Fußball EM 2012

Man sollte nicht glieich alles in Frage stellen. Starke Nationen wie Holland, Frankreich und Co sind wschon längst zu Hause. So schlecht war das nicht. Aber nicht das was man erwarten kann/erwartet hat.

Was man Jogi Löw verwerfen muss ist, dass Spieler einen Bonus haben, die viel Leistung erbracht haben, derzeit aber unter Niveau spielen. Damit meine ich nicht Schweinsteiger, der ist zwar nicht top, aber haut sich immer noch rein. Ich meine Podolski, der in Köln dieses Jahr nicht gut war, oder Klose (der auch durch die Verletzung nicht 100% fit war) und und und. Jogi hat immer ausgezeichnet, junge Leute ins Wasser zu werfen. Und das hat was gebracht. Die Personalpolitik dieses Jahr war imho ein Rückschritt. Leistung zählt, und das die aktuellem, nicht die vor 2 oder 4 Jahren.

Im Grunde genommen haben wir in D wie auch in Bayern ein Stürmerproblem. Gomez braucht zu viele Chancen und und dann kommt nichts, wenn Klose auch verletzt ist oder war.

Zitat:

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Zitat von 1234marc

Bertram, ich finde schon das man über die Verantwortlichen diskutieren darf/sollte und Konsequenzen erforderlich sind.
Es war ja nicht die 1. Niederlage, ausser Sammer redet sich die Führungscrew des DFB alles nur schön. Wie oben schon geschrieben labern die schon wieder von dem nächsten Turnier und wie gut doch die Mannschaft gespielt hat.
Kannst du dir in der Politik Jemanden vorstellen der gute Umfrageergebnisse hat aber jede Wahl verliert ?
Oder einen Vorstandsvorsitzenden der gute Quartalsberichte hat, aber dann immer einbricht und Miese macht?

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Hm,

es ist doch die Frage, was man als Erfolg sieht. 72,80,96 gabs EM Titel, 54,74,90 WM. DAzwischen nix....
Löw ist seit 2006 4 x mindestens im Halbfinale gewesen, also leider immer knapp vorbei. Klar werden immer nur Titel gezählt, aber statt die Verantwortlichen immer auszutauschen fände ich es besser, nach nicht wirklichem Versagen, Fehler von den aktuellen Verantwortlichen analysieren zu lassen und ihnen die Möglichkeit zu geben, es zu verbessern. So würde ich auch in Politik und Wirtschaft handeln :-)

Nebenbei: Den Herrn Matthäus und Sammer unterstelle ich mal nicht nur hehren Patriotismus bei ihrer Kritik ....

Zitat:

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Zitat von 1234marc

Wie sagte kürzlich Herr Vogts: Der Trainer der Deutschen Nationalmannschaft muß Titel holen.
Ich bleib dabei. Löw wird maßlos überschätzt.

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100% so isses!

Löw hat sich verzockt.

- Diese ewige Rumexperimentieren WÄHREND eines Turnieres ist kontraproduktiv.
- Sowas macht man in der Zeit VOR einem Turnier.
- Während eines Turniers soll eine Mannschaft zusammenwachsen.
- Und: Man richtet seine Manschaftsaufstellung und Taktik nicht nach dem Gegner aus, sondern nach den eigenen Stärken.

Und Vogts wurde entsorgt, obwohl er Titel gewonnen hat. Was war da noch der Grund? :D

Nur falls es interessiert

Ca. Monatsgehälter (umgerechnet):

Sepp Herberger 1500 Euro
Helmut Schön 3100 Euro
Jupp Derwall 5000 Euro
Franz Beckenbauer 18.500 Euro
Berti Vogts 21.000 Euro
Erich Ribbeck 50.000 Euro
Rudi Völler ~125.000 Euro
Jürgen Klinsmann ~250.000 Euro
Joachim Löw ~208.000-330.000 Euro

Bei Löw gab es erstmalig einen Zusatzpassus im Vertrag, Reklame machen zu dürfen (TUI, Nivea ...)

Zitat:

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Zitat von docpassau

Und Vogts wurde entsorgt, obwohl er Titel gewonnen hat. Was war da noch der Grund? :D

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Wenn Vogts ähnliche Medienberater wie der nette Herr Löw und nicht als Vorgänger Beckenbauer gehabt hätte dann wäre er nicht geflogen.

Davon ab:
Der Deutsche Fußball 1998 istz nicht zu vergleichen mit dem Fußball 2012. Es hat sich in der Nachwuchsfürderung unwahrscheinlich viel getan, es wurden Leistungszentren eingerichtet von denen damals nicht zu träumen war, das ganze Thema lag 1998 brach. Löw hat heute ein viel besseres Spielermaterial als Vogts 1998. Nur: Für das Spielermaterial kann Löw nichts, da hat er einfach Glück.

