Druckbare Version
deine Erfahrungen hätten mich mehr interessiert, und das jederzeit wieder, schreibe ich mal deiner Nachtzeit zu :rolleyes:Zitat:
Original von Toppits
Mauerfall war klasse. Spass gehabt, viel Geld verdient und neue Erfahrungen gemacht. Meinetwegen jederzeit wieder. :gut:
Wenn mich damals jemand gefragt hat, ob ich Wessi oder Ossi bin, habe ich geantwortet: "Nordi!".
Manni
Genau das sind auch meine Erfahrungen, die ich während eines Ostberlinbesuches gemacht habe - war vor 30 Jahren auch auf einer Klassenfahrt.Zitat:
Original von 1234marc
Ich war auch mal (wer eigentlich nicht?) in West-Berlin auf Klassenfahrt,lange vor dem Mauerfall, den obligatorische Ost-Berlin-Besuch haben wir damlas weder zugekifft noch volltrunken absolviert, das wäre uns auch schlecht bekommen. Freundlich waren nur wir.
Weder Polizei, Kellner, Passanten,Verkäufer..., keiner aber wirklich kein "Ossi" hatte auch nur ein nettes Wort für uns über.
Die 5 DM Zwangsumtausch konnten wir nicht ausgeben weil wir uns nach mehreren Abfuhren nicht mehr getraut haben.
Wir haben die Knete weggeworfen und waren froh wieder in unserem Jugendgästehaus im Westen zu sein.
Meine auch. Ich war damals mit unserem Schachclub in Ostberlin, wir wurden gnadenlos fertiggemacht von den dortigen Spielern, mit dem Geld konnte man bis auf Bier (Supersache für 12-jährige) und Bücher (dito) nix kaufen und der Gedanke an Dopeschmuggel (Supersache für 12-Jährige) wär mir auch heute noch mehr als unheimlich.
zu der zeit war ich noch beim bgs und durfte (auch übers we) so ne art eingezäumtes zeltlager voll von auswanderungswilligen bewachen. war, glaube ich, der erste einsatz mit pistole und mp :rolleyes:
keine ahnung, warum die geschützt oder bewacht werden mussten :ka:
mann, was hatte ich nen hals .... heute bin ich schon lange nicht mehr beim bgs - sonst hat sich nicht viel geändert
Ich glaube das könnte an den vielfach gemachten Erfahrungen der OssisZitat:
Original von 1234marc
Ich war auch mal (wer eigentlich nicht?) in West-Berlin auf Klassenfahrt,lange vor dem Mauerfall, den obligatorische Ost-Berlin-Besuch haben wir damlas weder zugekifft noch volltrunken absolviert, das wäre uns auch schlecht bekommen. Freundlich waren nur wir.
Weder Polizei, Kellner, Passanten,Verkäufer..., keiner aber wirklich kein "Ossi" hatte auch nur ein nettes Wort für uns über.
Die 5 DM Zwangsumtausch konnten wir nicht ausgeben weil wir uns nach mehreren Abfuhren nicht mehr getraut haben.
Wir haben die Knete weggeworfen und waren froh wieder in unserem Jugendgästehaus im Westen zu sein.
dieser Art gelegen haben:
Zitat:
Original von orange
wir waren damals zwei wochen "drüben". dresden, leipzig, weimar, meissen..... habe damals auf der strasse 150 west getauscht. hatten zu viert um die 3000 ostmark in der tasche und wollten nachts voll breit einen autofahrer überreden für uns privattaxi zu spielen.... habem ihm hundert ost durch die offene autoscheibe geworfen und fanden das witzig.... sind auch ständig schwarz strassenbahn gefahren, weil wir unbedingt erwischt werden wollten.... naja und in kretschau, vor einer dorfdisko, haben wir uns vorgedrängelt an der schlange und haben an der kasse einfach ne schachtel marlboro auf den tisch geworfen und sind durchgelatscht.....in weimar sind wir in eine fleischerei und wollten die ganze auslage kaufen. haben geld auf den tisch gelegt und gesagt. los, alles einpacken....hahahaha....:rolleyes: :rolleyes: ich war damals 17 und fand mich total lustig..... in wahrheit war ich nie in meinem leben ein größerer depp als dort....
es ist ja nicht alles schlecht: konnnte gestern zwei Bahntickets zu 20€ aus der Mauerfall-Aktion der Bahn erstehen.
