Angebliche Preiserhöhung 15202

Zitat:

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Zitat von Philly

Die "Listen" werden generell erst kürzer, falls Konzessionäre (oder noch besser: die Hersteller) beginnen - die Papiere einzubehalten: was auch mein Vorschlag ist - und ich begrüssen würde. Kein Mensch braucht diese Art von Papieren (bei sich).
Annahme: Wir gehen davon aus, dass die Hersteller und die Konzi's: 90% der Uhren gerne dem Uhrentragenden Endverbraucher direkt zukommen lassen wollen.

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Fände ich auch eine gute Idee, rechtlich bezüglich Eigentum etc. nicht so ganz haltbar, aber einen Weg würde es bestimmt schon geben.

Von einer großen Kette hörte ich, dass diese sich beim Kauf bestätigen lassen, das die Uhr min. 6 Monate gehalten wird - es ist ein Anfang.
In dem Automobilbereich ist dieses bei exklusiven Fahrzeugen i.V. kostenpflichtigen Regressen schon Praxis und funktioniert. Rechtlich auch tragbar, aufgrund das ein separates Schriftstück die AGB´s nicht umgeht bzw. aushebelt.

Zitat:

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Zitat von Lostinspace

Fände ich auch eine gute Idee, rechtlich bezüglich Eigentum etc. nicht so ganz haltbar, aber einen Weg würde es bestimmt schon geben.

Von einer großen Kette hörte ich, dass diese sich beim Kauf bestätigen lassen, das die Uhr min. 6 Monate gehalten wird - es ist ein Anfang.
In dem Automobilbereich ist dieses bei exklusiven Fahrzeugen i.V. kostenpflichtigen Regressen schon Praxis und funktioniert. Rechtlich auch tragbar, aufgrund das ein separates Schriftstück die AGB´s nicht umgeht bzw. aushebelt.

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Wenn der Käufer den Kaufgegenstand als „Verbraucher“ kauft, und das dürfte bei Uhren wohl stets der Fall sein, kommt der Verkäufer um die AGB-Thematik nicht herum. Jedes für einen mehrfachen Einsatz vorbereitete Schriftstück wird rechtlich als „AGB“ betrachtet. Da die oben beschriebene bzw. angedachten Beschränkungen in der Verfügungsbefugnis massiv gegen die mit dem Eigentumsbegriff verknüpfte völlige Freiheit der Verfügungsbefugnis verstoßen, dürften alle diese Art Vereinbarungen rechtlich unwirksam sein.

Im Übrigen hielte ich ein solches Verhalten seitens Konzessionären oder Herstellern für widersprüchlich und geradezu bigott. Schließlich wird die Knappheit der Ware, die ja Ursache für die Spekulation und den Grauhandel ist, von den Herstellern erst künstlich erzeugt und bewusst als Anreiz und Marketinginstrument eingesetzt. Nicht die Spekulanten und Grauhändler sind die „Bösen“, sondern nur die ganz natürlichen Begleiterscheinungen des von den Herstellern geschaffenen Systems.

Genau so ist es Heiko.

Da die Gerüchte über dieses Vorgehen seitens Rolex letztens irgendwo diskutiert worden, habe ich mal meinen Konzi darauf angesprochen. Nach längerem Lachen, meinte er, dass diesess Vorgehen überhaupt nicht praktikabel ist bei der Vielzahl der Uhren müsste er sich ein Wiedervorlagesystem schaffen, nebst Lagerung der Unterlagen.

Er könnte sich das niemals vorstellen, dass dies so kommen wird und ehrlich gesagt ich glaube auch nicht dran.

Dass Patek bereits ab Werk wohl bald für sämtliche Uhren die Papiere mit Name und Anschrift ausfüllen möchte ist zwar ein Schritt in diese Richtung, hat aber wohl eher mit der einzigartigen Strategie von PP zu tun, sich mehr mit deren Abnehmer zu beschäftigen als mit dem Konzi, der die Ware vertreibt. Zudem passt es zur Marketingaussage, dass eine Patek im Famileinbesitz bleibt / bleiben soll.

So eng wie Patek an dem Uhrenträger ist, wird Rolex oder ein anderer Uhrenhersteller wohl nie sein oder ist jemand hier im Forum schon mal im Genuss gekommen die heiligen Rolexhallen zu betreten ? Fährt die Rolex Chefetage selbst auf "Roadshows" mit raus oder lädt sie Ihre Kunden zum Dinner ein ? Wohl kaum.

Rolex wird im Leben nicht wollen, dass sie 100tausende Garantiekarten zurück halten, bis der Endkunde sie neben der Uhr in der Hand halten darf. Das wird Rolex auch kaum auf Konzis abwälzen. Patek könnte das eher, sie könnten auch in Ihrem System die hinterlegt Anschrift nach einem Jahr nutzen, um die Papiere zu drucken und zu versenden. Aber ich glaube auch das wird nicht der Weg sein.

Wie man es macht, man macht es falsch ...

Zitat:

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Zitat von hartenfels

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Im Übrigen hielte ich ein solches Verhalten seitens Konzessionären oder Herstellern für widersprüchlich und geradezu bigott. Schließlich wird die Knappheit der Ware, die ja Ursache für die Spekulation und den Grauhandel ist, von den Herstellern erst künstlich erzeugt und bewusst als Anreiz und Marketinginstrument eingesetzt. Nicht die Spekulanten und Grauhändler sind die „Bösen“, sondern nur die ganz natürlichen Begleiterscheinungen des von den Herstellern geschaffenen Systems.

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Sorgt man dafuer, dass die Uhren knapp sind, gibt es den boesen Graumarkt, der eben doch "Verfuegbarkeit fuer jederman" leisten kann. Alle anderen, die den Vorrang des Konzessionaers erhalten, freuen sich, da sie Schnaeppchen gemacht haben. Manche freuen sich, da sie ein Geschaeft gemacht haben - mit dem Graumarkt.

Sorgt man dafuer, dass die Uhren gut verfuegbar sind,gibt es auch den boesen Graumarkt. Der kann immer (!) guenstiger, da der Konzessionaer nicht weiss, wohin er mit den vielen Uhren hin soll. Und ab und an muss er deshalb dem gerne ihm behilflichen boesen Graumarkt ein Bonbon oben drauf legen. Manche freuen sich, da sie schoene neue Uhren als Schnaeppchen bekommen.

By the way, dieses System fliegt nur deshalb, wir als Kunden genau wie oben beschrieben funktionieren. Die Uhrenhersteller koennten natuerlich den Uhrenbedarf genauer vorhersagen. An dieser Glaskugel arbeitet "man" noch ...

Zitat:

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Zitat von EX-OMEGA

Dass Patek bereits ab Werk wohl bald für sämtliche Uhren die Papiere mit Name und Anschrift ausfüllen möchte ist zwar ein Schritt in diese Richtung, hat aber wohl eher mit der einzigartigen Strategie von PP zu tun, sich mehr mit deren Abnehmer zu beschäftigen als mit dem Konzi, der die Ware vertreibt. Zudem passt es zur Marketingaussage, dass eine Patek im Famileinbesitz bleibt / bleiben soll.

So eng wie Patek an dem Uhrenträger ist, wird Rolex oder ein anderer Uhrenhersteller wohl nie sein oder ist jemand hier im Forum schon mal im Genuss gekommen die heiligen Rolexhallen zu betreten ? Fährt die Rolex Chefetage selbst auf "Roadshows" mit raus oder lädt sie Ihre Kunden zum Dinner ein ? Wohl kaum.

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Danke Peter für diesen Beitrag! :gut: Genau die von Dir geschilderten Punkte sind es, weshalb ich mich bei PP sauwohl aufgehoben fühle und eben bei Rolex nicht. Diese Beziehung zum Hersteller sagt mir sehr zu. Ich würde mich freuen, wenn zunehmend andere Anbieter einen ähnlichen Weg einschlagen.

Gruß,
Christian

Zitat:

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Zitat von Nautilus5990

Wie man es macht, man macht es falsch ...



Sorgt man dafuer, dass die Uhren knapp sind, gibt es den boesen Graumarkt, der eben doch "Verfuegbarkeit fuer jederman" leisten kann. Alle anderen, die den Vorrang des Konzessionaers erhalten, freuen sich, da sie Schnaeppchen gemacht haben. Manche freuen sich, da sie ein Geschaeft gemacht haben - mit dem Graumarkt.

Sorgt man dafuer, dass die Uhren gut verfuegbar sind,gibt es auch den boesen Graumarkt. Der kann immer (!) guenstiger, da der Konzessionaer nicht weiss, wohin er mit den vielen Uhren hin soll. Und ab und an muss er deshalb dem gerne ihm behilflichen boesen Graumarkt ein Bonbon oben drauf legen. Manche freuen sich, da sie schoene neue Uhren als Schnaeppchen bekommen.

By the way, dieses System fliegt nur deshalb, wir als Kunden genau wie oben beschrieben funktionieren. Die Uhrenhersteller koennten natuerlich den Uhrenbedarf genauer vorhersagen. An dieser Glaskugel arbeitet "man" noch ...

