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Georg hat scho recht.....
Wenn manche User hier die X-te 1655 als NOS in den SC stellen, und mit blumigen Worten im dazu passenden Thread beschreiben, dann brandet eine Welle des Applauses und der Verbeugung ob der so unglaublich anmutenden Leistung solch eine Uhr hier zu präsentieren durchs Forum......
stimmt schon.
und wenn ich der einzige bin, ..ich mag den thread nicht ..er ist geprägt von neid, besserwisserei, persönlicher enttäuschung und doppelmoral.
es ist eine freie welt und dieses ist ein forum über hochkapitalistische luxusprodukte.
alles was das an randerscheinungen mit sich bringt versteht sich doch von selbst und macht es auch erst interessant.
es ist doch an jedem einzelnen für sich den weg zu finden wie er spass an der sache hat.
der eine hat sich wissen angeeignet um zu filtern, der nächste muss jemand fragen, der mehr weiss, der dritte kauft im geschäft und der dööfste fällt halt auf die fr****. das war schon in der schule nicht anders.
wichtig ist, dass man bei so etwas überaus unwichtigem wie armbanduhren, den spass nicht verliert..
Gut, aber keiner getraut sich den Mund aufzumachen :)Zitat:
Zitat von [Dents]Milchschnitte
Gruss,
Bernhard
So viele NOS 1655er oder auch andere Vintage Sporties hab ich jetzt im SC in der letzten Zeit aber auch nicht gesehen - und ich denke schon, dass ich regelmäßig reinschaue.... :grb:
Lasse sie mir aber gerne zeigen. =)
Erstmal Dank an Alle für die rege Teilnahme!
Eine NOS Diskussion wollte ich ja ,wie manches Andere, nicht führen...aber es ist am Thema dran.
Meine Erfahrung hierzu:
Ich kaufte vor Jahren eine 3 Mio Sn...angeboten als NOS. Die Uhr ist sehr gut, war aber wohl schon etliche Male am Arm...ein Jahr später tauchte das gleiche Modell halt noch etwas mehr NOS auf! Aber wer braucht wirklich einen Oldie in NOS? Für die Vitrine oder den Safe?
WIR haben m.E. den Begriff NOS überhöht!
Das Verhalten der Dealer, die ihren Stoff zur Profitmaximierung strecken, ist verwerflich. Der Rest ist angewandte Verkaufspsychologie. Da liegt es an den Käufern, ob sie sich auf etwas einlassen oder nicht. Dieser Thread hilft, sich dies im Bewußtsein zu halten.
Genau dies ist mein Punkt!Zitat:
Zitat von MacLeon
Danke.
Andererseits, auch wenn unterschwellig immer wieder mal durchklingt, daß es keine Leistung sei, eine Uhr zu verkaufen- gerade im höchstpreisigen Segment empfinde ich es durchaus eine Leistung- ich wüßte (fast) niemand, der 200K für ne Uhr ablegen kann/will.
ich wüsste auch niemanden!
Aber ich brauchs ja auch nicht wissen.
Aber interessieren würds mich schon ....
Du bist nicht der einzige :DZitat:
Zitat von mofa
Es ist erstaunlich, wie gute Hilfe man hier im Forum und auch und grade bei Händlern bekommt, wenn man sie nach der Einschätzung zu einer (fremden) Uhr fragt. Ohne eine solche Hilfe sollte man sich niemals in das Gewässer Vintage begeben. Selbst die besten Beschreibungen helfen einfach nicht, weil man gar nicht weiß, worauf genau man achten muß. Und genau auf diese Art und Weise lernt man, und weiß dann mehr über "Edelschrott"...wobei ich den Begriff auch schon herzhaft daneben finde. ;)
Zitat:
Zitat von paddy
Ich weiss nicht, was der Auslöser für diesen Thread war. Und ich will mich auch nicht bedanken, aber hohen Respekt zollen für die Darstellung(en).
Ich bin auch nicht sicher, ob das Folgende hier reingehört. Aber der erste Post hat Erinnerungen geweckt, an meine eigenen ersten Vintage-Erfahrungen, schon ein paar Jahre her:
Bei einem Vintage-Laden-Händler, der selbst kein Rolex-Experte zu sein schien, habe ich zum ersten Mal eine echte Rolex in Händen gehalten, eine Sub NoDate aus den 70ern. Sie hatte vanillefarbige Indizes, ein gewölbtes Plexi-Uhrglas und ein gefaltetes Band. Und ich war verliebt! Hatte keine Ahnung, die war einfach nur hübsch, viel schöner als die aktuellen Modelle! Und erschien mir ihren nicht geringen Preis wert.
