage. Es ist ebenfalls die "beste" Lage, zumindest laut meiner Zeitwaage.

Aber zurück zum Thema: Ich sehe kein absehbares Ende der Preissteigerung, meine Prognose sind 70k zum Jahreswechsel 19/20.

VG Stephan

Zitat:

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Zitat von Mr. Edge

Ich trage keine Uhr so lange, dass ich eine Abweichung feststellen könnte - ich stelle sie auch nie so genau:grb:

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ich bin da sowas von bei Dir. Ich trag die Uhren, weil sie schön anzusehen sind. Einfach mal geniessen ist meine Devise.

Zitat:

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Zitat von Mr. Edge

Oh, muss ich jetzt meine Uhren verschenken? Wenn ich sie verkaufe bin ich ja ein Renditedingens:grb:
Dein Gitarrenvergleich ist in sich nicht stimmig.
Ich muss jetzt einen Mimimi Thread aufmachen und meine Mami zum Trösten holen:mimimi:

Sorry JMC, deine Probleme möchte ich nicht haben:dr:

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Wie gesagt , was ich schrieb war nicht als Angriff gemeint :dr: .
Jeder soll Freude an seinen Uhren haben .
Was dem einen wichtig ist , ist für den anderen irrelevant .

Siehe mein Gitarrenvergleich ...
Mir ist noch nie ein schlecht klingendes Instrument in die Sammlung gekommen .
Und das wird auch nie passieren ;)

Lg

@Steelwrist

Alles klar ,
das kam für mich bei deinem Post nicht eindeutig rüber .
+4 sind bei einer neuen PP nicht prickelnd .
Aber insgesamt sind +4 kein schlechter Wert für eine mechanische Uhr (wenn auch nicht überragend).

Es kommt für mich aber auch immer auf die Marke und deren Versprechen an .
Mit einer AP die +4 läuft hätte ich nicht das geringste Problem .

Ob du sie deswegen einschicken solltest ... es kommt darauf an , wie sehr es dich stört und wie weit du bereit wärst ,eventuellen Pfusch im Service in Kauf zu nehmen.

Mr.Edge :dr: hat aber nicht Unrecht damit, dass man "meine Probleme" nicht haben will.
Stellt man seine Uhr nur ungefähr und kontrolliert das Gangverhalten nicht weiter , geht zwar me einiges an Spaß verloren aber man macht sich nicht wegen ein paar Sekunden verrückt ;)

Lg

Zitat:

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Zitat von JamesMcCloud

Lieber Jürgen , für eine Firma wie L&S die (als moderner HH Hersteller) keine Historie (in Bezug auf die Fertigung von Präzisionszeitmessern) besitzt,
spielt Präzision eine untergeordnete Rolle.
Lange Uhren waren und sind in erster Linie Kunstwerke fürs Handgelenk .
Und zwar wirklich exzellente .
Die Ganggenauigkeit jedoch ist nicht überragend , dennoch laufen die Werke gut . Besondere L&S Konstruktionen bilden eine Ausnahme.

Eine Patek ist idR. immer , zu allererst , ein Präzisionsinstrument und danach erst ein Kunstwerk , diese Einstellung teilt auch der (mit mir gut bekannte) Haushistoriker von PP .
Historisch ist chronometrische Präzision schon immer eine Säule der Marke gewesen .
Pateks Bemühungen um selbige stammen aus einer Zeit in der diese tatsächlich notwendig war .

Der Umstand das Lange häufig mit neuen Kalibern aufwartet ist unter diesem Gesichtspunkt tatsächlich kein Vorteil . Der Markt wünscht jedoch ständig neue Manufakturwerke ...

Das Kaliber 215 ist das (wahrscheinlich) ausgereifteste HH Handaufzugskaliber .
Seit über 40 Jahren gefertigt und stets verfeinert , steht es heute hinsichtlich Präzision und Langlebigkeit allein.

Meine 5196 läuft stoisch mit +0,5 s/d, wenn ich sie nur aufziehe und nicht trage,
bei 6-8 Stunden Tragezeit und Ablage auf der Krone habe ich keine Abweichungen (bzw. unter 0,1) .
Das ist Hyperpräzision .
Exzellente Gangwerte sind für PP die Regel , auch bei Komplikationen .
Speziell große Komplikationen sind (bei anderen Herstellern) häufig gangtechnisch sehr schlecht.

Lg

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Also das kann ich nicht bestätigen, meine Lange Saxonia (Ref. 307.026) schlägt im Punkt Ganggenauigkeit meine 5196, 5167 und 5712
"deutlich", eventuell habe ich eine "Superlange" und dreu "Montagpateks" :D

Gangwerte:
Lange Saxonia + 0,5 s/d
Patek 5196 -2 s/d
5167 +4 s/d
5712 +2,5 s/d

Aber egal, ist das ganze Thema nicht etwas OT hier :weg:

Zitat:

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Zitat von Masterdiver

eventuell habe ich eine "Superlange" und dreu "Montagpateks" :D

:weg:

---

Das klingt zwar lustig ist aber tatsächlich so. Zumal die 5196 nach den Vorgaben läuft.

:dr:

Hallo,
im folgenden einige Ergebnisse der heutigen Sothebys Auktion in NY.

Ref. 3700/1:
https://www.sothebys.com/en/auctions...82/lot.83.html

Ref. 5711
https://www.sothebys.com/en/auctions...82/lot.84.html

Ref. 5077/100:
https://www.sothebys.com/en/auctions...82/lot.86.html

Ref. 5131G:
https://www.sothebys.com/en/auctions...82/lot.87.html

VG
Ali

150k für die 5711 ?! Nur wegen dem "Tiffany" auf dem Blatt.....
Muss man das verstehen ?

Nein. Nur bezahlen wollen.

Bei dem Wort "Tiffany" denke ich immer unfreiwillig an die altkluge "Tiffy" aus der Sesamstrasse, und an die Diskothek in Mannheim.

Hi!

Leuten, nachdem ich nicht 100 Seiten nachschauen möchte, ich bitte höflichst Jemand mir zu schreiben, was ist mit 5711 passiert!!?

ich meine, letzte Erinerrung, dass Konzi mich anruft, und es war da ein Uhr mit weissen ZB. zu kaufen angeboten, Preis 22.500 eur.
jetzt schaue ich verkaufangebote nicht Rolex uhren, und sehe ich da, 50.000 Eur??!!!

woas?!??

Zitat:

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Zitat von tamas1000

Hi!

Leuten, nachdem ich nicht 100 Seiten nachschauen möchte, ich bitte höflichst Jemand mir zu schreiben, was ist mit 5711 passiert!!?

ich meine, letzte Erinerrung, dass Konzi mich anruft, und es war da ein Uhr mit weissen ZB. zu kaufen angeboten, Preis 22.500 eur.
jetzt schaue ich verkaufangebote nicht Rolex uhren, und sehe ich da, 50.000 Eur??!!!

woas?!??

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Bei 50 bist aber schon wieder hinten, bei 54 gehts los

Ja, :facepalm:
also heute bin ich nicht glücklich.
der Tag an dem ich es merke, dass 5711 von 22,5 auf 54 hoch ist, und ich es nicht geholt habe.

Zitat:

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Zitat von tamas1000

Ja, :facepalm:
also heute bin ich nicht glücklich.
der Tag an dem ich es merke, dass 5711 von 22,5 auf 54 hoch ist, und ich es nicht geholt habe.

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Oje, hast du nein gesagt? Aber du hast recht, die weiße gibts schon ab ca 50

Ja, so fühle idh mich schon viel besser.
nur 50k :supercool: lololol