Spielermaterial :D

Ich muss glaub ich mal sagen, dass ich kein grosser Fan von Herrn Löw bin, nur sehe ich nicht, dass es ein "Versagen" der Truppe gibt. Daher seh ich keinen Grund über Personal zu diskutieren

JA, es gibt heute andere Bedingungen als früher, auch mehr Kohle, aber auch überall sonst sind 15 Jahre vergangen.....

Es fehlt jemand, der der Mannschaft Selbstvertrauen, absoluten Siegeswillen und Ruhe gibt.
Löw hat taktisch bisher recht gute Arbeit gemacht, aber er strahlt keine Souveränität aus.

Zitat:

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Zitat von Coney

Es fehlt jemand, der der Mannschaft Selbstvertrauen, absoluten Siegeswillen und Ruhe gibt.
Löw hat taktisch bisher recht gute Arbeit gemacht, aber er strahlt keine Souveränität aus.

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Du hast recht, Löw ist sicherlich ein guter Trainer. Aber Werner hat das gerade ganz schön geschrieben. "ewiger Co-Trainer". Michael Henke ist auch ein fachlich sehr guter Mann gewesen, aber eben kein guter Cheftrainer.

Loddar hätt grad nix anderes zu tun...:D

Mir gefällt nicht jede Entscheidung Löws, zu den Aufstellungen sage ich nichts, da ich die wenigsten Nicht-Bayern-Spieler einschätzen kann, ABER:

Für mich liegt es NICHT am Trainer. Es liegt an den Spielern. Der absolute Siegeswille fehlt. Selten hatten wir eine spielerisch stärkere Mannschaft. Selten haben wir es so oft in die heiße Phase geschafft, standen im Finale und Halbfinale. Aber immer haben wir in dieser heißen Phase verkakkt. Teilweise we ausgewechselt gespielt. Und ich wage zu behaupten, dass es diese Spielergeneration auch nicht mehr reißt. Wobei ich die Jungs mit ihren 60-100 Nationaleinsätzen meine.

Auch der FCB war spielerisch stark wie selten zuvor. Was hat er gerissen? Nichts! Zweimal im CL-Finale - verkakkt. Und selten war die Chance größer als gegen Chelsea. Die Jungs haben beste spielerische Anlagen, aber wenn es darum geht, nach dem Pott zu greifen, schei$$en sie ein. Finalangst. National wie international. Man kann die Angst direkt spüren. Kein Selbstbewusstsein, keiner will was falsch machen. Haben "die Eier verloren", finden sie aber auch nicht mehr.

Erfreuen wir uns am schönen Spiel, gewinnen werden wir mit diesen Jungs nichts mehr.

Ich gehe noch weiter und sage, dass Spieler wie Schweinsteiger, Lahm, Gomez und so weiter zu Beginn einer Saison, eines Turniers nicht zu Hause mit Muttis falscher Ming-Vase den Pokaljubel üben, sondern sich mit betroffenem Gesicht vor den Spiegel stellen und Floskeln wie "Klar war es in der Kabine totenstill" und "Sicher, die Enttäuschung ist riesig" einstudieren..

Oliver Kahn dagegen kann heute noch an keinem runden Gullideckel vorbei gehen, ohne das Teil rauszureißen und laut " Da ist das Ding!" zu schreien.

:rofl:

Kurt, du hast Talent. Du solltest Drehbücher schreiben. :D

:rofl:



Gruss




Wum

Zitat:

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Zitat von Koenig Kurt

Für mich liegt es NICHT am Trainer. Es liegt an den Spielern. Der absolute Siegeswille fehlt.

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Auch den kann ein geeigneter Trainer transportieren - vielleicht sind sowohl Löw als auch Heynckes nicht hungrig genug.
Wer Mou bei den Spielen Portugals gesehen hat - das meine ich.

Ist denn jetzt was dran am Gerücht Guardiola zu Bayern, Christian?

Zitat:

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Zitat von Koenig Kurt

Ist denn jetzt was dran am Gerücht Guardiola zu Bayern, Christian?

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Dann hättet Ihr nen Sechser im Lotto gezogen.

Und Kurt: alles richtig was Du sagst. Die Mannschaft braucht 2-3 Leute die auch gewinnen WOLLEN. Leute wie Kahn. Aber Lahm, Podolski, Gomez, die werden das nie mehr. Ich hatte vor einem Jahr noch gedacht dass Schweinsteiger zum Chef der Mannschaft reifen kann. Aber auch der wird es nicht mehr schaffen. Allein das Interview nach dem Spiel sprach Bände, Verletzung hin oder her. Ich könnte mir vorstellen das einer der Benders mal in die Fußstapfen treten kann.

die jetzige generation von spielern haben international noch nix großartiges gerissen und wirken zum teil schon satt :ka:
gehälter, werbekampagnen / auftritte, autos, weiber, konsum, styling, frisuren..............................titel kommen ganz weit hinten an der habenwilliste.

wie jetzt?

ich denke die Jungs sind zu brav?

Zitat:

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Zitat von ibi

die jetzige generation von spielern haben international noch nix großartiges gerissen und wirken zum teil schon satt :ka:
gehälter, werbekampagnen / auftritte, autos, weiber, konsum, styling, frisuren..............................titel kommen ganz weit hinten an der habenwilliste.

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wenn in D einer beim Training mit Dartpfeilen nach Jugendspieler werfen würde, wäre sein Führerschein weg und er bekäme kein Fuß mehr auf den grünen Rasen

Manni

Zitat:

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Zitat von triamarc49

wie jetzt?

ich denke die Jungs sind zu brav?



wenn in D einer beim Training mit Dartpfeilen nach Jugendspieler werfen würde, wäre sein Führerschein weg und er bekäme kein Fuß mehr auf den grünen Rasen

Manni

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klar sind se zu brav aufn platz.
wie schon hoeness nachm CL finale gesagt hat, er hat den siegeswillen einiger spieler vermißt und typen die sich an der wade des gegners festbeißen wie früher ein jeremies.

Dass Deutschland verliert, war mir klar, als ich beide Mannschaften beim Absingen der Nationalhymnen gesehen habe. Die Italiener, alle Mann aus voller Brust und mit dem totalen Willen zum Sieg in den Augen - die wollten den Sieg für Italia holen -, unsere dagegen zumeist stumm wie die Fische, gedanklich wahrscheinlich schon wieder beim Durchblättern der Kontoauszüge oder beim Bürsten der publicitygeilen Spielertussen. Mehr war da aber auch nicht zu sehen, und das änderte sich auch in den folgenden 90 Minuten nicht.

Spieler wie Beckenbauer, Netzer, Breitner etc. waren aus einem völlig anderen Holz geschnitzt, kommen aber leider nicht mehr wieder. Was sich da heute auf dem Platz die Zeit vertreibt, sind völlig überbezahlte, unmotivierte und desinteressierte Hauptschüler, die besser einen ordentlichen Beruf ergriffen hätten und Fussball in ihrer Freizeit spielen sollten.

Zitat:

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Zitat von Ticktacktom

beim Absingen der Nationalhymnen gesehen habe. Die Italiener, wollten den Sieg für Italia holen -, unsere dagegen zumeist stumm wie die Fische

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Zitiere nur auszugsweise.

Genau das war auch sofort mein Gedanke. Da will ein Özil , ein Klose, ein Polski den Adler auf der Brust tragen um national ganz oben mitzuspielen, haben aber keine Eier um das öffentlich zu zeigen.

Habt ihr die Plasberg-Sendung letzte Woche gesehen? Wo uns die grüne Europa-Grinseschnute, flankiert von Werner Hansch, vorgeworfen hat, dass wir im Zuge der EM zu viel Patriotismus zeigten? Mit Fähnchen und all solchem Jokus. Stellt euch mal vor, die deutschen Spieler sängen jetzt die Nationalhymne aus voller Brust, belastet mit dieser unserer Erbschuld, die wir haben? Da bekämen die beiden einen Herzkasper, der sich gewaschen hätte!

Aber das ist fast schon Politik, drum bin ich lieber ganz schnell still.

Was für ne Erbschuld ? Bist du ein Grüner oder ein Sozi oder so was ????? ;)

Zitat:

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Zitat von Ticktacktom

Dass Deutschland verliert, war mir klar, als ich beide Mannschaften beim Absingen der Nationalhymnen gesehen habe. Die Italiener, alle Mann aus voller Brust und mit dem totalen Willen zum Sieg in den Augen - die wollten den Sieg für Italia holen -, unsere dagegen zumeist stumm wie die Fische, gedanklich wahrscheinlich schon wieder beim Durchblättern der Kontoauszüge oder beim Bürsten der publicitygeilen Spielertussen. Mehr war da aber auch nicht zu sehen, und das änderte sich auch in den folgenden 90 Minuten nicht.

Spieler wie Beckenbauer, Netzer, Breitner etc. waren aus einem völlig anderen Holz geschnitzt, kommen aber leider nicht mehr wieder. Was sich da heute auf dem Platz die Zeit vertreibt, sind völlig überbezahlte, unmotivierte und desinteressierte Hauptschüler, die besser einen ordentlichen Beruf ergriffen hätten und Fussball in ihrer Freizeit spielen sollten.

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:rofl: :gut:

Tom, schön dass Du wieder aus dem Urlaub zurück bist. Solche Posts habe ich vermisst.