...obwohl die Server granatenmäßig überlastet waren, aber bei einem Mauerfall-Event ist Warten und Schlange-Stehen - und wenn auch nur virtuell - ja nur angemessen. :D
@ Frank, zwischen den beiden, von dir zitierten Beiträgen, liegen Jahrzehnte (vermutlich).
Wenn wir uns damals so benommen hätten, das hätte ein Fiasko gegeben.
So ungefähr spielte sich unser Besuch in einem Restaurant am Alexanderplatz (Ratskeller :grb:) ab.
Ober: bitte
Wir: Ah, eine Cola, bitte
Ober: gibts hier nicht
Wir: Fanta?
ober: gibts auf der anderen Seite. Was zu Essen?
Wir: Ah. Pommes?
Ober: gibts hier nicht !!
Wir: Äh, das was die Leute dort essen?
Ober: Ist aus, die haben vorbestellt.
Wir: Was haben sie denn?
Ober: Schweinebraten mit Kartoffeln, Erbsen und Möhren.
Wir: Nee, danke, wir gehen.
Ober: zum Glück, aber schnell.
Ist, natürlich nicht genauso gewesen, aber fast, ehrlich.
Wir haben damals vor Angst, einen Fehler zu machen, nur noch auf unsere Rückfahrt gewartet.
Och so, det war der normale Ton im Osten! Vor allem in Berlin. So wurdeste ooch als Ossi behandelt, wenn de überhaupt in´ Ratskeller rin jekommen bist! ;)
Ick bin mal mit zwee Kumpels nach ner durchfeierten E-Werk Nacht ins Kempinski zum frühstücken - da wurden wir ooch so behandelt. Det war Mitte der Neunziger! :D :D :D
was zeigt, dass Berlin im Hinblick auf die unsägliche Unhöflichkeit ihrer Ur-Einwohner niemals eine geteilte Stadt war.... :D
Dafür gab's die "Regierungsauskunft".....da werden Sie geholfen ;)Zitat:
Original von AcidUser
8o Was Du so für Telefonnummern parat hattest... ;)
habe diesen thread eben erst entdeckt, der letzte eintrag von gestern... möchte trotzdem noch gern mein statement dazu abgeben.
habe die beiträge alle gelesen, teils amüsiert, teils begeistert, teils auch irritiert. manche denken wirklich recht engstirnig, doch das sei jedem selbst überlassen. vielleicht nur so viel zu denen, die meinen, dass der westen alles bezahlt hat und dass das heute immer noch zu einschränkungen führt, die es nicht gebraucht hätte - bis hin zum soli:
ende der 80er steckte der westen gerade mitten in einer tiefen wirtschaftskrise. der markt war sozusagen "satt": jeder hatte schon seine miele-waschmaschine, seinen golf 2 oder e-klasse-t-modell, seinen grundig-fernseher, usw.
und dann kamen auf einmal 17 mio neue kunden hinzu, die genau das alles haben wollten, was im westen schon jeder besaß. was das für die volkswirtschaft und damit für jeden einzelnen auch im westen bedeutet hat - bis hin zum erhalt von arbeitsplätzen udn weiteren wohlstand, steht in keinem verhältnis zu den kosten (mal abgesehen vom doch recht teuren regierungsumzug)!
auch heute ist weder "im westen alles toll" noch "im osten alles blöd". oder was unterscheidet einen penner am hamburger bahnhof von einem der sich im leipziger pendant die kante gibt? oder ist ein skin im osten, der einen schwarzen durch die straßen treibt, jetzt schlimmer als halbstarke penner, die in münchen einen zu hilfe eilenden totschlagen?
