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SO. donnerstag wieder ein werkstatt termin, folgearbeiten zur VA-teilrevision der vor-DOT-woche (querlenkertausch).
es gibt neue pneus, lecker conti sportcontact N1/ZR und ein profi bördelt mir die KoTi-kannte leicht um.
die ist werksseitig ca. 10mm einstehend paralell zum boden. viel zu viel und schneidet mir bei kurvenlast und bodenwelle in die reifenkannte. gut, dass es die alten pirellis erwischt hat.
danach nochmal finale fahrwerksvermessung und radlastenabstimmung.
sind die kotflügel verzinkt? bitte checke sehr genau den lack nach dem bördeln.
was meinst du denn mit "Radlastenabstimmung"?
das sog. "corner balancing", der wagen wird auf 4 waagen abgesetzt und ausgewogen, dann überlegt man wie die abstimmung der balance durch abstimmen des fahrwerks eingestellt wird, z.b. unter berücksichtigung des vollen oder leeren tanks, des fahrergewichts.
also nicht "nur" eine achsvermessung nach laser in sachen, spur, sturz, vor-/nachlauf und lenkrollradius, sondern klar nach gewichtsverteilung
Meinst Du, dass das lohnt bei nem Straßenauto? Ich würd das eher mal ziemlich original halten...
Das finde ich auch mal interessant. Thema Radlasten schwirrt auch immer wieder durchs PFF; ich würde gerne mal verstehen, was da im Detail gemacht wird und in welchem Rahmen da Parameter verstellt werden können! :gut:
nun, jetzt wo wirklich am fahrwerk ALLES neu/frisch ist, lohnt das, es einmal RICHTIG zu machen... und ich will es einfach erleben, wie es ist, ein gut abgestimmtes auto zu fahren.
was ich dann daraus mache, wie ich es einsetze/abrufe, ist ne andere sache.
für einmal nürburgring, wäre es schonmal ganz nett.
aber: aktuell habe ich -bei vollem tank- das "problem", dass beim (stärkeren) bremsen, das rechte vorderrad eher blockiert.
sprich, durch mein fahrergewicht ist der druck links höher, als rechts und das wäre z.b. ein punkt, der austariert werden müsste.
Ah okay. Kann man mal machen, ja.
Wie stellt man die Federvorspannung beim Porsche ein? Hab ich nie davon gehört. Nur, dass man eben Aggregate und Bauteile im Auto so verteilt, dass halt alles passt.
Und denk dran, dein Gewicht macht auch was aus, nicht dass du das jetzt beim leeren Auto einstellen lässt. Gut, du bist jetzt kein 150kg Brocken, aber unser VLN-Auto hatte auf der Fahrerseite stärkere Federn.
genau, joe...
hier ein beispiel eines SC ohne fahrer mit 1/2 tankfüllung (minimal plus bei LF/RR)
Anhang 55363
und so mit zusätzlichen fahrer (75kg), was auch bei mir zutreffen könnte.
die 75kg kommen nicht 1:1 zum "tragen" sondern nach faktor und je fahrwerksfrische, speziell der drehstäbe.
Anhang 55364
man erkennt also klar, dass -über kreuz- eine erhebliche abweichung von LF/RR und RF/LR ist, die austariert werden muss, indem z.b. links vorne (LF) der wagen minimal angehoben werden müsste
hier ist ein CALCULATOR
Was passieirt eigentlich, wenn man eine blonde Beifahrerin mitnimmt??Zitat:
Zitat von Flo74
Die Haarfarbe ist egal, aber je dicker die Mutti, umso suboptimaler fürs Fahrwerks-Setup.
Das klingt interessant, Flo - bitte halte uns auf dem Laufenden! :dr:
Mich würde interessieren, ob Du das dann tatsächlich "erfährst", wenn das gemacht ist.
mal ensthaft, Flo, fährst du immer vorher zum Fahrwerk abstimmen, bevor du jemanden mitnimmst?
nö. aber einmal abstimmen für mich selbst, wo ich die meisten zeit alleine fahre ist doch gut.
Zwischen LF and RF sind nur 18lbs Unterschied = ca. 8.2 kg Unterschied.
Eine Aktentasche auf dem Beifahrersitz oder 9L mehr im Tank gleicht das schon wieder aus.
Das beim Bremsen eine Rad eher blockiert, wundert mich schon.
Bernhard, Du hast es nicht verstanden... die in der Anzeige ablesbaren Abweichungen sind nicht das real zugeführte gewicht 1:1, sondern der anteilige effekt, wie das auto das zusätzliche gewicht auf die 4 punkte verteilt.
bin noch nicht ganz firm darin, aber es ist so zu verstehen, dass z.b. ein einseitiges zusatzgewicht von 70-80 eine balanceabweichung auf 2 punkte über kreutz anteilig mit 5-15kg verteilt (oder mehr), je nachdem wie frisch und steif das fahrwerk grade ist. hat mit druck-/ zugstufen und kennlinien der federung und dämpfung zu tun.
und da sehe ich JETZT meine chance es richtig zu machen, da JETZT mein fahrwerk "frisch" ist.
mitdenker werden natürlich erkennen, dass sich das über kurz oder lang wieder (negativ) verändern wird, wenn der verschleiss ansetzt.
aber so isses, bzw. wird es von vielen verkannt, DASS es sich lohnt, das fahrwerk in gutem zustand zu halten, bzw. die abstimmung ab und zu mal zu überprüfen und nachzubessern.
Da die Messung statisch ist, hat die Dämpfung meiner Meinung nach damit nichts zu tun, nur Federrate und / oder -vorspannung.
Dämpfung käme nur rein, wenn die Sache dynamisch betrachtet wird (denn wo nix schwingt, kann man auch nix dämpfen...).
Ausserdem müssen die Abweichungen über alle vier Räder in Summe das zugeführte Gewicht geben, solange Physik funktioniert :op:
Die Sache ist doch einfach: Du ermittelst in einem zweidimensionalen System (quasi in der Draufsicht) den Schwerpunkt des Autos und willst dann die Federn so vorspannen, dass Du bei sich diagonal gegenüberliegenden Rädern in Summe die gleiche Last drauf bringst.
Das ist zwar sicher ein guter Schritt, wird Dir aber bei übertrieben viel Gewicht hinten links und vorne links immer noch beschissenes Fahrverhalten bescheren, obwohl Du damit ausgeglichene Radlasten gemäß den von Dir empfohlenen Links erreichen kannst. Wahlweise vorne / hinten Verteilung usw. ...
Mich erinnert das ein bisschen an die Diskussion über Gewichtsverteilung bei Tennisschlägern.
Absoluten Topspielern sagt man nach, dass sie bereits 1g Unterschied (bei ca. 300-330g Gesamtgewicht) bemerken würden.
Aber wie gesagt, nur den Profys... der Hobbyspieler bildet sich allenfalls etwas ein...
Sorry für meinen unqualifizierten Beitrag! :D
sehe ich anders. porsche macht das so, der motorsport macht das so. und nicht erst seit gestern.Zitat:
Zitat von Chefcook
und sicher nicht, weils so schön lustig ist ;-)
im kurvenverhalten macht sich das imho selbst als laie bemerkbar, wenn die seitenneigung damit austariert wird.
davon bin ich überzeugt.
ich werde sehen, dazulernen und warte das ergebnis ab.
Idealfall in meinen Augen wären jedoch: Die Radlasten mit den vorhandenen Aggregaten und Dingen ausgleichen, wie Batterie woanders hin, Öltank woanders hin usw. und am Ende bei Eibach anrufen, Radlasten durchgeben und sich die passenden Federn machen lassen.
Voller oder leerer Fahrer bei der Radlasteinstellung. ;)
Joe... ja, aber ich nehme die werksgegebenheiten an und tue erstmal das, was getan werden kann -auch laut porsche servicehandhabe-, dann sehen wir weiter :D (aber ich glaube, das wars dann auch für mich und den SC)
Du glaubst also ernsthaft, dass ein Auto mit vorne und hinten links jeweils 699 kg und vorne und hinten rechts jeweils 1 kg, also 1400 kg Gesamtgewicht diagonal exakt 50/50 verteilt, vernünftig zu fahren ist? Gemäß Deinem Link müsste das ja so sein und weil es im Internet steht, ist es wahr. Na dann, prost! :D :dr:Zitat:
Zitat von Flo74
Motorsport macht nicht nur Radlasten gemäß der halbgaren Anleitung aus den Links, sondern die von Joe beschriebene Lastverteilung und DANN die Radlastabstimmung.
Radlastabstimmung ist sicher net schlecht, aber auch nicht alles, wenn die Gewichtsverteilung an sich Mist ist.
Ich finde das ja eine sehr spannende Diskussion und verfolge diese sehr interessiert, aber die unterschiedlichen Blockierpunkte der Bremsen würde ich eher auf die Bremse selbst schieben, Toleranzen, Verschleiß, Reibwerte auf der Scheibe etc... als auf das Fahrwerk und dessen Abstimmung.
Wie siehst Du / seht ihr das ?
Für mich jedenfalls wären alle diese Punkte deutlich unterhalb meiner Wahrnehmungsschwelle, von daher: Respekt !
Flo, ich habe eine Geschichte über "Lightspeed Classic" in Taufkirchen gemacht. Der stimmt "alte" Porsches 964 / 911 SC mit mordernen Porsche-Teilen ab. So Singer-mäßig. Allerdings können die Fahrwerke auch für die Rennstrecke abgestimmt werden. Richtig gut!!Zitat:
Zitat von Flo74
Ich weiß, das ist nicht exakt Dein Konzept. Aber der Mann fährt mit diesen Autos selber Rennen und das nicht unerfolgreich, kennt sich mit der Baureihe aus und ist sehr nett.
Schreib ihn doch über seine HP mal an, vielleicht kann er Dir den einen oder anderen Tipp geben, der Dir weiter hilft!
Oder ich gebe Dir seine E-Mail. Schreib mir ne PN, wenn Du die brauchst...
ooooh, das wird teuer :D
Der verkauft mir dann das geile "coil-over" RSR Fahrwerk und noch mehr :sabber:
Und dann müsste ich Domverstärkungen einschweißen, den Motor auf MFI umbauen oder gleich ein 3,6er mit GT-getriebe, BigRed-Bremssättel...
Und dann gibts so geile teile bei rennlist.com...
Wo ist bloß der dukatenesel...?!
Ach, solange er dann auch bei Regen fahrbar wird lohnt sich doch jeder Euro.
frotzel du nur... ich mach mein ding.
:gut:
:D
Argh... heute eine böse "Überraschung" erfahren... für die Anpassung zur Fahrwerksanpassung, sollte die innere Kotflügelkante dezent gebördelt werden...
Anhang 55584
die Lackdichte verriet aber schnell: da ist was... unter dem Prepping entpuppte sich DAS...
Anhang 55585
Anhang 55586
das wird jetzt ganz fein geschweißt usw.
soll dann morgen wieder wie neu sein... bin gespannt...
Wie? Spachtel?
Ui. Mein Beileid. Das ist echt Mist.
Warn US Re-Import, oder?
das bissi spachtel/steinschlagschutz ist weniger mein problem, bzw. nicht der rede wert (dünn genug), sonder eher die in der länge "gerissen" blechkannte, die korrosion dort.
vermutlich hats den wagen dort am radlauf mal getroffen (streifschuss).
das solche blessuren partiell geschliffen und auch gespachtelt werden ist legitim... 2003 wurde er ja neu lackiert... so "alt" ist die stelle (wenn nicht noch älter)... und dafür wars "OK"... der karrosseriebauer war auch nicht sonderlich überrascht... da steckt keiner drin, wie sich sowas entwickelt, wenn man kein neublech verbaut.
egal. abhaken. es wird gerichtet :gut:
ja. ist hier aber völlig egal. kann bei einem deutschen, albanischen oder senegalesischen auto auch "passieren"Zitat:
Zitat von hallolo
Die wurden schließlich alle in Deutschlang gebaut. :gut:
so isses... LC100, LC400, LC888... so what?!
Es ging hier wohl eher um die marktüblichen Unzulänglichkeiten im Umgang mit Lack- und Karosseriearbeiten. No offense.
schon klar. aber nochmal. das gibts überall.
das us-reimport-bashing -nicht nur bei porsche- kommt vorallem daher, dass über jahre hinweg zu viele "billig" gekauft haben (you get what you pay for) was auch dort bereitwillig "abgestoßen" wurde.... und man "zahlt zwei mal"... und das wurde dann irgenwann zu einer stammtisch wahrheit.
aber auch die amis können top restaurieren und da treffen sich die preislevel wieder.
so... heute gibts 4 neue pellen, frische Conti SportContact ZR-N1 (DOT1514)...
- VA 205/55r16
- HA 225/50r16
Anhang 55806
Anhang 55807
Anhang 55808
passt grade so rein...
Anhang 55809
Abfaaaaahhhhrt !
Wünsche schöne Pfingsten!
Eben angekommen:
Bilstein B6, Nürburgring tested :jump:
Die Boge von 2012 fliegen raus, sind mir nicht "stabil" genug.
http://i1108.photobucket.com/albums/...7F926380E0.jpg