Nach kurzer Zeit gab es Probleme mit der Automatik, die Uhr lief nicht über den „Handaufzug“ hinaus, trotz permanenter Tragedauer. Also zum Händler, der einen „eigenen Uhrmacherfachmann“ an der Hand hatte. Die Uhr kam mit flachen Glas zurück, da sei ein Kratzer gewesen, der nicht polierbar gewesen sei. Fürs neue (Saphir-)Glas und Austauschteile musste ich ein wenig Geld zahlen, das alte Glas sah ich nie wieder.
Nach kurzer Zeit stellten sich die Gangprobleme wieder ein, dann wieder und wieder also jedes Mal erneut zum Händler (Garantie!), insgesamt war das Ding länger beim Händler als an meinem Arm. Beim letzten Aufenthalt dann plötzlich zwei Wochen später die Nachricht: die Uhr sei weg. Sie sei dem Uhrmacher aus der „offenen Werkstatt“ gestohlen worden. Natürlich bekäme ich den ursprünglichen Kaufpreis zurückerstattet. Meine anderen Auslagen: Pech gehabt.
Erfahrung 2: Mir gefielen die alten Uhren immer noch besser als die neuen Modelle, doch nun war ich in der Provinz gelandet.
Also: Internet. Ebay. Alter Uhrmacher bietet RedSub an, offene 6er, überaus stolzer Preis. Telefonat. Sei eine Inzahlungnahme von einem Kunden, er selbst sei kein Konzessionär. Uhr sieht im Internet fantastisch aus. Papiere/Echtheitszertifikat gibt es nicht. Revision habe er selbst gemacht, will sie auch nicht zu einem Konzi geben. Nun im Internet einen Fachmann gesucht, schliesslich bin ich ja jetzt klüger; netter Kontakt, Situation geschildert, der Fachmann lacht, als er den Preis hört. Kann ich Ihnen billiger besorgen, mindestens gleiche Qualität, kein Problem. Meldet sich tatsächlich ein paar Tage später, mailt Fotos: Das ist Ihre Uhr, RedSub meters first, Uhr ist in den Staaten, kriege sie in ein paar Tagen, wird dann noch überholt, dafür habe ich Fachleute, dann ist sie die Ihre. Preis wie vereinbart, Kauf wickeln wir dann später ab. Ich stimme begeistert zu, unter dem Vorbehalt, dass ich die Uhr gerne in natura sehen würde. Natürlich.
Ein paar Wochen später kommt ein neues Bild gemailt, auch RedSub, aber ....irgendwie anders. Schlampiger, keine meters first, eine ganz andere Uhr. Auf Nachfrage: Was ich mich aufrege. Sei ja nur von einer RedSub gesprochen worden. Die könnte ich schliesslich ja jetzt zu dem Preis bekommen. Die andere? Da sei ein anderer Kunde unglaublich begeistert gewesen. Hätte einen viel höheren Preis geboten. Hätten Sie nie gezahlt. Wieso Bescheid geben. War ja schliesslich noch meine Uhr. Also die ist weg.
Vor kurzem: In irgendeinem Bericht über Hamburger Kaufleute hat einer dieser Alteingesessenen von seiner „Hanseatischen Kaufmannsehre“ gesprochen. Das war sehr beeindruckend. Mal von so etwas zu hören.
Plexiglasuhr mit Saphirglas ausgestattet? Wie soll das denn gehen? :grb:
Hatte der mir so erzählt. Sorry.:oops:Zitat:
Zitat von Donluigi
EDIT: Würde jetzt nicht mehr so schnell Kratzer bekommen.
Wie, hat er dir erzählt? Ich lese den Post so, daß es deine Uhr war, die von der Reparatur kam und nun ein neues Saphirgas anstelle eines Plexiglases hat.
Richtig. Die Uhr kam zurück. Und sie sah anders aus. Da hab ich nachgefragt. Man sagte mir, das Uhrglas musste gewechselt werden, wegen eines Kratzers, der nicht anders zu beseitigen gewesen wäre. Das neue Glas sei besser, würde nicht so schnell verkratzen. Ich habe das so verstanden, bitte zerreiss mich nicht. Ich hab das akzeptiert. Was blieb mir übrig. Ich bin keiner der Profis.Zitat:
Zitat von Donluigi
Ich zerreiß dich nicht, frage mich aber, wie das gehen soll. Die Gläser haben doch völlig unterschiedliche Passungs- und Dichtungssysteme :ka:
Ja. Das weiss ich heute auch. Damals hab ich nicht weiter gefragt.