hat sich der rolex-träger im osten diesen status nur verdient, weil es den gönnerhaften westen gab? wie viel rolexträger im westen haben sich denn ihre mit ihren geschäften im osten damals wie heute verdient?
ich denke, es war ein ereignis, dass die welt grundlegend verändert hat, wir können als volk stolz darauf sein, der welt gezeigt zu haben, wie ein friedlicher umbruch aussieht. was - heute wie damals - ein jeder für sich daraus macht, ist jedem selber überlassen. doch wie manche der beiträge hier zeigen: die mauer in den köpfen ist vielerorts noch anzutreffen. ich denke, so wie heute die 20jährigen mit diesem thema der unterscheidung nichts mehr anfangen können, wird es wohl noch weitere 40-50 jahre dauern, bis die meisten mauern verschwunden sein werden. schade aber manchmal vielleicht einfach nur menschlich.
ich bin überigens weder "wessi" noch "ossi" sondern
DEUTSCHER! :gut:
(und sehr stolz darauf)
Gut geschrieben Matthias,
man schaue sich nur Nord- und Südkorea an,
was für eine Sch....
Gruß
Robby
Danke Matthias,
Genau so!!!
Gruß
Torsten aus
sehe ich auch so
nur eins Mattthias
das ist leider besetzt, von Kräften die wir hoffentlich alle nicht mögenZitat:
Original von mactuch
DEUTSCHER! :gut:
(und sehr stolz darauf)
ich bin stolz, das ein Volk solch eine Leistung vollbracht hat
Manni
manni, du wirkst irgendwie echt krampfig. lass doch die leute stolz sein ein deutscher zu sein... diese "besetzt durch ****s" klischees lassen uns aus der gebückten haltung gar nicht mehr aufsteigen. auch ein grund warum integration in deutschland nicht funktioniert....
vor wem gebückt :grb:
mag für dich krampfig wirken, ist okay...
lassen wir das besser hier..
gute Nacht
ach leute hört doch auf!
ich finde, das heutige deutschland ist ein fantastisches land, reich an ideen und schaffenskraft, noch dazu mit vielen wunderschönen ecken! dieser nation von geburt an angehören zu dürfen, ist m.e. schon ein punkt, auf den man stolz sein kann.
das hat nichts damit zu tun, dass deutschland deswegen besser ist, hat auch keinen rechten beweggrund. ich bin kein **** und auch nicht mal annähernd so gesinnt. ich bin jemand, der jahrzehnte nach dem dritten reich geboren wurde, der der meinung ist, die ganze welt sollte aus den schlimmen jahren der 30er und 40er lernen - nicht nur deutschland!
deswegen sehe ich für mich und für alle anderen angehörigen der nachkriegsgenerationen dennoch keinen grund, mit schuldgefühlen, rechtfertigungsbedürfnissen und einem "bloß-nicht-auffallen-oder-vielleicht-das-falsche-sagen-weil-es-könnte-missverstanden-werden-verhalten" durchs leben zu laufen. ich muss mich auch nicht entschuldigen müssen, für etwas, was menschen lange lange vor mir an grausamkeiten getan haben, nur weil ich zufällig in der gleichen ecke dieser welt geboren wurde. diesen doch recht verklemmten umgang und die daraus abgeleitete bürde der geschichte, die zu sühnen wir der meinung mancher wohl noch in tausend jahren angehalten sind, ist in der tat manchmal echt anstrengend...
dass die deutschen auch anders können, zeigt schließlich das thema dieses threads - noch ein grund, stolz auf uns zu sein, wie ich finde!
Hab den Thread auch eben erst gelesen.
20 Jahre Mauerfall, das ist auf jeden Fall ein Grund zum Feiern.
Wer den Moment damals bewusst miterlebt hat, musste von den Bildern ergriffen sein.
Dass danach bei der Wiedervereinigung nicht alles richtig gemacht wurde, bzw. nicht allen Wuenschen entsprochen werden konnte, war wohl unausweichlich. Niemand hatte zuvor eine Wiedervereinigung orchestriert, das war fuer alle Beteiligten neu. Rueckblickend kann man immer sagen, was man haette anders machen koennen.
Der Geist des Mauerfalls war leider schnell verflogen. Da ging es im ersten Schritt naemlich um Freiheit und nicht um Geld.
Ganz genau klaus! wie so oft im leben: hinterher ist mal oft ein bisschen klüger.... nachdem das schon bei so mancher kleinigkeit der fall ist, verwundert es bei einem jahrhundertereignis wie dem fall der grenzen eines 40 jahre lang durch den eisernen vorhang und den kalten krieg getrennten landes, sowie der anschließenden wiedervereinigung nicht wirklich, das einiges im nachhinein doch nicht ganz rund gelaufen ist.
du akzeptierst aber schon , das es Menschen gibt, die damit anders umgehen, für die der Satz: Die Gnade der späten Geburt...nicht zähltZitat:
Original von mactuch
und die daraus abgeleitete bürde der geschichte, die zu sühnen wir der meinung mancher wohl noch in tausend jahren angehalten sind, ist in der tat manchmal echt anstrengend...
!
#Zitat:
Original von mactuch
es bei einem jahrhundertereignis wie dem fall der grenzen eines 40 jahre lang durch den eisernen vorhang und den kalten krieg getrennten landes, .
ganz so lange war es dann doch nicht 61-89 :op:
Manni
8o
Ist die Mauer weg? 8o
ja, leider :DZitat:
Original von steboe
8o
Ist die Mauer weg? 8o
falsch, Manni, ganz falschZitat:
Original von triamarc49
...
...Zitat:
Original von mactuch
es bei einem jahrhundertereignis wie dem fall der grenzen eines 40 jahre lang durch den eisernen vorhang und den kalten krieg getrennten landes, .
ganz so lange war es dann doch nicht 61-89 :op:
Eiserner Vorhang ist nicht die Mauer.
Der Begriff "eiserner Vorhang" wurde bereits 1945 von Churchill geprägt. Er bezeichnet die Trennung Europas.
1946 schrieb er an Truman:
From Stettin in the Baltic to Trieste in the Adriatic an Iron Curtain has descended across the Continent. Behind that line lie all the capitals of the ancient states of Central and Eastern Europe. Warsaw, Berlin, Prague, Vienna, Budapest, Belgrade, Bucharest and Sofia; all these famous cities and the populations around them lie in what I must call the Soviet sphere, and all are subject, in one form or another, not only to Soviet influence but to a very high and in some cases increasing measure of control from Moscow. ”
Ich finde es ja toll, dass du dich für Geschichte und Politik interessierst.
Hilfreich ist dabei der Erwerb eines elementaren Faktenwissen, auch wenn das manchmal mit moralisch-sentimentaler Betroffenheitsbefindlichkeit konfligieren mag.
Zitat:
Original von Mawal
Ich finde es ja toll, dass du dich für Geschichte und Politik interessierst.
Hilfreich ist dabeir Erwerb eines elementaren Faktenwissen, auch wenn das manchmal mit moralisch-sentimentale Betroffenheitsbefindlichkeit konfligieren mag.
Danke Ulrich, besser kann man es gar nicht in Worte fassen.
absolut :gut:Zitat:
Original von buchfuchs1
Zitat:
Original von Mawal
Ich finde es ja toll, dass du dich für Geschichte und Politik interessierst.
Hilfreich ist dabeir Erwerb eines elementaren Faktenwissen, auch wenn das manchmal mit moralisch-sentimentale Betroffenheitsbefindlichkeit konfligieren mag.
Danke Ulrich, besser kann man es gar nicht in Worte fassen.
dirk, sei so lieb und schau mal bitte im warenwirstchaftssystem nach ob ihr hier im alexa eine wörterbuch habt :
mawal = deutsch - deutsch = mawal
werds mir dann gleich holen :op:
:D
Hab nur noch ein Exemplar.