Zitat:

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Zitat von Ticktacktom

Was für ne Erbschuld ? Bist du ein Grüner oder ein Sozi oder so was ????? ;)

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Ne, hab aber im Hautschuldeutschunterricht bei rhetorischen Stilmitteln aufgepasst und weiß, Ironie anzuwenden. Aber auch zu erkennen. :augenzwinker:

Ja, aber da ist doch wirklich viel Wahres dran, was TTT da zu Protokoll gibt.
Der DFB verbrennt seit Jahren wahre Unsummen für das Projekt Titel und kann
nach zehn, zwölf Jahren nichts-aber auch gar nichts vorweisen.

Teuerste Hotels, eigenes Mobilar, Sterneköche, extra erbaute Trainingsplätze auf
den Hotelanlagen, ein Rahmenprogramm für die ganze Profi-Familie und, und, und...

ja geht's denn noch...???

Ein ganzer 80-Mann-Tross von Spitzenkräften ihrer Zunft, und dann nicht mehr als
alle paar Jahre "auf-ein-Neues..."...????

Mir geht der ganze Deutschkram, inklusive der Erklärungs-Gebetsmühlen, ganz gehörig
auf den Sack.

Bei jedem anderen Projekt würde man offen bilanzieren, was es ist: Ein Debakel.

Zitat:

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Zitat von Butch

Ja, aber da ist doch wirklich viel Wahres dran, was TTT da zu Protokoll gibt.

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Mir geht der ganze Deutschkram, inklusive der Erklärungs-Gebetsmühlen, ganz gehörig
auf den Sack.

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was verstehst Du unter Deutschkram?

Manni

Warum hebst Du beim Zitieren einzelne Worte besonders hervor?

Zitat:

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Zitat von Koenig Kurt

Ne, hab aber im Hautschuldeutschunterricht bei rhetorischen Stilmitteln aufgepasst und weiß, Ironie anzuwenden. Aber auch zu erkennen. :augenzwinker:

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Kurt, ich habs natürlich erkannt, aber die Steilvorlage war einfach zu schön..........;)

Deswegen doch auch mein Zwinkern. Wir reden beide nicht aneinander vorbei.

Stimmt. ;)

Zitat:

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Zitat von Ticktacktom

Dass Deutschland verliert, war mir klar, als ich beide Mannschaften beim Absingen der Nationalhymnen gesehen habe. Die Italiener, alle Mann aus voller Brust und mit dem totalen Willen zum Sieg in den Augen - die wollten den Sieg für Italia holen -, unsere dagegen zumeist stumm wie die Fische, gedanklich wahrscheinlich schon wieder beim Durchblättern der Kontoauszüge oder beim Bürsten der publicitygeilen Spielertussen. Mehr war da aber auch nicht zu sehen, und das änderte sich auch in den folgenden 90 Minuten nicht.

Spieler wie Beckenbauer, Netzer, Breitner etc. waren aus einem völlig anderen Holz geschnitzt, kommen aber leider nicht mehr wieder. Was sich da heute auf dem Platz die Zeit vertreibt, sind völlig überbezahlte, unmotivierte und desinteressierte Hauptschüler, die besser einen ordentlichen Beruf ergriffen hätten und Fussball in ihrer Freizeit spielen sollten.

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:gut:+1

Manne

Balotelli hat auch nicht gesungen......

Zitat:

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Zitat von Butch

Warum hebst Du beim Zitieren einzelne Worte besonders hervor?

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würde sich ein Widerspruch ergeben, aber ich weiß ja noch nicht, was du unter Deutschkram verstehst, das war ja meine Frage

Manni

Zitat:

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Zitat von docpassau

Balotelli hat auch nicht gesungen......

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Ich finde das Singen der Hymne affig.

Zitat:

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Zitat von Koenig Kurt

Habt ihr die Plasberg-Sendung letzte Woche gesehen? Wo uns die grüne Europa-Grinseschnute, flankiert von Werner Hansch, vorgeworfen hat, dass wir im Zuge der EM zu viel Patriotismus zeigten? Mit Fähnchen und all solchem Jokus. Stellt euch mal vor, die deutschen Spieler sängen jetzt die Nationalhymne aus voller Brust, belastet mit dieser unserer Erbschuld, die wir haben? Da bekämen die beiden einen Herzkasper, der sich gewaschen hätte!

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Das war eine schräge Sendung. Sowas gibts nur in Deutschland.:kriese:

Die grüne Tussi ist mir vielleicht auf dem Geist gegangen.:wall:

Gruß
Robby

Mein ehemaliger Trainer buchte für uns stets Hotelzimmer in den schlimmste Kaschemmen wenn wir unterwegs waren. Auf meine Intervention entgegnete er: "Man kann nicht kämpfen wie ein Krieger, wenn man lebt wie ein König!"
Irgendwie ist da vielleicht doch was dran, obwohl ich immer noch glaube, dass er eigentlich nur geizig war! ;)