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Die Änderungen und Verbesserungen am Model S waren größtenteils schon lange vor der Taycan Vorstellung angekündigt und wird es auch in der Serie geben. Und zumindest sagt er offen, was er macht. Es glaubt doch keiner, dass Porsche sich die Autos mit denen sie auf die Nordschleife gehen, nicht auch ganz genau anschaut ;)
So schaut‘s aus, Carlo.
Machen die doch vermutlich alle. Als ich mich noch mehr für das alles interessiert habe gab es immer wieder Supertests, in denen die Autos Zeiten auf der Nordschleife und in Hockenheim erreicht haben, die mit Serienleistung eigentlich nicht möglich gewesen wären.
#1Zitat:
Zitat von Roland90
Ja Andreas, das vermute ich auch.
Von den äußerlichen Abmessungen sind die Autos nahezu gleich groß. Das Model S hat allerdings scheinbar etwas mehr Platz sowie einen doppelt so großen Kofferraum, das stimmt. Porsche hat es jedoch mit dem Konzept des Taycan sowie den unterschwelligen Kommentaren durchaus auf Tesla abgesehen. Ist ja auch gut so, Konkurrenz belebt das Geschäft und vor allem den deutschen ElektromarktZitat:
Zitat von Muigaulwurf
Ob man Porsche jetzt unbedingt schlagen will und kann wird man sehen. Man darf auch nicht vergessen, dass Model S ist zehn Jahre alt und ich vermute, der Taycan Carrera wird in puncto Fahrleistung und Reichweite einem gleich teuren Model S gnadenlos unterlegen sein. Und wenn Tesla nächstes Jahr mit dem Roadster kommt, wird sich Porsche eh warm anziehen müssen ;)
Beides bemerkenswerte Autos - aber wenn ich einen Tesla möchte, kaufe ich keinen Porsche und wenn ich Porsche fahren will, dann werde ich bei einem Tesla nicht schwach, völlig egal wer da jetzt eine Sekunde schneller den Ring bezwingt. :ka:
Das frage ich mich auch... Was bringt mir eine Fahrt auf dem Ring oder sonstwo, um meine Leistung für Serienfahrzeuge zu zeigen, wenn das Teil nicht einmal der Serie entspricht oder Optionen hat, die ich nicht kaufen kann...Zitat:
Zitat von Roland90
:gut:Zitat:
Zitat von GPX8888
Wie bereits gesagt, diese Neuerungen sind größtenteils schon seit Monaten angekündigt und fließen auch in die Serienproduktion ein.Zitat:
Zitat von Micha-K
Hat Tesla schon immer so gemacht, die Autos ständig weiterzuentwickeln ohne sich dabei an Modelljahre oder Facelifts zu orientieren.
Gibt halt Autoquartettspieler, denen so ne Schwanzvergleichszahl wesentlich wichtiger ist als Daten und Fakten, die im Alltag und für Normalofahrer relevant sind.Zitat:
Zitat von Micha-K
Der Normalo-Fahrer kauft sich aber keinen P100D oder TurboS.
Ich habe mir heute den Taycan angeschaut und Probe gesessen, für so ein großes Auto ist der doch relativ beengt im Inneren, das Cockpit finde ich, ist sehr gelungen!
Zwei Dinge die mir noch aufgefallen sind:
- Reinigung der Frontscheinwerfer.. viel Spaß beim Fliegen entfernen an der Innenkante der Scheinwerfers
- und der Bürzel im Heck....
Ob ich meine Anzahlungsoption ziehe, werde ich erst nach den Probefahrten entscheiden, ich habe echte Bedenken, daß er mir zu Limousinenartig ist.
Es gibt nur noch zwei Varianten des Model S, maximale Reichweite und Performance, mit einer Preisdifferenz von 15k.Zitat:
Zitat von PIMP
Zwischen dem teuersten Model S und dem aktuell günstigste Taycan liegen 50k, zwischen den jeweils anderen beiden Modellen liegen 100k.
Dabei bietet Tesla immer 200 ! Kilometer mehr Reichweite als Porsche. Beim Basis Taycan dürfte der Unterschied noch deutlicher ausfallen.
Also für den pragmatischen "Normalo" dürfte die Sache eh klar sein ;)
Pragmatische Normalos sind halt nicht die Porsche-Zielgruppe :ka: Ich kenne keine andere Marke, die bei der Preisgestaltung derart dreist hinlangt. Nehmen die Jünger aber klaglos hin. Die können jetzt endlich mit dem Taycan auch elektrisch die Fahne hochhalten.
Und ein Argument zieht bei Porsche immer - das messerscharfe Fahrverhalten, welches der Taycan sicher auch an den Tag legen wird. Und nicht zuletzt zeigt der Preis ganz klar jedem, dass man sich`s leisten kann. "Ich bin reich UND umweltbewusst.". Bin mir sicher, der schlägt richtig ein.
Gehört der Panamera E-Hybrid auch in die Kategorie ""Ich bin reich UND umweltbewusst""?
Den sehe ich superst selten. (Es sei denn, man kann den auch ohne neongrüne Bremssattel kaufen.)
Das mag sein und ich würde mich freuen, wenn das Auto für Porsche ein Erfolg wird. Die Konkurrenz zu Tesla hat man jedoch klar gesucht und mit einem kommunizierten Einstiegspreis von 90k stets untermauert. Dass das Topmodell nun aber ganze 200 Kilometer weniger Reichweite bietet als ein Basis Model S für 100k weniger, zeigt eben dass man in dem entscheidenden Kriterium eines E-Autos noch weit vom Know-how der Amis entfernt ist. Es wird die Porsche Fans sicher nicht abhalten, so ein Ding zu kaufen, aber ich hätte mir aus Zuffenhausen mehr gewünscht.Zitat:
Zitat von shocktrooper
Ernsthaft ?Zitat:
Zitat von shocktrooper
Ich finde die schenken sich bei der Aufpreisliste gar nichts im Vergleich z.b. AMG, Maserati, Jaguar. Aston Martin, Ferrari, Lamborghini und McLaren sind noch weit krasser bei den Optionen.
Ist eben Oberklasse und will bezahlt werden.
Was man kritisieren kann ist die oft eher dürftige Grundausstattung.
Dann sei bitte eingeladen nach Österreich, hier wirst Du zu 80% (oder mehr) alle Panamera als E-Hybrid sehen. Grund sind die 0% Nova beim Kauf eines Neuwagen.Zitat:
Zitat von Herman
Man möge es aber nicht glauben, Österreich steht hier nicht alleine dar, denn lt. newsroom.porsche.com wurden im 1. Quartal des aktuellen Jahres 60% aller Panamera als E-Hybrid ausgeliefert ;) (Nachzulesen hier: https://newsroom.porsche.com/de/unte...018-15189.html)
Muss eigentlich mittlerweile jede ****karre um die Nordschleife getrieben werden?
Und dann auch noch die Dieselaggregate...lächerlich. Dachte immer die Energie kommt aus Solarzellen?
Wieviel Strom die tollen E-Autos hier verbrauchen interessiert anscheinend auch keine Sau oder?
Der fährt Prius oder Alfa. ;)Zitat:
Zitat von CarloBianco
Es wird noch über Generationen dauern, bis sich unsere Sichtweisen ändern. Leider. Und bis dahin atmen wir, unsere Kinder, unsere Enkelkinder und deren Kinder, wir alle die teilweise ungefilterten Abgase. Das sage ich als ein wirklich großer Autofan.
Es ist aber traurig, wenn man nicht über die Straße gehen kann ohne sich die Nase zuhalten zu müssen. Was von uns daran als Spaß empfunden wird, erschließt sich meinen Gedanken in letzter Zeit nicht. Den Abgasen in den 80ern großteils die sichtbare Farbe wegzunehmen, war ein genialer Streich.
Ich glaube, dass die deutschen Manufakturen momentan sehr schlecht aussehen im Vergleich. Das wird sich auch noch eine ganze Zeit so weiter fortsetzen. Aber der Tag wird kommen, dann sind sie auf einen Schlag wieder zurück...Zitat:
Zitat von shocktrooper
In Deutschland wurden 2019 92% aller Panameras und 5,7% der Cayenne mit Hybrid Antrieb ausgeliefert.Zitat:
Zitat von Zetta
Hi in Ddorf sehe ich den Turbo S E-Hybrid ziemlich oft, auch mit den neon-grünen Bremsen
Danke für die Infos Männer :dr:
Die ersten Cayenne werden seit 3 Wochen ausgeliefert. Es werden dieses Jahr auch nicht viele werden. Die schaffen die 40 km elektrische Reichweite nicht.Zitat:
Zitat von Karl Napp
Somit auch ein E-Kennzeichen und kein 0,5% geldwerter Vorteil. Es ist ein Armutszeugnis von Porsche.