Komm kaum nach. :D
dann setz mich auf die liste :gut:Zitat:
Original von buchfuchs1
Hab nur noch ein Exemplar.
Komm kaum nach. :D
ACHTUNG OT : ACHTUNG OT :Zitat:
Original von ibi
absolut :gut:Zitat:
Original von buchfuchs1
Zitat:
Original von Mawal
Ich finde es ja toll, dass du dich für Geschichte und Politik interessierst.
Hilfreich ist dabeir Erwerb eines elementaren Faktenwissen, auch wenn das manchmal mit moralisch-sentimentale Betroffenheitsbefindlichkeit konfligieren mag.
Danke Ulrich, besser kann man es gar nicht in Worte fassen.
dirk, sei so lieb und schau mal bitte im warenwirstchaftssystem nach ob ihr hier im alexa eine wörterbuch habt :
mawal = deutsch - deutsch = mawal
werds mir dann gleich holen :op:
:D
Hat Ulrich eigentlich schon mal einen Beitrag geschrieben wo nicht mind. 50% der Leser mind. 1 Fremdwort googln mussten :grb: :D
hat er. zu mir hat er vor kurzem gesagt: "leck mich am arsch..."Zitat:
Original von 1234marc
ACHTUNG OT : ACHTUNG OT :Zitat:
Original von ibi
absolut :gut:Zitat:
Original von buchfuchs1
Zitat:
Original von Mawal
Ich finde es ja toll, dass du dich für Geschichte und Politik interessierst.
Hilfreich ist dabeir Erwerb eines elementaren Faktenwissen, auch wenn das manchmal mit moralisch-sentimentale Betroffenheitsbefindlichkeit konfligieren mag.
Danke Ulrich, besser kann man es gar nicht in Worte fassen.
dirk, sei so lieb und schau mal bitte im warenwirstchaftssystem nach ob ihr hier im alexa eine wörterbuch habt :
mawal = deutsch - deutsch = mawal
werds mir dann gleich holen :op:
:D
Hat Ulrich eigentlich schon mal einen Beitrag geschrieben wo nicht mind. 50% der Leser mind. 1 Fremdwort googln mussten :grb: :D
weder leck noch arsch musste ich nachschauen =)=)
So was sagt der Mawal? 8o
krass oder ? zumindest war es aber unmissverständlich....;)Zitat:
Original von ferryporsche356
So was sagt der Mawal? 8o
der mawal ist ein prolet, der sucht immer nur streit.
klar hast du Recht Mawal, ich meinte natürlich die Mauer, und das weißt du auchZitat:
Original von Mawal
falsch, Manni, ganz falschZitat:
Original von triamarc49
...
...Zitat:
Original von mactuch
es bei einem jahrhundertereignis wie dem fall der grenzen eines 40 jahre lang durch den eisernen vorhang und den kalten krieg getrennten landes, .
ganz so lange war es dann doch nicht 61-89 :op:
Eiserner Vorhang ist nicht die Mauer.
.
ich kenne den Eisernen Vorhang zur Genüge, habe ihn in seiner ganzen negativen Vielfalt selbst erfahren dürfen
danke Buchfuchs1 :gut:
Manni
hi manni, ich für meinen teil toleriere viele anderer meinungen, jedem das seine und jeder nach seiner fasson - so lange das nicht zu einschränkungen für das umfeld führt, die dieses selbst nicht wünscht. der satz "gnade der späten geburt" beispielsweise gibt mir so gar nichts. wer sich schuldig/verantwortlich oder wie auch immer fühlen und entsprechend handeln mag, weil er/sie per geburtszufall der selben nation, dem selben stamm angehören oder geografisch dort her stammen, wo geschichtlich gesehen schon grausame dinge geschehen sind, dann go for it! ich tue das nicht. Ich bin verantwortlich, für das, was ich tue, meinen einfluss auf andere menschen und was entsprechend daraus wird.Zitat:
Original von triamarc49
du akzeptierst aber schon , das es Menschen gibt, die damit anders umgehen, für die der Satz: Die Gnade der späten Geburt...nicht zähltZitat:
Original von mactuch
und die daraus abgeleitete bürde der geschichte, die zu sühnen wir der meinung mancher wohl noch in tausend jahren angehalten sind, ist in der tat manchmal echt anstrengend...
