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Es ist wirklich nur ein dummes rausreden des VK...
Fakt ist die Uhr ist so viel zu teuer gewesen...
Das "keiner weiß was mit der Uhr in dieser langen Zeit passiert ist" gerede ist Blödsinn...
Das Case ist extrem poliert (und das nicht vom Profi) und das Blatt wurde auch getauscht, meiner Meinung nach durch einen Fake oder mindestens durch ein neu bedrucktes Blatt das so wertlos ist.
Beides kann mann sehen, also was soll da keiner wissen was mit der Uhr passiert ist???
Ich denke der VK ist froh die Uhr los zu sein, die Reaktion ist eine Ausrede. Finde das extrem schade...
Wenn schon keine Rücknahme dann muss wenigstens ein Wertausgleich drin sein!!
Denke auch, dass das Verhalten des VK eher darauf schliessen lässt, dass er genau wusste was er da tauscht, ansonsten wäre er mehr an einer Lösung orientiert.
Möglicherweise wurde das Blatt auch nach der Revi gewechselt?
Der Kontakt zum Händler könnte da Aufschluss geben:grb:
Ist ja auch keine Rolex Sevicekarte sondern eine Konzi eigene wenn Ich mich nicht irre.
Uhrmacher Revisionieren auch Uhren bei denen nicht alles passt...
besonders wenn der VK der Chef des Uhrmachers ist :ka:
Oder hab Ich da was falsch verstanden??? :grb:
Blatt nach der Revi rein oder vorher drin. Alles möglich, wobei es nicht darauf ankommt.
Wenn die Fronten verhärtet sind und das sind sie mittlerweile ja, sind ggfls. die jur. Fakten massgebend.
Ich bin mal so frei:
Nicht nur beim Kaufvertrag, sondern auch beim Tauschgeschäft gibt es Gewährleistungsansprüche ! Das miese Gehäuse ist kein Gewährleistungsgrund, denn das konnte man unschwer erkennen. Anders sieht es beim Zifferblatt aus. Sollte dieses nicht nur relumed, sondern ein Fake sein, wird der TS Anspruch auf Nachbesserung, ggfls. einen Rücktristtsgrund vom Tauschgeschäft haben. Damit käme man zur Rückabwicklung !!!
Ich bin eigentlich kein Erbsenzähler. Hier aber hat der TS mein Mitgefühl, weil er eingangs so nett schrieb, dass er sich jahrelang auf die Uhr freute. Hinzu kommt das bescheuerte Geschreibsel des Herbert in seinen mails......
Wenn der TS mag, kann er sich gerne wegen weiterer Einzelheiten mit mir per PN in Verbindung setzen.....
Die Frage für mich wär hier nur ob der VK die Uhr als 100% Original beschrieben hat.
Dann brauchst Du noch den Nachweis, dass das Blatt und ggf. weitere Teile nicht original sind. Sowas kriegst Du im Ansatz von Rolex, wenn Du die Uhr direkt dort zur Revision einreichst.
Mit nem offiziellen Schreiben kannst Du den VK dann konfrontieren und ihm nochmal die Chance auf Rückabwicklung inkl. Erstattung der dir durch die ganze Sache entstandenen Kosten anbieten.
Wenn er ablehnt würde ich ohne weitere Ankündigung eine Betrugsanzeige erstatten und ggf. einen Anwalt einschalten.
Keine Kompromisse bei faulen Deals!
Hier ist die Beschreibung des VK!
Danke. Ich seh zwar nix von 100% original in der Beschreibung, aber da fallen die Schlagworte Vintage Full set, frischer Service vom Rolex Konzi....
Mir würds reichen um schwere Geschütze aufzufahren, wenn der Typ mich übers Ohr gehauen hätte. Der Betrag ist auch kein Pappenstiel...
Verflucht! 6000 Euro für sowas?!
Gibt es hier im Forum keinen Anwalt, der dem TS helfen würde?
Die ganze Uhr ist mies! Was sagt der TS zu seiner Uhr?
Ich persönlich würde sie entweder zu Rolex Köln schicken und sie aufarbeiten lassen, die Kosten dem Verkäufer geltend machen oder zurückgeben, alles geleitet über einen Anwalt!
Betrug ist und bleibt Betrug!
Und da das Dial ein fake ist, was unschwer zu erkennen ist, wer weiß was sonst noch los ist mit der Uhr!
Irgendwie müssen wir doch helfen oder?
Max, genau so sehe ich das auch!
Jürgen (Rolstaff) hat doch oben schon seine Hilfe angeboten.;)Zitat:
Zitat von durandal
6k war die Auktion meines Kumpels.... Der ist ja wegen des falschen Baujahrs der Uhr vom Kauf zurückgetreten.... Ich denke der TS hat 7,5k bezahlt, denn nach dem rechtmässigen Rücktritt von meinem Kumpel (der in Herberts Mail als Spassbieter betitelt wurde), wurde die Uhr bei willhaben.at eingestellt:
Anhang 87655
Eben !!!
Vgl. meinen post Nr. 166. Bin als RA seit über 20 Jahren im VertragsR tätig und meine auch, dass dem TS geholfen werden muss......
:gut:Zitat:
Zitat von Rolstaff
Klasse Jürgen! :gut:
So etwas macht das Forum zum besten der Welt! :top:Zitat:
Zitat von Rolstaff
Danke Ihr Lieben !!!
Robert hat vollkommen Recht. Es gibt absolut kein besseres Forum als unseres, und das liegt an den Moderatoren und uns Allen !!! :dr:
Danke Jürgen. Find ich ganz große Klasse von dir :gut:
Stark, Jürgen! :gut:
Bin gespannt, ob das von den Unkenrufern der vorigen Seite(n) jetzt genauso honoriert wird, wie die (angebliche!) unterlassene Hilfeleistung bemängelt wurde!
Jürgen: Wahre Grösse. Kompliment. :gut:
Jürgen, super!!! :gut:
:dr:
Danke Hans, Oliver, Philipp und Robert :dr:
Ich helfe gerne, wenn ich kann. Alles Gute, das man gibt, kommt irgendwann zurück !!!
Wenn ich überlege, wie sehr mir von allen möglichen Leuten aus diesem Forum bei diversen Uhrenkäufen, (Fehl-) Einschätzungen etc... hier schon geholfen wurde.... :gut:
Klasse Jürgen !
sehr ehrenvoll !
nur, was ist wenn ein privater VK in seiner Verkaufsanzeige den Passus drin hat:
"Privatverkauf, ohne Gewähr"
Gibt es dann dennoch Möglichkeiten ?
Vielen Dank
BG
Jacek
Ja, gibt es ! In erster Linie massgeblich sind die Vereinbarungen bei Vertragsschluss.
Hier haben die Parteien keinen Kaufvertrag, sondern ein Tauschgeschäft abgeschlossen. Sollte dennoch ein Gewährleistungsausschluss wirksam vereinbart worden sein, ist es schwieriger aber keinesfalls ohne Aussichten auf Erfolg.
Entscheidend wird eher sein, ob es ein schlechtes Originalblatt oder ein Fakeblatt ist.
Das hier
nehme ich somit zurück.Zitat:
Zitat von HolderFloh
@Rolstaff, klasse. Hoffentlich kannst Du dem TS helfen. :dr:
Sagen wir es so: Es kann ein Original-Blatt (Träger) sein, der Druck und die Leuchtmasse sind es jedenfalls nicht, also alles sichtbare des Blattes ist NICHT original.Zitat:
Zitat von Rolstaff
So und hier nun auch mal eine Antwort auf diesen gequirlten Mist hier, denn ich fühle mich direkt angesprochen:Zitat:
Zitat von Subluca
Die Uhr ist Mist, hatte ich in einem post direkt, ohne Häme und ohne jede Schadenfreude geschrieben, in der Hoffnung, der Käufer zieht sich den Schuh an und arbeitet aktiv auf Rückabwicklung hin. Stattdessen werden Bilder eines anderen Blattes präsentiert, mit dem Vermerk, daß das eigene Blatt "fast" genauso aussieht. Was soll man damit anfangen? Ich verkaufe einen roten Porsche 911 und liefere dem Kunden einen roten Golf- sieht ja fast genauso aus, oder?
Der TS hat eine Uhr im guten Glauben erworben, ist dabei über den Tisch gezogen worden, ohne es zu merken. Dann macht man ihn darauf aufmerksam, egal wie- zuerst langsam, dann mit etwas direkteren Methoden und der Käufer versucht erstmal, seine Entscheidung schönzureden, respektive zu verteidigen- es sei so. Darauf wurde ihm klargemacht, daß dem nicht so ist, wie er es gerne hätte.
Mir persönlich ist es vollkommen egal, was mit der Uhr passiert, I have no dog in that fight. Mir ist es auch vollkommen wurscht, was der TS nun mit seinem Wissen macht- ich kenne ihn nicht (persönlich) und zuletzt ist es mir auch egal, ob er sein Geld wieder sieht oder nicht. Mit einer einfachen Suche im Forum hätte er sich das ersparen können und wenn er den thread nicht gefunden hätte, hätte er Bilder der Uhr einstellen können und ihm wäre geholfen worden.