EDIT Er wusste es wahrscheinlich selbst nicht, würde ich bestenfalls annehmen. Er wollte mir das hässliche neue Glas als Verbesserung verkaufen.
In meinem Fall liegt das wohl daran dass ich die blumigen Beschreibungen mancher Member hier sehr gerne lese.Zitat:
Zitat von RBLU
@ Max:
ich habe grad mal in den zwei Archiven vom SC geschaut und von den "blumigen" sínd schon ein paar drin. Nicht alle in letzter Zeit, aber darum geht es ja auch nicht.
Ist im Übrigen auch auf Modelle wie 5513 oder 1665 übertragbar.
Wie gesagt ich lese das immer gerne und freu mich mit, bzw. bewundere die angebotenen Uhren......
Hi Olli, ich meinte eigentlich nicht die „blumigen” Angebotsbeschreibungen im SC -die kenne ich :D, sondern die vielen NOS Vintageuhren, die hier angeblich angeboten werden... =)
Hm, den Thread muss ich noch mal mit Muße lesen - in jedem Fall eine interessante Diskussion mit Tiefe, die es früher viel häufiger hier gab - und offenbar auch viele der damaligen Akteure wieder zum Posten bewegt ;)
Werner fehlt..... :DZitat:
Zitat von newharry
Er kennt den Spruch: Si tacuisses ... :DZitat:
Zitat von Vanessa
:bgdev:;)
in Zusammenhang mit diesen beiden Threads aktueller denn je
http://www.r-l-x.de/forum/showthread...121300&page=10
http://www.r-l-x.de/forum/showthread...121305&page=15
Auch wenn mit einem Jahr Verspätung, Danke an steboe und donluigi für die interessanten Denkanstösse...
Freunde, nicht die Dealer trifft die Schuld, sondern die Käufer!
Genialer Eingangbeitrag. Es wird in fein gedrechseltem Deutsch mal das ausgesprochen, was viele denken und nachdenklich machen sollte. Vielen Dank. Schade, dass ich diesen älteren Beitrag erst jetzt entdeckt habe.
Da kann ich mich dem Vorredner äh... -schreiber nur anschliessen. Die Gebrauchtuhren- und Vintageszene ist ein Haifischbecken, in dem letztlich nur das Geld zählt, die eigentliche Uhr ist da leider sekundär. Ich zitiere einen Händler: "Bei mir geht alles nur über den Preis." Dass die Händler so sind, schließt ja uns als Uhrenfans, die Interesse an einer guten alten Uhr haben, nicht aus. Ich vermute, dass die Mehrheit in diesem Forum Uhrenverrückte sind, die die Uhr erst in zweiter Linie als Wertanlage betrachten.
Allerdings habe ich bei manchen Beiträgen, insbesondere welche besonders teure und seltene Vintagemodelle betrifft (Paul Newman Daytonas, Rotschrift-Subs und SeaDwellers etc) den Verdacht, dass hierdurch der Hype angeheizt bzw. aufrechterhalten werden soll. Meine Vermutung ist schon seit längerem, dass bei manchem Fotoeinsteller, der vielleicht zufällig auch mit Uhren handelt, eine solche Motivation eine Rolle spielt.
Allerdings sind die Fotos meistens sehr gekonnt und die Uhren einfach fantastisch. Ohne sie wäre das Forum sehr viel ärmer. Man sollte sich jedoch bewusst sein, dass hier nicht nur Uhrenfans am Werke sind! Sorry, wenn ich das mal so klar zum Ausdruck bringe.
Nichtsdestotrotz möchte ich das Forum nicht mehr missen!:dr:
Viele Grüße aus Düsseldorf sendet Euch
Ed!:winkewinke:
P.S.: Bei W***e liegt die erste 114060, die in Düsseldorf im Fenster gesichtet wurde!
Also, auf, auf zum Kauf! (kleine Schleichwerbung von Kim-Eva W.:D)
Wo die Nachfrage, da ein Angebot - es gehören natürlich beide Seiten zu diesem Thema. Und ich würde niemanden kritisieren, denn wie schon von den Vorpostern geschrieben, sind das ja wahrliche Luxus-Probleme und es muss ja niemand eine vintage Daytona um 25 K kaufen.
Das ganze ist doch ein wenig wie im Kunst- und Antiquitätenmarkt: Es geht hier um Liebhaberpreise und um Händler, die es geschickt verstehen auch die Nachfrage zu schüren. Warum nicht - DAS ist Marketing.