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Du hast da völlig Recht. Aber könnte man diese Problematik nicht einfach dadurch lösen, dass man das Absatzrisiko auf den Hersteller abwälzt, in dem er dem Konzessionär die Uhren in Kommission überlässt? Der Hersteller wird sich im eigenen Interesse davor hüten, einen die Nachfrage deutlich übersteigenden Überschuss zu produzieren, weil er die nicht mehr den Konzessionären durch Mindestabnahmemengen aufzwingen kann und spürt so selbst und unmittelbar, ob seine Ware beim Kunden „ankommt“ oder nicht. So hätten die Konzessionäre auch nicht mehr den Abgabedruck und würden auch die Grauen nicht mehr unter Liste beliefern. Ich finde das aktuelle System von Richemont und Swatch absurd, dass den Konzessionären die abzunehmenden Sortimente vorgegeben werden, obwohl da jede Menge Ladenhüter dabei sind....Folge ist doch, dass ich fast jede z.B. Omega beim Grauen mindestens 25% unter LP bekommen kann. Wann fällt den Managern bei Richemont & Co denn endlich auf, dass das kein Erfolgsmodell ist und mittelfristig die Marke beschädigt?

Zitat:

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Zitat von hartenfels

Wenn der Käufer den Kaufgegenstand als „Verbraucher“ kauft, und das dürfte bei Uhren wohl stets der Fall sein, kommt der Verkäufer um die AGB-Thematik nicht herum. Jedes für einen mehrfachen Einsatz vorbereitete Schriftstück wird rechtlich als „AGB“ betrachtet. Da die oben beschriebene bzw. angedachten Beschränkungen in der Verfügungsbefugnis massiv gegen die mit dem Eigentumsbegriff verknüpfte völlige Freiheit der Verfügungsbefugnis verstoßen, dürften alle diese Art Vereinbarungen rechtlich unwirksam sein.

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Ich weiß aus der Praxis, es ging um ein Produkt aus dem Hause Porsche. Da wurde i.V. des Kaufes eine sep. Vereinbarung unterschrieben, diese beinhaltete die Haltedauer/min KM und bei Verstoß eines früheren Verkaufes würde ein finanzieller Regress folgen.
Das Fahrzeug wurde umständehalber früher als die Frist besagte, verkauft.
Nach Ablauf der Haltedauer kam eine Kanzlei ins Spiel und man müsste nachweisen das Fahrzeug & Brief noch im Besitz sei.
Die Regress Aufforderung kam postwendend, dagegen geklagt, vor Gericht verloren.
Weil > man einen gesunden Menschenverstand Besitz oder Kaufmann ist, es vor unterschreiben der Bestellung gewusst hat, das Fahrzeug ja verkaufen darf aber dafür dann zahlen müsse.

Zitat:

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Zitat von hartenfels

Du hast da völlig Recht. Aber könnte man diese Problematik nicht einfach dadurch lösen, dass man das Absatzrisiko auf den Hersteller abwälzt, in dem er dem Konzessionär die Uhren in Kommission überlässt? Der Hersteller wird sich im eigenen Interesse davor hüten, einen die Nachfrage deutlich übersteigenden Überschuss zu produzieren, weil er die nicht mehr den Konzessionären durch Mindestabnahmemengen aufzwingen kann und spürt so selbst und unmittelbar, ob seine Ware beim Kunden „ankommt“ oder nicht. So hätten die Konzessionäre auch nicht mehr den Abgabedruck und würden auch die Grauen nicht mehr unter Liste beliefern. Ich finde das aktuelle System von Richemont und Swatch absurd, dass den Konzessionären die abzunehmenden Sortimente vorgegeben werden, obwohl da jede Menge Ladenhüter dabei sind....Folge ist doch, dass ich fast jede z.B. Omega beim Grauen mindestens 25% unter LP bekommen kann. Wann fällt den Managern bei Richemont & Co denn endlich auf, dass das kein Erfolgsmodell ist und mittelfristig die Marke beschädigt?

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Sinn Uhren macht das genau so. Ich weiß von keiner weiteren Marke. Und in der Tat, Sinn kommt weder als Neuware im Graumarkt vor, noch gibt es groessere Nachlaesse. Weniger als bei Rolex. Q.e.d.

Aber Sinn hat dadurch viel gebundenes Kapital...

Ich fragte mal um Ansicht eines speziellen Sinn Modells. Kein Problem fuer den Juwelier. Er hat diese dann auch zur Ansicht kommen lassen, keine Abnahmeverpflichtung meinerseits, auch kein Eigentumsuebergang an den Juwelier. Alles sehr entspannt. Das ist einer der Gruende, warum ich Sinn so schaetze. Neben den Uhren mit eigenem Charakter. Mein Daily Rocker!

Also, warum machen das die anderen äugten Marken anders, insb Swatch Group und Richemont? Man nennt das aktive Vertriebssteuerung. Soll, wenn gelungen, mehr Leistung aus dem Vertrieb herausholen ;)

Die einen denken nur an kurzfristige Gewinne, stopfen den Markt voll und interessieren sich nicht dafür was später mit der Uhr passiert, Hauptsache verkauft.
Die anderen denken langfristig, steigern die Brand Equity durch Verknappung und können so auch langfristig ihre Preise durchsetzten.

Zitat:

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Zitat von datograph

Die einen denken nur an kurzfristige Gewinne, stopfen den Markt voll und interessieren sich nicht dafür was später mit der Uhr passiert, Hauptsache verkauft.
Die anderen denken langfristig, steigern die Brand Equity durch Verknappung und können so auch langfristig ihre Preise durchsetzten.

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:ka:

Zitat:

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Zitat von datograph

Die einen denken nur an kurzfristige Gewinne, stopfen den Markt voll und interessieren sich nicht dafür was später mit der Uhr passiert, Hauptsache verkauft.
Die anderen denken langfristig, steigern die Brand Equity durch Verknappung und können so auch langfristig ihre Preise durchsetzten.

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Perfekt auf den Punkt gebracht :gut:

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Zitat von datograph

Die einen denken nur an kurzfristige Gewinne, stopfen den Markt voll und interessieren sich nicht dafür was später mit der Uhr passiert, Hauptsache verkauft.

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So isser halt, der Zeitgeist.

Zitat:

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Zitat von datograph

Die anderen denken langfristig, steigern die Brand Equity durch Verknappung und können so auch langfristig ihre Preise durchsetzten.

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Funktioniert allerdings nur, wenn der bloße Anblick des Produkts die Endorphine in Wallungen versetzt.:flauschi:
Woran das wohl liegen mag?:grb:

@Michi/„Vanessa”: Ich steh’ total auf Leberwurst ...:ea::D

Meiner Meinung nach haben die Preise (Angebot natrülcih) schon die 30k erreicht. Damit lagen ja einige hier richtig. Mich würde es nicht wundern, wenn es weiter anzieht, da einige noch nicht mitbekommen haben , das eine PE ansteht.

Kauft Uhren, die Euch gefallen; liebt Frauen, die Euch gefallen; habt Freunde, mit denen Ihr Pferde stehlen könnt; esst soviel Eier und Speck ihr wollt; nehmt das Leben voll; do Right and don't fear man! Das Leben ist wunderbar! PARIS! Provinz! Alles egal ...

... Nur nicht anderen nachrennen.

Zitat:

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Zitat von Nautilus5990

Kauft Uhren, die Euch gefallen; liebt Frauen, die Euch gefallen; habt Freunde, mit denen Ihr Pferde stehlen könnt; esst soviel Eier und Speck ihr wollt; nehmt das Leben voll; do Right and don't fear man! Das Leben ist wunderbar! PARIS! Provinz! Alles egal ...

... Nur nicht anderen nachrennen.

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"Etwas in der Richtung" hat mich uA zur Bewerbung meiner neusten Uhr bewogen...;)

Gut gebrüllt, Löwe! Holger, das sehe ich ganz genauso! Auf das wir bei den wirklich wichtigen Themen d'accord sind :gut: :dr:

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Zitat von Nautilus5990

Kauft Uhren, die Euch gefallen; liebt Frauen, die Euch gefallen; habt Freunde, mit denen Ihr Pferde stehlen könnt; esst soviel Eier und Speck ihr wollt; nehmt das Leben voll; do Right and don't fear man! Das Leben ist wunderbar! PARIS! Provinz! Alles egal ...

... Nur nicht anderen nachrennen.

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:dr:

Sehr gut, Preiserhöhung gleich Wertsteigerung, genau so muss das gemacht werden. Weniger produzieren als der Markt will, das schafft Begehrlichkeit. Die Marketingabteilung heisst jetzt Department of Attraction und Sales heisst jetzt Persuasion. Langsam wird alles gut. Mit Leuten die ihre Lounge folieren will ich auch weiterhin nicht sprechen, nicht aus Arroganz, sondern aus Zeitmangel. Ich brauche die Zeit für all die geilen Dingen die Mann so tun kann, auch in der Provinz...

Zitat:

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Zitat von Nautilus5990

Kauft Uhren, die Euch gefallen; liebt Frauen, die Euch gefallen; habt Freunde, mit denen Ihr Pferde stehlen könnt; esst soviel Eier und Speck ihr wollt; nehmt das Leben voll; do Right and don't fear man! Das Leben ist wunderbar! PARIS! Provinz! Alles egal ...

... Nur nicht anderen nachrennen.

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...ein bemerkenswert „knackiges“ Statement, dessen Kern man wohl zustimmen muss:gut:

Bei Meertz liegt wieder eine 2017er für 27.400 EUR.

Zitat:

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Zitat von gonzo85

Bei Meertz liegt wieder eine 2017er für 27.400 EUR.

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Und weg ist sie...8o.