Was mich dann jedoch nervt, sind Leute, die nach eigener Aussage mittelmäßig Peil haben und dem TS empfehlen, gutes Geld dem schlechten hinterher zu werfen. Das Case rettet man mit dem besten zu kaufenden Blatt nicht mehr, Papiere dieser Art habe ich rollenweise mit Abreißperforierung neben der Sanitärabteilung hängen und die Zeiten eines top Meters First Blattes für 1200 Euro sind lange vorbei...
Man kann diese Uhr kaufen, allerdings nicht zu dem erwähnten Kurs. Ich mag es schlicht und ergreifend nicht, wenn jemand beschi ssen wird- das ist der einzige Grund für mich hier in diesem thread zu posten.
Auch die 5512 des TS wurde nicht runtergemacht, es wurde nur der gepostete Anspruch der Uhr korrigiert, das sind Feinheiten. Es ist schlicht eine Alltags-Trage-Uhr, die jedoch den Sammleranspruch nicht erfüllt- alles gut!
Und zu dem Anwurf, daß vielleicht auch einige der hier geposteten Grails nicht koscher sind: DAS zu erkennen macht halt den Unterschied zwischen Profi und Zauberlehrling aus: Der Profi freut sich darüber, solche Uhren zu sehen und gibt seiner Begeisterung Ausdruck, der Zauberlehrling stellt dies gemäß Korffscher Logik oder Unwissen in Frage.... :D
Michi: :gut: :dr:
"Das ist keine Arroganz, das sieht von unten nur so aus."
Alles richtig. Aber der Ton macht die Musik.
Und nur weil man was besser weiß, muss man nicht unhöflich sein.
Eher im Gegenteil. Die paar richtig klugen und kompetenten Leute, die ich bisher kennen lernen durfte, waren besonders still und zuvorkommend. Fast liebenswert.
Die hatten etwas anderes gar nicht nötig.
Und wer gar keinen Plan hat braucht nicht das Maul aufreißen und so tun, als hätte er, und jemanden wie Michi abfällig als "Guru, dem hier alle hinterher rennen," bezeichnen. :dr:
Mein erstes statement in diesem thread.Zitat:
Zitat von Vanessa
...wenn Du meinst, daß ich unhöflich war in meinen weiteren posts hier, dann werde ich das auch nicht ändern können. Mal ganz abgesehen davon, daß ich es auch nicht ändern wollte.Zitat:
Zitat von Sandra M
Das stimmt auch.. Eben lieb sein..Zitat:
Zitat von TheLupus
Nee nee. Das Leben ist kein Ponyhof! :op:
Oder eben einfach nimmer mitlesen, wenn man sich schon aus dem Forum hat löschen lassen. ;)Zitat:
Zitat von Sandra M
User wegen Multiaccountings gesperrt. Mal wieder.... :rolleyes:
Die Beliebtheit von Rolex wird mit der großen Zahl Kopien/Replicas manifestiert; die von R-L-X durch Multiaccountings. :dr:
Michi hat sich meiner Meinung nach keineswegs im Ton vergriffen...er hat es halt direkt auf den Punkt gebracht und ist dies nicht besser als um den heißen Brei herumzureden?
Bin gespannt wie das noch ausgeht und drücke natürlich die Daumen, dass hier zeitnah eine Einigung passiert :gut:
Sehe ich 100% genauso und das noch ein Forumsmitglied hier dem TS sogar juristisch unterstützt, finde ich super. :top:Zitat:
Zitat von alicia
Hoffen wir mal das es für den TS gut ausgeht.
Dieser Thread hat einfach alles... *schnief* :)
Michi schreibt das was er sieht und hält mit seiner Meinung nicht hinter dem Berg, das finde ich, als kleines Licht auf dem Vintage- Sektor sehr gut.
Ganz am Anfang des Threads hatte ich auch die Vermutung geäußert, daß mit dem Blatt etwas nicht stimmt (bin ein bißchen stolz, das Mitlesen bringt also doch etwas).
Der TS stellt seine Uhr vor und wird freundlich, aber bestimmt darauf hingewiesen, daß die Uhr ... Mist ist und er sich um eine Rückabwicklung bemühen sollte.
Damit ist alles gesagt, das der VK nicht rückabwickeln will, bestätigt das Ganze in meinen Augen noch.
Die Uhr hat einen Wert, auch wenn der recht gering ist, ohne Frage, evtl. ist das Werk zu gebrauchen, aber warum man dann hier den wilden Mann markieren muß und sich mit dem halben Forum anlegt, ist für mich nicht nachvollziehbar und hilf dem TS weitaus weniger als die klaren Worte eines Michis.
Das der TS jetzt hier im Forum noch juristischen Beistand eines Fachmannes angeboten bekommt, verdient absoluten Respekt.
Gruß
Falko