Ich persönlich hatte auch schon einige vintage Uhren von Rolex, Heuer, Omega, Breitling - Und zwar weil ich sie einfach schön finde und weil ich bei solchen Uhren immer versuche, mir die Vorgeschichte auzumalen und mir vorstelle, was diese Uhren in ihrem langen Dasein bereits so erlebt haben oder wo sie überall schon waren etc. Vintage Uhren haben für mich Schönheit und "Aura" - aber das hat für mich finanzielle Grenzen.
Mit folgenden Dingen kann ich eher weniger anfangen:
- 25 K zu zahlen für eine vintage Handaufzugs-Daytona, die nicht umsonst ein Ladenhüter war und nicht einmal ein Rolex-Werk hat. Vintage Chronos von Heuer oder Omega kosten einen Bruchteil davon und den Riesen-Unterschied zur vintage Daytona kann ich einfach nicht erkennen. Ja, die vintage Daytona ist sicher eine schöne Uhr, aber dermaßen unique ist sie auch wieder nicht.
- Uhren, die beispielsweise vom argentinischen Militär aus den 60er und 70er Jahren stammen: Wer die Geschichte kennt, weiß, welche Rolle das Militär dort damals gespielt hat. Eine solche Uhr würde ich nicht angreifen. Gleiches gilt für mich auch beispielsweise für Breitling-Chronos, die an die irakische Luftwaffe geliefert wurden etc.
- Comex und Co.: Ja, ich finde auch, dass Comex einer Rolex-Uhr das ultimative Abenteuer-Feeling verleiht und dadurch die Geschichte einer Uhr emotional aufgeladen wird. Wie schon geschrieben, ich mag das auch sehr - aber ist es wirklich 30 K und mehr wert? In Wahrheit sind das gerockte Uhren mit einem aufgedruckten Firmenlogo - da stimmt für mich irgendwie das Preis-"Leistungs"-Verhältnis nicht mehr.
- Extreme Aufpreise für Papiere, HangTags etc. bei vintage Uhren. Ja, diese sind nett, aber was passiert mit all diesen Dingen? Sie wandern irgendwo in den Safe und liegen dort bis sie verkauft werden oder? Eine Garantie-Karte, die seit 40 Jahren abgelaufen ist - wozu dafür Aufpreis zahlen? Ich würde eher mehr in die Uhr an sich investieren als in das Drumherum.
Wie gesagt, jeder wie er will - es ist ja ein Liebhaber-Hobby ... oft mit Liebhaber-Preisen;-)
+1
hoch!
Gibt es einen besonderen Anlaß dafür?
Gruß
Robby
Allein schon deswegen immer wieder lesenswert.
Krass, der Stephen hatte das mit den Zifferblattprototypen ohne Füsse in den Mappen schon vor zwei Jahren gepostet.
Das rückt "BlackSun" und "Piano" wieder mal in ein deutlich "fragwürdiges" Licht, bzw. macht Fakten und die Abläufe Hinter den Kulissen deutlich.
Hatte schon befürchtet das ich der Einzige bin der das so sieht. Alle von denen ich hier die Double Reds, PNs, MCQueens etc. gesehen habe, reihen sich seltsamerweise in die `Das musste mal gesagt werden`Fraktion ein.Zitat:
Zitat von florianw
EDIT Habe gerade erst gesehen das der Thread Uralt ist, hatte mich schon gewundert warum mir das so bekannt vorkam:D Also auch für mich gilt...Erst lesen, dann Denken, dann Schreiben:D
Grüsse Jan
Hatte ich völlig übersehen, danke fürs hervorheben, Martin! :gut:Zitat:
Zitat von retsyo
ja ....das ist sehr lesenswert -
tobias hat es mm nach wirklich excellent auf den punkt gebracht . :gut: -
erinnert mich irgendwie an geckos aussagen über die " blasen "
Stimmt natürlich komplett. Aber wenn man Preissprünge von 800DM auf Immobilienpreise kritisiert, muss man dann im Prinzp nicht auch zugeben, dass die derzeitigen UVP-Preise auch fernab von "angemessen, realistisch, passend etc." liegen?
Dann sind wir allerdings wieder bei Diskussionen wie in anderen Uhrenforen und die braucht es hier ja nicht auch noch...;)
Zu der Thematik des ursprünglichen Beitrags ( den ich sehr gut fand - danke steboe !) kann ich diesen Artikel als Ergänzung empfehlen :
http://online.wsj.com/article/SB119178753176051433.html
Gruß, jens
Vielen Dank für den Artikel, Jens! :gut: