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@ Alex
Du hast sicher auch in Deinem Wagen die Airbags deaktivieren lassen und legst den Sicherheitsgurt nicht an, weil bei 0,001 % aller tödlichen Unfälle der Unfall möglicherweise ohne diese Sicherheitseinrichtungen (schwerstbehindert) überlebt worden wäre?
Die Argumentation der "Impfgegner" erinnert mich immer ein wenig - Pardon - an Esotheriker, die Farben und Steinen eine besondere Energie zuweisen.
Die Frage ist aber dann eine sehr gefährliche: Wo fangen wir an Menschen, welche ein gesundheitliches -oder lediglich ein (öko-)soziales- Problem haben, als noch oder als nicht-mehr "überlebenswert" einzustufen?Zitat:
Original von Tudormaniac
Die Welt würde nicht funktionieren, wenn alle überleben würden. So ist das eben.
Wir könnten doch schlicht auch festlegen, dass alle diejenigen, die Zahnprobleme haben ihrem naturgegebenen Schicksal überlassen werden, und dem möglichen Tod durch Verhungern überlassen werden (Um bei honis Beispiel zu bleiben).
Überbevölkerung und immer älter werdende Menschen, das sind Entwicklungen, die nicht mehr wirklich aufzuhalten sind. Dennoch ist für mich eine bewusst herbeigeführte (z.B. durch unterlassene Hilfeleistung) "Säuberung" Gen-Bestandes auf diesem Planeten kein gangbarer Weg. Wenn die Natur bei Zeiten dann doch einmal das Supervirus entstehen lässt, oder das veränderte Weltklima Katastrophen hervorbringt, dann ist dies halt so, und wir werden uns auch damit mit besten Kräften und Ideen dagegen zu Wehren versuchen.
Ich glaube nicht, das es Alex darum geht jegliches Impfen und Humanität grundsätzlich zu vermeiden....Zitat:
Original von OrangeHand
@ Tudormaniac:
Das mag formalistisch gesehen alles stimmen, was Du schreibst. Dennoch ziehe ich daraus nicht die Konsequenz, dass jegliches Impfen zu vermeiden ist. :motz:
Die Humanität gebietet es gelegentlich auch mal einem Mitmenschen mit medizinischen Mitteln das Überleben zu ermöglichen, wenn dieser Mensch das Unglück in seinem Leben hatte einer fiesen Bazille begegnet zu sein, gegen die sein Imunsystem nicht ausreichend gewappnet ist/wurde (Siehe z.B. Einheimische nach Kontakt mit Kolonialgherren ;) ). Dieses mag evolutionstechnisch als Eingriff in die "Natur" zu bewerten sein, aber es ist menschlich, wo wir doch nur einfache, fehlerbehaftete Menschen sind!
Ich denke man sollte ein pseudo Humanität sich nicht grundsätzlich erimpfen auf das es die Kasse weniger füllt....
Es geht um eine, nicht um die, sondern um eine Art mit den Dingen der Humanität am diesen konkreten Beispiel der Grippe Präventation sorgfälltig und bedacht, umsichtig zu agieren....das heißt Verantwortung
Verantwortung, kann aber auch heißen, das wir Menschen es uns auch erlauben müssen uns zu evolutionieren, sonst haben wir letztendlich nur von uns geschaffene Werkzeuge, die uns aber nicht alleine mehr helfen...
Zwischen den von dir beiden angesprochenen Punkten der Werkzeuge und der Evolution, liegt ein!!!, nicht der, sondern ein Weg....das dürfen nur die Werkzeugmacher/Lobbyisten so nicht haben wollen...und da möchte ich nicht mitspielen, um nur den Werkzeugmachern ausgeliefert zu sein...Evolution muss sein, sonst rotten wir uns aus, Werkzeuge und ihr mäßiger gebrauch im sagen wir mal Einklang mit der Evolution, was real nicht geht, aber so sind wir halt, ist oder wäre vieleicht gut....wenn die Gier nicht wäre und Menschen das dann als Verantwortungsvoll deklarieren....für uns Deppen....
Darum geht es meiner Meinung doch letztendlich und nicht was honi da an Fallbeispielen jeglicher Art mit einbring um nicht beim Thema bleiben zu wollen....sorry sehe ich so und akzepiere andere Meinungen oder ich respektiere sich, aber nicht immer andere sachverhalte mit einbringen, wie Parodontose Behandlungen und so ein abschweifenden Quatsch...
Grippe Präventation ist international allgemein, global ein gutes Beispiel, was uns bis in das tiefste Afrika die Wege der Industrie, der Ärzte....die Wege der Werkzeuge aufzeigt.....auf Kosten der Evolution...
Gruß Andreas
Zitat:
Original von OrangeHand
Die Frage ist aber dann eine sehr gefährliche: Wo fangen wir an Menschen, welche ein gesundheitliches -oder lediglich ein (öko-)soziales- Problem haben, als noch oder als nicht-mehr "überlebenswert" einzustufen?Zitat:
Original von Tudormaniac
Die Welt würde nicht funktionieren, wenn alle überleben würden. So ist das eben.
Wir könnten doch schlicht auch festlegen, dass alle diejenigen, die Zahnprobleme haben ihrem naturgegebenen Schicksal überlassen werden, und dem möglichen Tod durch Verhungern überlassen werden (Um bei honis Beispiel zu bleiben).
Überbevölkerung und immer älter werdende Menschen, das sind Entwicklungen, die nicht mehr wirklich aufzuhalten sind. Dennoch ist für mich eine bewusst herbeigeführte (z.B. durch unterlassene Hilfeleistung) "Säuberung" Gen-Bestandes auf diesem Planeten kein gangbarer Weg. Wenn die Natur bei Zeiten dann doch einmal das Supervirus entstehen lässt, oder das veränderte Weltklima Katastrophen hervorbringt, dann ist dies halt so, und wir werden uns auch damit mit besten Kräften und Ideen dagegen zu Wehren versuchen.
Überbevölkerung kannst du ganz einfach aufhalten....Seuchen sind das beste Mittel....und für die Statistiker sein angemerkt, das bei solchen Katastrophen es immer zuerst die Kinder und die Alten trifft....
Der Rest, muss dann sehen wie es weiter geht....
Gruß Andreas
wieder so ein vergleich von äpfel und birnen......Zitat:
Original von Mücke
@ Alex
Du hast sicher auch in Deinem Wagen die Airbags deaktivieren lassen und legst den Sicherheitsgurt nicht an, weil bei 0,001 % aller tödlichen Unfälle der Unfall möglicherweise ohne diese Sicherheitseinrichtungen (schwerstbehindert) überlebt worden wäre?
Die Argumentation der "Impfgegner" erinnert mich immer ein wenig - Pardon - an Esotheriker, die Farben und Steinen eine besondere Energie zuweisen.
@ alex: sie wollen dich nicht verstehen......
Leute seid mal endlich ehrlich. Was hat die Menschheit mit ihrem ungebremsten "Verbesserungsdrang" erreicht? Eine Erdkugel voll gestopft mit Massenvernichtungswaffen, verpestete Umwelt, Länder mit Millionen halbverhungerten, aber "durchgeimpften" Menschen, ausgebeutete Naturresourcen, usw. Diese "Errungenschaftsliste" ließe sich noch weiter fortführen. Man heilt das eine, und produziert dabei eine undurchsichtige Menge von anderen Problemen. Und man wird sehen, wenn es natürlich wieder Mal zu spät ist, daß man sich rechzeitig auf andere Werte besinnen mußte, und sich rechtzeitig mit solchen "Tabuthemen" auseinandersetzen mußte.
@ Andreas:
Das stimmt ja auch alles, was Du schreibst. Ich meinte letztenendlich nur, dass die Menschheit wahrscheinlich so weiter machen wird, wie bisher, wobei die regelnde Kraft der Natur früher oder später ein kompensierendes/reinigendes Ereigniss auslösen wird.
Du sagst es: man muss dann sehen wie es weiter geht!
@ Tudormaniac:
Ich glaube leider nicht, dass die Menschen so klug sind, um gemeinsam vorausplanend und weitsichtig zu handeln. Der Einzelne mag dies noch können, aber die Masse der Menschheit ist in diesem Punkt m.E. nicht Einsichtig genug.
@ Alex
Es gibt schon einige Unis mit einem Lehrstuhl für Medizin-Ethik.
Ich kenne einen sehr guten Unfallchirurgen an der MHH. Und der legt nie Gurt an und hat auch Airbags deaktiviert. Wo früher Gesichtstraumata und Knochenbrüche überwogen haben, überwiegen heutzutage Herz-und Milz- und Leberabrisse, letale innere Blutungen, die das Airbag durch das Eindrücken von spitzen, gebrochenen Rippen in die lebenswichtige Blutgefäße verursacht. Die Liste ließe sich noch weiter fortsetzen. Das zum Theama Gurt und Airbag.Zitat:
Original von Mücke
@ Alex
Du hast sicher auch in Deinem Wagen die Airbags deaktivieren lassen und legst den Sicherheitsgurt nicht an, weil bei 0,001 % aller tödlichen Unfälle der Unfall möglicherweise ohne diese Sicherheitseinrichtungen (schwerstbehindert) überlebt worden wäre?
Die Argumentation der "Impfgegner" erinnert mich immer ein wenig - Pardon - an Esotheriker, die Farben und Steinen eine besondere Energie zuweisen.
Lass es Stephan,zum Glück ist er kein richtiger Arzt geworden.Zitat:
Original von Mücke
@ Alex
Es gibt schon einige Unis mit einem Lehrstuhl für Medizin-Ethik.
Mopedfahren ohne Helm bewahrt vor langem behinderten Siechtum und verkürzt die Warteliste bei Euro-Transplant...
Ich impfe meine Kinder nicht. Mir doch egal, ob sie andere Säuglinge z.B. mit Masern anstecken und diese dann z.T. jämmerlich sterben.
So jetzt wirds peinlich. Ende und ausZitat:
Original von Tudormaniac
Ich kenne einen sehr guten Unfallchirurgen an der MHH. Und der legt nie Gurt an und hat auch Airbags deaktiviert. Wo früher Gesichtstraumata und Knochenbrüche überwogen haben, überwiegen heutzutage Herz-und Milz- und Leberabrisse, letale innere Blutungen, die das Airbag durch das Eindrücken von spitzen, gebrochenen Rippen in die lebenswichtige Blutgefäße verursacht. Die Liste ließe sich noch weiter fortsetzen. Das zum Theama Gurt und Airbag.Zitat:
Original von Mücke
@ Alex
Du hast sicher auch in Deinem Wagen die Airbags deaktivieren lassen und legst den Sicherheitsgurt nicht an, weil bei 0,001 % aller tödlichen Unfälle der Unfall möglicherweise ohne diese Sicherheitseinrichtungen (schwerstbehindert) überlebt worden wäre?
Die Argumentation der "Impfgegner" erinnert mich immer ein wenig - Pardon - an Esotheriker, die Farben und Steinen eine besondere Energie zuweisen.
Hallo Alex,Zitat:
Original von Tudormaniac
Ich kenne einen sehr guten Unfallchirurgen an der MHH. Und der legt nie Gurt an und hat auch Airbags deaktiviert. Wo früher Gesichtstraumata und Knochenbrüche überwogen haben, überwiegen heutzutage Herz-und Milz- und Leberabrisse, letale innere Blutungen, die das Airbag durch das Eindrücken von spitzen, gebrochenen Rippen in die lebenswichtige Blutgefäße verursacht. Die Liste ließe sich noch weiter fortsetzen. Das zum Theama Gurt und Airbag.Zitat:
Original von Mücke
@ Alex
Du hast sicher auch in Deinem Wagen die Airbags deaktivieren lassen und legst den Sicherheitsgurt nicht an, weil bei 0,001 % aller tödlichen Unfälle der Unfall möglicherweise ohne diese Sicherheitseinrichtungen (schwerstbehindert) überlebt worden wäre?
Die Argumentation der "Impfgegner" erinnert mich immer ein wenig - Pardon - an Esotheriker, die Farben und Steinen eine besondere Energie zuweisen.
glaubst Du diesen Unsinn wirklich?? Hast Du vielleicht soviel Berufserfahrung im klinischen Bereich und kannst Dich an die Zeit vor Airbag und Gurt erinnern?
Dein Geschreibe über den gentischen Pool ist lächerlich und läßt jegliche naturwissenschaftlichen Grundkenntnisse vermissen.
Wir hatten erst lokale Masernausbrüche! Schönes Bild Jugendliche mit einer Masernenzephalitis. :wall: :wall: :wall:
Gruß
Uwe
Allgemein zum Thema IMPFEN eine
Pressemitteilung des Bundesgesundheitsministeriums .
Vielleicht versachlicht dies den einen oder anderen Beitrag.
Sind wir wieder lieb. Rolexträger reden oft sehr plakativ. Auch ich ;)
Beim SPIEGEL gibt's auch einen sachlichen und aktuellen Artikel.
Das was Du da schreibst ist wirklich unter der Gürtellinie. Ich bin ein sehr guter Arzt. Und viele meiner Patienten sind der gleichen Meinung, wenn ich ihre Schmerzen schnell beseitigen kann. Echt man, das ist ohne jegliches Niveau :(Zitat:
Original von watoo
Lass es Stephan,zum Glück ist er kein richtiger Arzt geworden.Zitat:
Original von Mücke
@ Alex
Es gibt schon einige Unis mit einem Lehrstuhl für Medizin-Ethik.
Wieso soll das peinlich sein, wenn das der Wahrheit entspricht. Es ist übrigens für ein Krankenhausbetrieb (und auch Krankenkassen, und auch Rentenversicherung) viel lukrativer daß jemand ziemlich schnell an Verletzungen verstirbt. Lange Reha-Zeiten sind eigentlich unerwünscht. Leute wacht auf!Zitat:
Original von honi
So jetzt wirds peinlich. Ende und ausZitat:
Original von Tudormaniac
Ich kenne einen sehr guten Unfallchirurgen an der MHH. Und der legt nie Gurt an und hat auch Airbags deaktiviert. Wo früher Gesichtstraumata und Knochenbrüche überwogen haben, überwiegen heutzutage Herz-und Milz- und Leberabrisse, letale innere Blutungen, die das Airbag durch das Eindrücken von spitzen, gebrochenen Rippen in die lebenswichtige Blutgefäße verursacht. Die Liste ließe sich noch weiter fortsetzen. Das zum Theama Gurt und Airbag.Zitat:
Original von Mücke
@ Alex
Du hast sicher auch in Deinem Wagen die Airbags deaktivieren lassen und legst den Sicherheitsgurt nicht an, weil bei 0,001 % aller tödlichen Unfälle der Unfall möglicherweise ohne diese Sicherheitseinrichtungen (schwerstbehindert) überlebt worden wäre?
Die Argumentation der "Impfgegner" erinnert mich immer ein wenig - Pardon - an Esotheriker, die Farben und Steinen eine besondere Energie zuweisen.
Natürlich glaube ich an das was ich schreibe, und ich habe eigentlich ein Recht dazu. Oder nicht? Oder soll man mich dagegen impfen, damit alles so passt, wie es die Mehrheit will, und ich so schön hörig bin? Ich bringe es nochmal auf den Punkt für alle die "ideologisch" verblenden Menschen hier. Man kann im Leben nicht alles bekämpfen. Mit technischen Mitteln sowieso nicht. Das Leben geht ihren unerklärlichen Weg, und man sollte sich nicht anmaßen diesen Weg zu stark zu verändern. Sonst überschlagen sich die Katastrophen.Zitat:
Original von Uwe
Hallo Alex,Zitat:
Original von Tudormaniac
Ich kenne einen sehr guten Unfallchirurgen an der MHH. Und der legt nie Gurt an und hat auch Airbags deaktiviert. Wo früher Gesichtstraumata und Knochenbrüche überwogen haben, überwiegen heutzutage Herz-und Milz- und Leberabrisse, letale innere Blutungen, die das Airbag durch das Eindrücken von spitzen, gebrochenen Rippen in die lebenswichtige Blutgefäße verursacht. Die Liste ließe sich noch weiter fortsetzen. Das zum Theama Gurt und Airbag.Zitat:
Original von Mücke
@ Alex
Du hast sicher auch in Deinem Wagen die Airbags deaktivieren lassen und legst den Sicherheitsgurt nicht an, weil bei 0,001 % aller tödlichen Unfälle der Unfall möglicherweise ohne diese Sicherheitseinrichtungen (schwerstbehindert) überlebt worden wäre?
Die Argumentation der "Impfgegner" erinnert mich immer ein wenig - Pardon - an Esotheriker, die Farben und Steinen eine besondere Energie zuweisen.
glaubst Du diesen Unsinn wirklich?? Hast Du vielleicht soviel Berufserfahrung im klinischen Bereich und kannst Dich an die Zeit vor Airbag und Gurt erinnern?
Dein Geschreibe über den gentischen Pool ist lächerlich und läßt jegliche naturwissenschaftlichen Grundkenntnisse vermissen.
Wir hatten erst lokale Masernausbrüche! Schönes Bild Jugendliche mit einer Masernenzephalitis. :wall: :wall: :wall:
Gruß
Uwe
eigentlich wollte ich mich raushalten, aber eine sache interessiert mich jetzt einfach.
alex, deine auffassungen über präventive impfmaßnahmen teile ich nicht ganz, tut aber nichts zur sache, zumal es derzeit keine impfung gegen den vogelgrippe virus
für menschen gibt.
zu meiner frage,
Zitat:
Original von Tudormaniac
Ich sag es nochmal - evidence based medicine ist ein Schritt in eine absolut falsche Richtung.
warum siehst du das so? ich sehe das ganz anders, denn...
Wenn ein Arzt nicht mehr nach seiner eigenen Erfahrung, unter Zuhilfenahme der Intuition und Experimentes therapieren darf
... das was du hier gerade schreibst schließt die evidence based medicine doch gar nicht aus.
kannst du mir das erklären?
und ganz kurz noch etwas allgemeines:
dass sich gemüter bei einer diskussion erhitzen ist völlig legitim aber äußerungen über was jemand ist oder zum glück nicht, halte ich persönlich zumindest nicht für weiterführend.