!
#Zitat:
Original von mactuch
es bei einem jahrhundertereignis wie dem fall der grenzen eines 40 jahre lang durch den eisernen vorhang und den kalten krieg getrennten landes, .
ganz so lange war es dann doch nicht 61-89 :op:
Manni
wenn das so gang und gäbe wäre, müsste fast jeder angehöriger einer fast jeden (alten) nation/kultur (soweit bekannt) mit dem gefühl der scham durchs leben geben, denn beispielsweise massen- oder völkermord ist leider in der geschichte des menschseins keine allein deutsche thematik gewesen (bei bedarf gern beispiele). nur scheint es mir manchmal so, als würden allein hier bei uns menschen durchs leben schreiten, die meinen, eine bürde der geschichte vor sich hertragen zu müssen.
zum zweiten zitat nebst kommentar (ich kann das nicht so gut auflisten wie du, doch ich werde mich zukünftig darum bemühen):
ich sprach nicht von der berliner mauer sondern vom kalten krieg und dem eisernen vorhang. der kalte krieg setzte eigentlich unmittelbar nach ww2 ein, der später als solches in form der ost-west-grenzstruktur manifestierte "eiserne vorhang" fand seinen weg benannt duch churchill 1945, in die politische welt spätestens 1949 durch die gründung der brd und der ddr (was DEN symbolcharakter schlechthin für die kommenden jahrzehnte darstellen sollte). 1989-1949=40 Jahre. sorry falls ich mich in meinem vorherigen post missverständlich ausgedrückt haben sollte. (*klugschei...-modus aus*) :D
--------------------------------------------------------------------------------------------------
hab gerade gesehen, dass ich bei "zum ersten ungelesenen beitrag springen" nicht gecheckt hatte, dass es da schon eine weitere seite gibt. nun wo ich es so schön geschrieben habe, mag ich euch das nicht vorenthalten.
noch was zum ulrich: einer der intelligentesten poster, die ich in diesem forum als solches identifizieren konnte! :gut:
Habt ihr schon gesehen? Deutschland hat vermutlich bald ein neues Pärchen - ich glaube ich muss ko...n :(Zitat:
Original von Vanessa
Du sprichst hoffentlich nicht von Frau Wagenknecht? 8oZitat:
Original von Donluigi
Sara ist ne hübsche, immer noch. Für die zahl ich den Zonentaler gern :gut:
Spiegel-Online heute
:rofl: Das habe ich auch heute morgen in der Zeitung gelesen.
Da haben sich ja zwei gefunden. Der Untergang Deutschlands in Potenz.
Ich hätte nichts dagenen wenn sie gaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaanz lange Flitterwochen gaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaanz weit weg machen würden.
Lafontaine hat Krebs und muss operiert werden, das dürfte wohl eher der Grund sein.
Denk´ ich auch!Zitat:
Original von Mawal
Lafontaine hat Krebs und muss operiert werden, das dürfte wohl eher der Grund sein.
Und warum sollte ich ko..en? Mir doch egal wer da wen poppt und wer sich, von wem flachlegen lässt! :ka:
Steine und Mörtel & Stacheldraht kann man legal erwerben! Also los.. :DZitat:
Original von botti800
ja, leider :DZitat:
Original von steboe
8o
Ist die Mauer weg? 8o
*duck* :rofl:
Zitat 21prozent:
"Habt ihr schon gesehen? Deutschland hat vermutlich bald ein neues Pärchen - ich glaube ich muss ko...n"
Flitterwochen: JA !!!
Und möglichst in Nordkorea mit anschließendem Daueraufenthalt. :op: