Die Sammler-Dealer Connection

Zitat:

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Zitat von sc53

Der thread ist einfach nur genial - kommt sicher für Viele genau zur richtigen Zeit, was man an der durchgängigen Zustimmung unschwer erkennen kann - es wurde eigentlich alles gesagt, es liegt nun uns selber, zu entscheiden, wie weit man sich in dieses sog. "Haifischbecken" bewegen möchte oder ob man es wie der geneigte Zoobesucher nur von aussen bewundern möchte...ich entscheide mich wohl nun endgültig für letzteres, nachdem ich in der Vergangenheit mehr oder weniger heil aus dem Becken fliehen konnte...;)
Gruß
Bernd

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Na, dann muß ich auch mal was dazu schreiben. Geht zwar nicht in Stephens Richtung, gehört aber direkt in das Umfeld. Der beste Schutz gegen einen Fehlkauf heißt Wissen. Solange ich weiß, was ich tue, kann man Fehler nur wissentlich begehen. Das zieht sich von Uhren bis zu Briefmarken Kunst und Oldtimern hin.

Ich kann mir dieses Wissen zum einen selbst aneignen, bis ich mich sicher genug fühle, einen Kauf zu tätigen. So ich dies nicht möchte oder kann, aber ein Stück besitzen möchte, das durchaus mal in vielen oder allen Teilen falsch sein kann (Uhr/Bild/Briefmarke/Oldtimer) kann ich mich im Idealfall auf einen gut beleumundeten und seriösen Händler zurückziehen und dort das Stück erwerben.

Da dieser natürlich außer etwas Butter aufs Brot noch etwas mehr haben möchte und seine Expertise auch noch bezahlt haben will, wird man damit im Normalfall teurer abschneiden. Aber gut schlafen können....

Sofern er es sich durch seine Tätigkeit leisten kann, einen Aston zu fahren- es sei ihm vergönnt, eine Null wird das nicht schaffen. Sozusagen auch -in geringem Maß- ein äußerer Eindruck seines Könnens. Ich möchte hier anmerken, daß es KEIN alleiniges Merkmal für Wissen ist, eine dicke Kiste zu fahren! :op: Auch damit habe ich kein Problem.

In der Natur des Händlers liegt es, den höchstmöglichen Preis für seine Ware zu erzielen. Das kann man gut oder schlecht finden, es ist nicht zu ändern und letztlich wird keiner gezwungen zu kaufen.

Die Alternative heißt, hier nachzufragen- die absoluten Schnapper wird dann keiner mehr machen, die macht man, wenn man weiß, was man kauft oder einen heißen Draht hat zu den Auskennern- da geht das dann schon mal schnell. Auch dann kann man beruhigt schlafen...

Sofern allerdings der Zeitpunkt offensichtlicher Manipulation an einer Uhr gekommen ist, gehe ich wieder mit Stephen konform, derartige Händler sind ein No-Go und werden auch von mir konsequent ignoriert und bei Gelegenheit bloßgestellt. Ebenso bei Händlern mit ausgeprägtem Ego und dementsprechenden Umgangsformen.

Die Geschichte mit Prototypen und ähnlichem will ich hier gar nicht weiter vertiefen.

Letztlich hat Stephen einfach nur ein Abbild der Szene beschrieben, nicht mehr aber auch nicht weniger. Beliebig projezierbar auf andere Gebiete.

Wer mit einer schönen anständigen Vintage am Arm rumlaufen will, kriegt hier genug Rüstzeug und Kontakte. Wer außergewöhnliche, seltene Stücke will, braucht noch sehr gute Beziehungen dazu, wie überall.

Mit etwas Wissensdurst und einer gesunden Portion Mißtrauen und Menschenkenntnis läßt sich die Freude an diesem Hobby durchaus pflegen, daher sehe ich die Sache nicht ganz so schwarz.

:gut:

sehr gut geschrieben michi.. und ich mag es, dass kein ansatz von neid oder doppelmoral in deinem text auftaucht. es bleibt doch jedem selbst überlassen wo er mitspielt und wo nicht. wem das thema in der summe zu heikel ist, der sollte sich fernhalten und einfach beim konzi ne schöne neue uhr kaufen und sich daran erfreuen.. wer nicht wahrhaben will, dass mit sauteuren luxusuhren von wem auch immer geld verdient wird, der kann ja die starwars force-meister-karten sammeln ..allerdings läufts da im kleinen rahmen genau so ab:D ..ich sehe steboe´s text als überzeichnete karikatur auf die szene, so wie einer von bullit´s comics. ..die persiflierten tatsachen daraus liegen doch eh schon längst auf dem tisch.

Michi trifft den Nagel auf den Kopf.
Nur, weil einer ein dickes Auto fährt, ist er kein ********. Oder wie jemand anders hier in seiner Signatur schreibt: "Man ist nicht klug und gut, nur weil man arm ist." (oder so ähnlich). Auch ein bettelarmes ********* bleibt ein solches und wenn er meint, dass er andere behumsen sollte, hat er die von Michi erwähnte Bloßstellung und Verachtung verdient.

Tatsächlich geht mir das Gehype aber ziemlich auf die Nerven, vorallem wenn spürbar ist, dass Händler mit gezieltem Hype-Versuch ihrer neuen Eigenkreationen hier das Forum mit ihrer Werbung, getarnt als Passion, zumüllen. Es ist ja ehrbar, sich ein zweites Standbein neben dem Handel von Altuhren aufzubauen, aber Werbung für neue Eigenkreationen mit abstrusen Preisvorstellungen hat hier nichts zu suchen. Hoffentlich haben sich die Betreiber des Forums wenigstens ein gutes Geld für die Werbung gesichert.
An anderer Stelle in diesem Forum habe ich für diese Äusserung schon Kritik bekommen, auch von Leuten, die sich hier nun ganz anders äußern.

Kritisch sehe ich auch die Einmischung von Händlern in Diskussionen über die Echtheit der Ware der Konkurrenz. Zu schnell drängt sich dem, der das Konkurrenzverhältnis durchschaut, ein schmieriger Eindruck auf und - schlimmer noch - die, die es nicht durchschauen, lassen sich möglicherweise verunsichern.

Meine Liebe gilt hauptsächlich einer anderen Marke als Rolex, nämlich Omega. Der einzige ernsthafte Hype-Versuch, die Omegamania, ist kläglich gescheitert und so trifft man entsprechend sehr viel weniger Omega-Fans als Rolex-Fans, dazu noch viel weniger, die nach Wiederverkaufswert und Spekulationstipps fragen. Es scheint mir, dass die Omega-Welt die deutlich ruhigere ist. Für mich ist das das angenehmere Umfeld, abgesehen davon, dass gerade in den 60er und 70er Jahren Omega mehr als Rolex hervorgebracht hat, was meinen Geschmack trifft.
Jedoch muss ich auch zugeben, dass ich gespannt bin, wann und ob der Hype eines Tages Omega erreicht...

Hi Matthias, wie geht´s?

Du hat in allen deinen Punkten recht, nur hier liegst du falsch:

Zitat:

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Zitat von Prof. Rolex

Und was das, nennen wir es einmal “Posen” betrifft, so fühle auch ich mich ertappt.

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Wenn ich so eine schöne und komplette (!) Uhr so lange (!!) und mit so einer eigenen (!!!) Geschichte hätte, würde ich der Uhr zum "Posen" eine eigene Webseite widmen.

:verneig::D


Noch ein paar Anmerkungen zum Hypen:

- Eine eigene Uhr zu Hypen ist Liebhaberei und Besitzerstolz. Das ist normal!
- Eine Verkaufs-Uhr zu Hypen ist Werbung. Das ist auch normal, aber außerhalb vom Sales Corner eigentlich verpöhnt!

Was aber nicht geht, ist mit Hypes die Leute zu verscheissern.


btw: @michi -> guter Input!
.

Phantastischer Thread! Ich hoffe für mich, dass da noch viele Statements folgen werden.

Ein paar Etagen unter der Königsklasse und den megaexklusiven Stücken trifft vielleicht nicht der Sammler aus Passion auf den Dealer mit den Megaconnections, aber immerhin der Habenwollende auf den Habenden. Der Suchende auf den zur Verfügung Stellenden. Unabhängig vom Hintergrundrauschen des Treffpunkts und des Vehikels, mit dem der Habende sich fortbewegt, wären viele der Habenwollenden im konkreten Markt ohne die bereits angesprochene latente Liebe zu Uhren nicht an diesem Punkt angelangt. Es geht hier um wunderschöne Zeugen einer vergangenen Zeit. Eine alte Uhr trägt die Verführungskunst schon in sich. Es fällt nicht schwer, sich in diese mattschimmernden, tickenden Plexykleinode zu verlieben. Ich bezweifle, dass ich mich in Bierdeckel verlieben könnte. Schon gar nicht in Wertpapiere. Man kann sich meist nur in jene Dinge verlieben, die man zuvor gesehen hat. Und da ist dieses Forum und all die anderen Foren ein phantastischer Nährboden für Phantasien! Ein Suchtbeschleuniger. Begeisterung wird zur Sucht. Nach dem Verlieben setzt der Habenwollen-Reflex ein, traurig aber wahr. Es ist auch dem Nichtsammler zu wenig, an der Schaufensterscheibe zu lecken, man will das Objekt der Begierde sein Eigen nennen können.

Man wird zum typischen Opfer seiner eigenen Schwäche, muss aber nicht im gleichen Atemzug Opfer eines Täters werden. Es gibt noch genug Experten, die helfen können, sofern man nicht der Gier erliegt, das erstbeste ins Beuteschema passende Objekt zu erlegen.

Leben Opfer und Täter noch in Symbiose?
Der eine braucht den anderen. Was mich aber nachdenklich stimmt ist, wenn Opfer zu Tätern werden.

Schön geschrieben, Claus! Und es sei jedem vergönnt: Demjenigen, der sich die DJ vom Mund abspart wie demjenigen, der es sich leisten kann, in großem Stil bei den Auktionshäusern einzukaufen.

ja wie geil..... ich hab mich da irgendwie wieder erkannt ;-)))

Stephen über was du alles nach denkst ;) !!

gruß

jürgen

Schöne - positive - Worte, Fletch :dr:

@ Michi und fletch...sehr schön, das trifft es !

Schöner Input,

das gefällt mir Marcus!

LG Hannes

WOW
Hammer

Sehr schöner Post, Marcus! :gut:

Das was Du geschildert hast, ist das Schöne an diesem Hobby, Gleichgesinnte treffen, die sich für dasselbe begeistern ohne ohne dass es hier darum geht, wer hat das teuerste seltenste abgefahrenste Stück.
Dass bei diesem Hobby bei Vielen finanzielle Interessen geweckt werden, ist normal und für mich so lange OK wie nichts verheimlicht oder vorgetäuscht wird.
Ich freue mich, dass es diese Forum gibt, durch das ich erst richtig tief in die Materie eingetaucht bin, viee nette Members kennenlernen durfte, an tollen Events teilnehmen konnte und dass mir auch die Chance gegeben hat, in die Vintage Welt einzutauchen. Für letzteres meinen herzlichen Dank an Dich Marcus und auch an Michi :dr:
Mit diesem Forum dem angenehm offenen Umgang miteinander habe ich ein gutes Gefühl, dass man auch in Zukunft unbeschadet durch das Haifischbecken schwimmen kann. :gut:

Marcus, Du sprichst mir aus der Seele. Ok, nicht mit Deiner Tauchleidenschaft (bin eher ein Poolschwimmer ;)), aber mit der Begeisterung für Uhren und ihre Geschichte.

Es ist einfach nun mal ein Unterschied, ob ich eine neue Rolex kaufe (auch die sind schön...ok, nicht alle...:D), oder ob ich eine Uhr kaufe, die schon mehr Jahre als ich selber auf dem Buckel hat (oder zumindest fast soviele ;)).

Diese Uhr hat eine Geschichte, und sei es nur eine geliehene, weil sie z.B. produziert wurde, als die Beatles noch vollständig, zusammen und neu waren.:dr:

Und ja, natürlich ist es ein Haifischbecken. Wie überall. Aber Mitlesen hilft, und auch die Warnungen vor manchen Händlern sind bei genügend Zwischen-den-Zeilen-lesen auch in den Foren sichtbar.

Michi hat einfach recht: Wissen ist notwendig, und ich finde gerade die Tatsache, daß man Wissen aufbaut (und manchmal noch voll in die K... haut :)) absolut spannend. Und man muß dazu nicht immer mehr Uhren kaufen, sondern kann auch Bücher lesen, Foren unsicher machen und vor allem mit Gleichgesinnten diskutieren...

...über arkane Dinge, die vielleicht z.T. Hype sind, aber manchmal auch einfach Historie. Ich finde die Entwicklung der SD beispielsweise unheimlich interessant, und dazu gehört natürlich die Tatsache, daß dabei extreme Seltenheiten (oder auch Kuriositäten, wie man will) entstanden sind.

Insgesamt also ein weites spannendes Feld, gehyped: ja, aber das macht es nicht schlechter. Und wie heißt es so schön: wenn Uhren langweilig werden - verkauf Deine gesamte Uhrensammlung und kauf davon den ersten Oldtimer :D

Jetzt erst gesehen....streckenweise recht amüsant geschrieben, überwiegend richtige Tatsachenbehauptungen, aber mir fehlt eine echte Quintessenz.

Ich frage mich: so fu&%!ing what? Es gibt nette ehrliche, nicht nette ehrliche, nette unehrliche und nicht nette unehrliche Dealer.....und das alles unabhängig von der Automarke, die sie fahren.

Jeder entscheidet für sich selbst, was er wo für welchen Preis kauft. Das ist überall und in jedem Bereich so, egal ob Autos, Immobilien oder eben unsere dummen kleinen Armbanduhren.

Also gibts hier wirklich nichts neues oder originelles zu lesen. Ich wundere mich, dass der Thread so fett geworden ist.

Feines Forum, dem ich da beigetreten bin... Sehr schön formulierte Gedanken und gut aufbereitete Erkenntnisse. Ich bin sicher kein Hai und auch nur ein sehr unbedarfter Käufer. Ich achte darauf zumindest ein wenig Wissen anzusammeln und ich halte mich von Sondereditionen oder Spezialmodellen ferne, weil ich die Uhren, die ich kaufe auch jeden Tag tragen will - ohne Angst zu haben, dass ich ein unbezahlbares Stück ruiniere, weil ich mit dem Glas gegen eine Wand donnere. Keine der Uhren kaufe ich, um sie später weiter zu verkaufen (das habe ich mal mit Objektiven vorgehabt und jetzt gebe ich sie doch nicht her)
Die Windhunde, die sich in der Bucht tummeln, sehen keinen cent von mir und mir fehlt jeglicher faible für vintage oder oldtimer in welcher Form auch immer.
Casio ist für mich auch ok - immerhin gibts dort funk und solar, was einem technikaffinen wie mir Freude macht. Ich habe zu denen gezählt, die sich die ersten LED Uhren gekauft haben (Rote Ziffern auf Knopfdruck), die die ersten Solaruhren hatten (Citizen mit vier quadratischen Solarzellen am ZB), der die erste Keramikuhr (Junghans) mit Funk gekauft hat etc. Trotzdem schätze ich Rolex als Uhr, die ihr Geld wert ist und weil sie bei jedem Händler mit den Worten angeboten wird: Natürlich gebe ich ein Jahr Gewährleistung - eine Rolex geht doch ohnehin nicht kaputt.
Dass eine Yachtmaster plötzlich von einem Tag auf den anderen 1000 mehr kostet, führt nur dazu, dass ich noch immer keine habe..
Und dass die Daytona kein Datum hat, führt mich auf direktem Wege zur Tudor bigblock
Es war trotzdem amüsant und erhellend, was ich hier gelesen habe. Ein Neuling sagt artig danke und freut sich auf die nächsten feinen Beiträge
LG Georg

Zitat:

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Zitat von Donluigi

Mir ist es egal, was mit dem Markt passiert. Ich finds cool, daß ich mit meinem Hobby bislang nie Geld verbrannt hab und gute Leute hier treffe. Die Leute, die ich hier gut finde, werden immer hier sein und die, die weg sind, wenn der Hype nachläßt, sind dann halt weg.

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Genau so. :top: Nach ein paar bekloppten Jahren mit vielen Uhren ist es genau das, was für mich übrig geblieben ist.

Zitat:

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Zitat von dingodog

Feines Forum, dem ich da beigetreten bin... Sehr schön formulierte Gedanken und gut aufbereitete Erkenntnisse. Ich bin sicher kein Hai und auch nur ein sehr unbedarfter Käufer. Ich achte darauf zumindest ein wenig Wissen anzusammeln und ich halte mich von Sondereditionen oder Spezialmodellen ferne, weil ich die Uhren, die ich kaufe auch jeden Tag tragen will - ohne Angst zu haben, dass ich ein unbezahlbares Stück ruiniere, weil ich mit dem Glas gegen eine Wand donnere. Keine der Uhren kaufe ich, um sie später weiter zu verkaufen (das habe ich mal mit Objektiven vorgehabt und jetzt gebe ich sie doch nicht her)
Die Windhunde, die sich in der Bucht tummeln, sehen keinen cent von mir und mir fehlt jeglicher faible für vintage oder oldtimer in welcher Form auch immer.
Casio ist für mich auch ok - immerhin gibts dort funk und solar, was einem technikaffinen wie mir Freude macht. Ich habe zu denen gezählt, die sich die ersten LED Uhren gekauft haben (Rote Ziffern auf Knopfdruck), die die ersten Solaruhren hatten (Citizen mit vier quadratischen Solarzellen am ZB), der die erste Keramikuhr (Junghans) mit Funk gekauft hat etc. Trotzdem schätze ich Rolex als Uhr, die ihr Geld wert ist und weil sie bei jedem Händler mit den Worten angeboten wird: Natürlich gebe ich ein Jahr Gewährleistung - eine Rolex geht doch ohnehin nicht kaputt.
Dass eine Yachtmaster plötzlich von einem Tag auf den anderen 1000 mehr kostet, führt nur dazu, dass ich noch immer keine habe..
Und dass die Daytona kein Datum hat, führt mich auf direktem Wege zur Tudor bigblock
Es war trotzdem amüsant und erhellend, was ich hier gelesen habe. Ein Neuling sagt artig danke und freut sich auf die nächsten feinen Beiträge
LG Georg

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Nett zu lesen :gut: Willkommen :dr:

Danke an Stephen
für die super Statements!

Irgend wie bin ich bei ihm.

Zitat:

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Zitat von menschmaier

Danke an Stephen
für die super Statements!

Irgend wie bin ich bei ihm.

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Na ja, Stephen ist da wohl was ziemlich über die Leber gelaufen. Aber ein gefundenes Fressen für alle Vintage-"Skeptiker" (um es freundlich auszudrücken). Und jedem Tierchen sein Pläsierchen halt.

Besonders schön finde ich im folgenden dann die diversen Fragen, wann sich die Angesprochenen mal zu Wort melden. Leute, die sog. "Angesprochenen" sind genau die Leute, die hier seit Jahren ihr Wissen an Euch weitergeben, diversen Leuten ohne Berechnung dabei geholfen haben, woanders zu kaufen, ohne dabei reinzufallen, und als Stützen des Forums mit Recht angesehen sind. Ich zumindest weiß genau, wem ich hier viel zu verdanken habe :verneig: :gut:

Aber klar, es macht natürlich unheimlich Spaß, dann in das Geheul der Meute einzustimmen. Ehrlich gesagt fällt mir dazu dann nur noch der Spruch mit der deutschen (oder ggf holländischen, schweizer oder italienischen) Eiche ein. :motz:

Na Axel, was ist Dir denn da jetzt über die Leber gelaufen? ;)
Ich für meinen Teil, kann dem ganzen ollen Zeug null abgewinnen und denke auch nicht, dass sich daran in der Zukunft etwas ändern wird. Deshalb bin ich hier auch niemandem zu überschwänglichem Dank verpflichtet was dies anbelangt. Ebenso muss ich mich hier vor niemandem verneigen, weil er Uhren sein Eigen nennt, mit deren Geschichte er selbst zwar an sich gar nix zu tun hat, sie aber präsentiert als wäre er selbst mit Piccard im Graben gewesen! Aber wie gesagt, jedem das Seine! Mir persönlich ist die Geschichte einer Uhr scheißegal wenn ich sie nicht erlebt habe. Der Kratzer an meiner Uhr, der entstanden ist als ich meinen Sohn abgefangen habe als er das erste Mal vom Fahrrad fiel ist für mich ungleich bedeutungsvoller als jeder Comex-Schriftzug. Für mich war diese ganze Vintage-Geschichte schon immer ein gemachter Hype um einen Markt zu schaffen. Dies soll aber niemanden davon abhalten seinen Spass daran zu haben. Affig finde ich nur, wenn einige Vintage-Jünger uns, die wir nix mit der Sache anfangen können, so ein bisschen milde aber mitleidig von oben belächeln da uns "Unwissende" der "Segen der Erkenntnis" noch nicht zuteil wurde. Und wenn ich 'ne 20 Jahre alte Uhr nach Köln zur Revi schicke, muss ich mich mit Sicherheit nicht bemitleiden lassen oder ewig wie ein armer Idiot volllöffeln lassen weil ich dem Alten Teil durch den Tausch der alten rostigen Zeiger den "Charme" genommen hätte. (ist nicht mir passiert, ist hier aber schon vorgekommen)
Und ich weiss auch nicht, Axel, weshalb sich die Vintage Fraktion immer als "Stützen des Forums" ansieht. Auf so einen elitären Sch..ß kann ich überhaupt nicht!

Ich hab Euch aber trotzdem alle lieb! ;) :dr:

Hallo Frank, was mich gestört hab, hab ich geschrieben. Guck Dir einfach an, wie oft hier von wem (und nicht nur bei Vintage) geholfen wird und wurde, und dann weißt Du was mich stört.

Marcus hat völlig recht, es gibt hier keinen Grund, sich irgendwie zweiter Klasse zu fühlen. In dem Beispiel, was Du bringst, sag ich auch jedes Mal (Du weißt es), daß es mich nur ärgert, daß die ganzen schönen alten Teile jetzt einen schlauen Uhrmacher in Köln reicher machen, statt vorher die Revision zu finanzieren. ;)

Natürlich kann man eine alte Uhr aufarbeiten lassen, wenn man das mag...schade find ichs trotzdem. Kann trotzdem gut aussehen...so wie gut gemachte Silikontitten. Das war übrigens jetzt von meiner Seite nicht abwertend :D

Dass ich trotzdem der Ansicht bin, dass Vintage-Threads um ein vielfaches interessanter sind als die üblichen "meine neue SubD-'Glückwunsch-super-ganz toll"-Threads, ist halt meine Meinung. Ist ja ein freies Land, und jeder kann spannend oder halt gähnlangweilig finden, was er will. Gibt ja Alternativen ;)

Zitat:

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Zitat von akroll

....

Natürlich kann man eine alte Uhr aufarbeiten lassen, wenn man das mag...schade find ichs trotzdem. Kann trotzdem gut aussehen...so wie gut gemachte Silikontitten. Das war übrigens jetzt von meiner Seite nicht abwertend :D
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Axel, dieser Vergleich von Dir aus dem Leben gegriffen zeigt mir, dass die vielen Dienstag Abende letztendlich doch fruchtbar waren...:D ;)
Dieser Thread ist für mich einer der lesenswertesten seit langem...und das unterschiedlichen Ansichten aufeinander prallen ohne das es in irgendeiner Weise eskaliert finde ich auch beachtenswert und großartig. :gut:

Na ja, solange jetzt keiner behauptet, Naturtitten wären gehyped :supercool: und auch die Diskussion über passende Größen wäre ws deplaziert...aber da sieht man schon weitere Parallelen :rofl: hmm, ich sehe schon, das gleitet ab...

Noch was zum Hype: es ist ja oben schon gefallen, dass im Prinzip jedes Sammelgebiet halt diese Eigenschaft hat. Egal ob Oldtimer, Riva-Boote oder halt Uhren.

Wenn es eine solche intensive Beschäftigung mit der Materie nicht gebe, wäre vieles sehr langweilig. Und warum sollte man sich mit langweiligen Dingen (siehe der von mir oben genannte Gähn-Thread) beschäftigen?

Ergo: mehr vom "Hype" für mich bitte! :D

Es gibt Volldeppen, die Vintage kaufen, Volldeppen die Vintage verkaufen, Volldeppen, die Neuhren kaufen, Volldeppen die Neuuhren verkaufen und irgendwie bewegen die sich alle auf engstem Raum. Die Kunst ist die Nichtvolldeppen zu finden, denn die haben gute Uhren und denen kann man auch gute Uhren verkaufen - alles andere machen nur Volldeppen :-)

Wenn wir schon bei Titten-Vergleichen sind: wie wäre es mit Brüsten ungestützt vs. BH?
Jung und knackig und vielleicht ein wenig kleiner sicher immer gerne ohne BH - etwas reifer, voller und nicht mehr ganz so fest doch lieber in einem paar stützender Körbchen... Beides gerne gesehen :D
Will sagen: man kann jeden Standpunkt auch leicht ins Absurde treiben... verrostete Zeiger, bröckelnde Blätter und zerklüftete Gehäuse finde ich nicht schön - jedenfalls nicht, wenn's nicht mein Rost, meine Wüstentage und meine Kampfspuren waren. Eigene Federn vs. fremde Federn. Um Himmels Willen nicht falsch verstehen - wir schmücken uns alle mehr oder weniger oft mit fremden Federn (ich kann jedenfalls keine so schönen Uhren herstellen), nur, man sollte schon etwas ehrlich zu sich selbst sein...

Zitat:

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Zitat von uhrvieh

man kann jeden Standpunkt auch leicht ins Absurde treiben... verrostete Zeiger, bröckelnde Blätter und zerklüftete Gehäuse finde ich nicht schön.

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Das findet wohl keiner schön - auch und gerade Vintage-Sammler nicht. Trotzdem kommts regelmäßig hoch. Keine Ahnung warum.:grb:

Das Spannende ist doch gerade, alte schöne Uhren zu finden. Die man auch tragen kann, zumindest ist das für mich ein wesentlicher Aspekt. Ich sammel nicht für den Tresor, sondern um mich jeden Tag an meinen Schmuckstücken zu erfreuen. An den genialen Gilt-Zeigern, den fantastischen Glanzblättern, dem wunderbar cremefarbenen Tritium...da bröckelt nix, und rostig ist auch nichts. :]

Ich finde ja das viele am Thema und Sinn von Stephens Posts vorbeidiskutieren.:grb:

Aber was solls.

Und Manuel - stützende BHs - irgendwann kommt die Stunde der
Wahrheit!:D

Gruß
Robby

Zitat:

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Zitat von jagdriver

Und Manuel - stützende BHs - irgendwann kommt die Stunde der
Wahrheit!:D
Gruß
Robby

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Auch polierte Flanken lassen sich liften. Das passt schon.
Aber die immer mehr werdenden Vintage im 1a Zustand sind für mich schon verdächtig.

Die Chefs hier im Forum halten sich sehr zurück.

Warum eigentlich ?
Versteht mich nicht falsch, es soll niemand zu einem Statement genötigt werden, aber die Meinung der drei Alten wäre für mich schon interessant.

Letztendlich scheint es mir um fehlenden Anstand und Ehre auf beiden Seiten, Käufern und Verkäufern zu gehen. Man ordnet alles dem Gewinnmaximierungsgedanken unter. Weiter ausführen möchte ich nicht....Ich träume, oder so ist die Welt da draußen nun mal? Mag sein. Mag sein. Jeder kann die Welt ein wenig besser machen. Jeden Tag. Man muß es nur wollen.

Respektvoll

Michael

Zitat:

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Zitat von menschmaier

Die Chefs hier im Forum halten sich sehr zurück.

Warum eigentlich ?
Versteht mich nicht falsch, es soll niemand zu einem Statement genötigt werden, aber die Meinung der drei Alten wäre für mich schon interessant.

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Wieso? Haben die Angesprochenen eine besondere Vintage-Affinität?

Ich glaube, hier diskutieren schon die "richtigen Nerds" :D

Macht Spass euer Threat :gut:

Zitat:

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Zitat von tela

Auch polierte Flanken lassen sich liften. Das passt schon.
Aber die immer mehr werdenden Vintage im 1a Zustand sind für mich schon verdächtig.

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Genau.So wie Komplettpakete mit Siegel , Hangtag ,Papieren und Box aus den 60er oder 70er Jahren z.b..
Kein Mensch kann nachvollziehen wie und ob da im nachhinein "nachkomplettiert" wurde.
Wenn die Uhr dazu dann noch ein "fettes" Gehäuse ohne Kratzer hat...na ja jeder soll seinen Spass haben .
Bei den Preisen für manche Vintage bleibt bestimmt immer ein nettes Sümmchen für den Verkäufer übrig.

Grüsse Mick

Gratulation an ALLE - die (bisher) 8 Seiten sind toller und interessanter als jede Sonntagsvormittagsmessenpredigt, Frühschoppen oder gar Morgensport.

Wahrlich eine tolle Gemeinschaft mit den unterschiedlichsten Ansprüchen und Ansichten. Und jede/r hat für sich recht - zumindest aus seiner/ihrer Sicht :gut:.

DANKE und noch einen schönen, sonnigen Sonntag an Euch ALLE!!!

Der Thread hat ne interessante Eigendynamik; und nur noch recht wenig mit Stephens Eingangsstatement zu tun.
Markt und Nachfrage werden tatsächlich durch Hypes gesteuert; zumindest empfinde ich das so. Andere Auswüchse, die Stephen beschreibt, habe ich bisweilen noch nicht zu Gesicht bekommen, da ich mich bisher, was alte Uhren angeht ausschließlich auf das Forum beschränkt habe und hier ein sehr angenehmer und fairer Umgang miteinander gepflegt wird. :gut:
Angesichts Stephens Post, der die dunklen Seiten dieses Marktes darstellt, wird dies auch weiterhin so bleiben.
Nun, wie verhalte ich mich - und jetzt spreche ich nur für mich selbst als absoluter Vintage Rook mit null Tiefgang in der Materie - auf der Suche nach der (Vintage) Uhr meines Verlangens, das sich leider nicht mehr abstellen lässt?
Erstens übe ich mich in Geduld; wirklich viel Geduld, denn die Uhr die ich eigentlich will, habe ich noch nicht.... :D
Weiterhin schränke ich mich bei der Berücksichtigung von Angeboten auf einen sehr sehr kleinen Kreis von Leuten ein, bei denen ich überhaupt einen Kauf in Betracht ziehe. Hier wird es schon schwierig; da jetzt Vertrauen im Spiel ist.
Dieses Vertrauen wird auch noch durch ein ziemlich zweifelhaftes Medium - das Internet - hergestellt. Wer weiß schon, was von dem, was im Netz steht, real ist oder nicht?!?
Ich bin nach einigen Jahren reiner "Netzmitgliedschaft" dann einfach mal auf ein Treffen gegangen; nicht mit dem Hintergrund, gute Quellen für Uhren zu finden, sondern um Gleichgesinnte zu treffen und mich über mein Hobby zu unterhalten. Hier werden dann aus Avatarbildern Menschen.....letzendlich Freunde, die man selten aber immer wieder gerne trifft.
Dieses Netzwerk und das Gefühl von Vetrauen und Zusammengehörigkeit helfen mir, meine Kaufentscheidungen zu treffen.
Ich denke, das steht sehr im Gegensatz zu Michi's Aussage wonach nur Wissen vor Fehlern schützt, da sie logischerweise nur wissentlich begangen werden können.
Dazu kann ich nur sagen, dass ich mit dem Vetrauen, das ich bisher den Membern, von denen ich gekauft habe (Und das sind sehr sehr wenige), in keinster Weise enttäuscht wurde.
Klar, ein theoretisches Risiko bleibt, da man in keinen Menschen reinschauen kann; dennoch halte ich mich nicht für leichtsinnig.
Meine Welt funktioniert auf diese Art; in freier Wildbahn gehe ich nicht mit einem Taschenmesser auf Löwen- oder Bärenjagd. Das überlasse ich den Profis und kaufe mein Filet im Supermarkt, darauf vertrauend das auch drin ist, was auf der Packung steht.

back to topic:

1)
Es wäre zu wünschen, wenn hier im Forum die Aktivitäten der von Stephen angesprochene Dealer/Sammler-Connection mit gleicher Vehemenz geahndet werden würden, wie der harmlose und verunglückte GMT 16700 Ebay Verkaufslink eines Members von gestern. (Übrigens eine gute Uhr). Siehe auch Shopping-Guide - geschlossener Thread!

2)
Es wäre zu wünschen, wenn hier im Forum die übertriebenen Produktbeschreibungen der von Stephen angesprochene Dealer/Sammler-Connection mit gleicher Vehemenz geahndet werden würden, wie die harmlose "NOS" Bezeichnung im Ebay Verkaufslink des vorher genannten Aktion. Bezeichnungen wie NOS werden hier im Forum inflationär für alles benutzt, was "wie neu" aussieht und irgendwie glänzt. Harmloser geht es nimmer ...



Also bitte ALLE gleich behandeln, und nicht den einmaligen Gelegenheitsverkäufer wegen Kleinkrams hinrichten, während man unreflektiert an den Lippen der Forumsgötter hängt ... ist peinlich sowas und zeugt nicht von Größe.


.

Georg, das wird gefährlich. Wann spricht jemand wissentlich von NOS, wann nicht? Was ist zu viel Hype?
Ist der Händler schlimmer, der eine NOS Uhr anpreist, die keine ist oder der Newb? Wie kann Vorsatz nachgewiesen werden und ist eine Fehleinschätzung seitens eines Silberrückens straffverschärfend oder -mildernd zu werten?
Ist nicht vielmehr eine offene und unvoreingenommene Diskussion von Angeboten im Shopping Guide wie sie bisher schon stattfindent zielführender?

100% Zustimmung, Georg.
Schönen Sonntag.

Zitat:

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Zitat von madmax1982

Georg, das wird gefährlich. Wann spricht jemand wissentlich von NOS, wann nicht? Was ist zu viel Hype?
Ist der Händler schlimmer, der eine NOS Uhr anpreist, die keine ist oder der Newb? Wie kann Vorsatz nachgewiesen werden und ist eine Fehleinschätzung seitens eines Silberrückens straffverschärfend oder -mildernd zu werten?
Ist nicht vielmehr eine offene und unvoreingenommene Diskussion von Angeboten im Shopping Guide wie sie bisher schon stattfindent zielführender?

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Hi Max,
gefährlich ist da gar nichts.

Anscheinend gibt es auch jetzt schon Ansätze, die Verkäufer mit übertriebener/falscher Eigenwerbung zu identifizieren und aus dem Forum zu bannen (siehe GMT 16700 Thread). Aber das wird nur auf die kleinen harmlosen "Einzeltäter" angewandt ...

Und gegen Hype habe ich gar nichts. Im Gegenteil. Sowas bereichert das Forum. Die ganzen Hype-Threads sind für mich ein wichtiger Bastandteil des Forums. Was für schöne Uhren haben wir hier schon sehen dürfen.

Ich mag bloß keine Verkaufs-Hypes - denn hier wird das Forum missbraucht, um eine Uhr bekannt zu machen und für den baldigen Verkauf vorzubereiten.


btw: An der Bezeichnungen NOS gibt es eigentlich nix zu diskutieren: "new old stock" = "alte unbenutze (Lager-)Ware". Das hat nix zu tun mit "wie neu" oder "neuwertig" oder "Austauschteil". Aber hier im Forum wird verkaufsfördernd viel Blödsinn geschrieben ...

OK; aber würde nicht einfach eine offene Diskussion der Angebote ausreichen? Meiner Meinung nach wird auch so bekannt, dass eine Uhr nicht NOS ist wenn sie es nicht ist; jedes Member hier kann sich so ein Bild über den jeweiligen Verkäufer und seine Praktiken machen.
Bez. Hype- und Verkaufsthreads; klar dass es so manchem etwas aufstösst, wenn offensichtlich finanzielle Interessen und nicht Begeisterung für die Uhr an sich Grund für den Hype sind. Ich sehe allerdings keinen Grund, weshalb so etwas hier pauschal "bestraft" werden sollte. Das wird von Fall zu Fall schwierig; bespw. wenn der Hype eine schnelle Wertsteigerung aufgrund der Einzigartigkeit und "Must Have Suggestion" verspricht. Gehen aber sogar hier Verkäufer- und Käufer Interessen nicht Hand in Hand? Ein Verkäufer, der Geld verdienen will und der Käufer, der sich eine schnelle Wertsteigerung und evtl. profitablen Wiederverkauf verspricht....
Auch hier denke ich, eine offene Diskussion ist zielführender als Ausschluss. Wer zuviel Hautgout verbreitet, wird natürlicherweise gemieden.

Das mag für dich rchtig sein, du dürftest dich ja mittlerweile im Edelschrottbereich auch ganz ordentlich auskennen. Das gildet jedoch sicher nicht für die breite Masse. ;)

Ein Profi-Verkäufer sollte ein Uhr objektiver beschreiben können als ein Einzeltäter.

Ein unbeleckter Laie rennt sicher gern auch mal zum Profi und kauft ne Uhr aufgrund einer exzellenten Beschreibung, die er selbst gar nicht beurteilen kann.

Ich denke allerdings nicht, dass Leute wie Michi, Werner und Termi in einen Topf mit den Georg angesprochenen Vögeln gehören.