Echt? 92% Panamera mit Hybrid?Zitat:
Zitat von Karl Napp
Kann ich nicht glauben.
Panamera E Hybrid schon.Zitat:
Zitat von Morgan911
Martin, Du sprichst mir aus der Seele...Zitat:
Zitat von Zetta
Bitte die KBA Statistik Zulassungen Stand August googlen.Zitat:
Zitat von harleygraf
Bin kein Porsche E-Experte aber haben die nicht die gleiche Hybrid Technologie im Panamera und Cayenne?Zitat:
Zitat von Fluzzwupp
Schon spannend, was wir Deutsche schon wieder für eine Last auf uns laden.
Abgas einatmen, keine Kompetenz bei E-Autos. Wir sind schlecht und können gar nichts, außer die Umwelt zu verseuchen.
Ich kann das alles langsam nicht mehr hören. Besonders bemerkenswert finde ich München. Alle sind geil auf die Grünen und die dumme (meine Meinung) Greta, aber alle fahren ihre Brut mit fetten Autos zur Kita oder Schule, schmeißen „Erster Schultag“ Feste mit 90 Gästen und hauen auf Instagramm auf die *****, wie toll sie doch alle sind. Doppelmoral!
Dass Akku-Mobility die Lösung ist, glaub ich nicht. Wird nirgends funktionieren... oh doch, die besonders umweltbewussten Chinesen, die werden das hin bekommen:rofl:Und Tesla natürlich, denn Musk ist gleichzusetzen mit Gaia.
Leute, wir leben in einem tollen Land, das eine super Industrie hat und das sicherlich mit einer der geringsten Umweltbelastungen. Deutsche Werte sind nicht nur AFD. Sie sind wirklich gut. Wir haben es trotz hoher Löhne geschafft, uns zu behaupten. Warum müssen wir das immer schlecht reden? Ich kenne kein Land, in dem ich lieber wohnen würde (sorry Chris). Auch wenn der VW Konzern seine Macken hat (bin selber leidtragend, der Einkauf ist echt...) oder auch die anderen OEMs. Sie schaffen Arbeitsplätze (und vor allem viele Indirekte) und uns geht es gut dadurch.
Porsche hat aus meiner Sicht das erste richtige massentauglich E-Fahrzeug rausgebracht. Klar, den Porsche können sich nur wenige leisten, aber die Pionierarbeit ist einmalig. Tesla hat bestimmt ein gutes Konzept für den Antrieb, aber ein Auto zu bauen ist mehr. Und die Erfahrungen bei Porsche werden kurzfristig in den Massenmarkt Einzug halten - erst im Konzern, dann bei der Konkurrenz Abwerbung etc.).
Deutschland ist ganz vorne dabei. Wie heißt es bei den Amis immer so schön „a little bit shabby, but nicely displayed“ und bei den Chinesen? Da kenne ich keinen Spruch, aber im Sprüche machen sind sie gut. Harte Fakten liefern ist eher nicht ihr Ding und bezahlen... das ist ein anderes Thema.
Hier, warum ich an den Erfolg der deutschen E-Autos glaube:
https://youtu.be/hkCVkGt5GxM
Was ist an dem Fahrzeug massentauglicher als bei anderen?Zitat:
Zitat von Mr. Edge
heute an 5 aktuellen Panamera vorbeigefahren, alle e hybridZitat:
Zitat von harleygraf
Zitat:
Zitat von Karl Napp
wiegen weniger, kommen elektrisch weiter, ergo E Kennzeichen
Unglaublich mit den Panamera-Hybrids.8o
Mein PZ verkauft nicht mal 10 % in dieser Variante.
Ich hatte den ja ‚ne Woche zum Testen - reinelektrische Reichweite nicht mal die 40 km.....
Nö, brauch ich nicht.
Den Widerspruch merkste aber selbst ;)Zitat:
Zitat von Mr. Edge
Dann hoffen wir mal, dass das auch so bleibt.Zitat:
Zitat von Mr. Edge
Täusch dich mal nicht: 5 Reasons why China will rule the world of automobilesZitat:
Zitat von Mr. Edge
Ich versteh jetzt nicht was an einem 150k Auto massentauglich sein soll.
Bezüglich China, letztes Jahr war ich dort und war vollkommen erstaunt das die Stadt voll mit den kleinen Elektromoppeds war. Kein einziger Verbrenner. Hier knattern noch die Zweitakter Vespas mit stinkenden Qualmwolken und laute Grossroller durch die Stadt.
Massentauglichkeit kann auch die Produktion meinen (in Masse herzustellen, was ja bei Tesla scheinbar zu Problemen führt), das meine ich damit- nicht das Gutmenschendenken. Dass der Taycan nicht für die „breite Masse“ ist, muss ich ja nicht wirklich darstellen, aber er legt Grundsteine (siehe oben in meinem Beitrag).
Dann hast du den Unterschied zwischen E-Antrieb und Energiespeicher noch nicht verstanden.Zitat:
Zitat von CarloBianco
Schau mal hier, die Brennstoffzelle liefert Strom für einen E-Motor.
https://youtu.be/_LXuYoh7hLI
Hm, auch hier - zeige mir doch bitte eines der tollen Chinesenfahrzeuge, die ich konfigurieren und bestellen kann. Ich kenne keines.Zitat:
Zitat von CarloBianco
Hier der Link zum Taycan-Konfigurator, den kann ich bestellen - scheint aktuell bloß mit der Auslieferung zu dauern, bis die Produktion richtig hochfährt.
Ist mir nicht klar, was das jetzt damit zu tun haben soll. Du sagtest, du glaubst nicht an die Zukunft der E-Mobilität und gleichzeitig den Erfolg deutscher E-Autos voraus. Darin sah ich den Widerspruch.Zitat:
Zitat von Mr. Edge
Der Grund warum es hier noch keine chinesischen Autos zu kaufen gibt, ist dass man mit dem Absatz im Heimatmarkt ausgelastet ist. Doch das wird sich ändern und wenn China dann mit ultramodernen sowie preislich hoch kompetitiven Autos den Export beginnt, dann hoffe ich, dass unsere Autoindustrie dem etwas entgegen zu setzen hat.Zitat:
Zitat von Mr. Edge
Vielleicht ist ja auch die Nachfrage nach chinesischen Autos nicht so prickelnd.....Zitat:
Zitat von CarloBianco
Sollen sie viel können, Emotionen oder ein ein "haben wollen" wird sich wohl nicht bei allen einstellen.
Liebe Grüsse
Thomas
Eben nicht. Die chinesischen Hersteller werden bis zum Exportzeitpunkt massivst von den Skaleneffekten profitieren, die unseren Herstellern fehlen. Oder besser: grob fahrlässig verwehrt werden, weil die Politik hier es wieder mal versäumt, die Rahmenbedingungen zu schaffen. Wo sind die Ladepunkte, die es für eine massive Ausweitung von E-Mobilität braucht? Ich kenne etliche, mich eingeschlossen, die an E-Mobilität interessiert sind. Die fehlende Infrastruktur ist das Problem. Jo, wer im eigenen Haus wohnt, am besten fette Solarzellen auf dem Dach hat, ist schon mal gerüstet. Aber das Gros der Autofahrer ist nunmal darauf angewiesen, in einer vertretbaren Zeit im näheren Umfeld (und ohne 20 km Umweg) eine ausreichende Reichweite zu tanken. Wie soll das derzeit funktionieren, wenn plötzlich jedes Jahr 500.000 E-Autos dazukommen? Wenn man drei verschiedene Apps braucht, um Ladestationen in Deinem Umfeld zu finden, von denen bei Ankunft auch noch 70 % grad besetzt sind? Das sind die Probleme, die unsere Politik lösen muss und nicht tut. Das sind nicht die Probleme, die die Automobilindustrie lösen kann.Zitat:
Zitat von CarloBianco
Ohne den Willen der Politik wird so nämlich die nächste (und vielleicht letzte?) Industrieperle Deutschlands hingerichtet. Nach Stahl, Chemie, Kohle. Mal schauen, wie die Kids von Greenpeace und FfF dann jubeln, wenn ihre Väter keine Jobs mehr haben.