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Wenn Du eine Re bekommst ist es kein Graumarkt, sondern ganz normaler Uhrenhandel. DAS meint der Andreas. ;)Zitat:
Original von LV Gott
..warum ist Graumarkt steuerhinterziehung? ich bekomme eine rechnung mit ausgeweisender Mwst. und Garantie und Zip und Zap von meinem Grauen. Und ich gehe davon aus, dass er brav steuern bezahlt.
Indem er u.a. Überkaüazitäten der Konzis abschöpft und vertreibt erhält er die arbeitsplätze der Konzis. wo ist das Problem?
Re?
Zitat:
Original von Emil
Das" Steuerargument" leuchtet mir überhaupt nicht ein. Es hat nichts mit der jeweiligen Branche zu tun, ob ordentlich versteuert wird.
Das Steuerproblem ist das wichtigste und entscheidene an dieser Sache, denn da wird ähnlich wie bei Drehgeschäften das Geld doch verdient....
@ LV Gott,
auf die Rechnung, die du bekommst, kannst auch sch...., mal grob und blöd dargelegt, entscheident ist was der unseriöse Verkäufer bucht...
Mal ein Beispiel der unseriösen Art, eines von vielen Möglichkeiten.
Verkäufer A kauft mit Ankaufbeleg von Privat B eine Uhr, für 1000,00 € an und veräußert sie an einen Privatkunden C mit Rechnung inkl. MWST. für 1500,00 €.
1000,00 € fallen jetzt in die Differenzbesteuerung gell....
Verbuchen könnte A jetzt aber eine Brutto VK von nur 1000,00 €.
Dann fallen nur 500,00 € in die Differenzbesteuerung und 500,00 € ins Töpfchen.
Zweites Beispiel:
Juwelier A, verkauft an einem Privatmann B des öfteren oder gar regelmäßig Neuware zu einem Preis minus 35% vom UVP, dieser veräußert sie mit Gewinn, also minus 15% vom UVP an Endverbraucher C. (A macht nichts illegales!!!, er verbucht die Einnahmen korrekt und basta...)
(C freut sich des Lebens, weil er bei A nie soviel Rabatt bekommen hätte. Warum auch, da er so etwas außerhaus regelt, um sein Gesicht im Geschäft zu wahren...)
Die verblieben 20%, die als sein Gewinn aus diesen Geschäften hervorgehen, werden nicht zu seinem Einkommen angegeben...und daher auch nicht versteuert....
Nur als Fall Beispiele gedacht und ohne jetzt näher auf Vertriebswege wie ebay oder Graue oder Schwarze Händler und so ein Pillepup...
Nun zum Thema Uhrenhändler XY der seriösen Art, auch die können wie im obrigen Beispiel den Privatmann ersetzen und wie im ersten Beispiel die Ware ankaufen, natürlich offiziell und daher Gewinne auch seriös versteuern...
Können dies aber auch sein lassen und es wie der Privatmann handhaben, dann wären es wohl keine seriösen Uhrenhändler....
!!!Über Drehgeschäfte reden wir jetzt mal nicht und ich möchte auch nicht, das diese angedachten Fall Beispiele so verstanden werden, das sie aus dem Zusammenhang des ganzen Threads zerissen oder gar dahingehend mißverstanden werden, das ich irgendwelche Dritte als Steuerhinterzieher bezichtige oder gar hier an Dritte eine Anleitung sowie Aufforderung zur Steuerhinterzioehung anbiete...!!!!!
ALLE BEISPIELE SIND NUR ANGEDACHT UND LÜCKENHAFT!!!
Gruß Andreas
ALLE BEISPIELE SIND NUR ANGEDACHT UND LÜCKENHAFT!!!
Und rein hypothetisch.
Es gibt sicher(hypot.) auch genügend(hypot) (nachweisliche 1 x belegbar) Uhren-Vertragshändler die (nachweislich 1 x belegbar)) das Geldwäschegesetz umgehen.
Es gibt Grauhändler( für mich Nicht-Uhren-Vetragshändler) die eine nach USTG saubere Rechnung stellen( Nicht belegbar, da ich die UST-Steuerprüfung bei jenem Händler nicht eigenhändig durchgeführt habe.)
Zitat:
Original von elmar2001
Wenn Du eine Re bekommst ist es kein Graumarkt, sondern ganz normaler Uhrenhandel. DAS meint der Andreas. ;)Zitat:
Original von LV Gott
..warum ist Graumarkt steuerhinterziehung? ich bekomme eine rechnung mit ausgeweisender Mwst. und Garantie und Zip und Zap von meinem Grauen. Und ich gehe davon aus, dass er brav steuern bezahlt.
Indem er u.a. Überkaüazitäten der Konzis abschöpft und vertreibt erhält er die arbeitsplätze der Konzis. wo ist das Problem?
...was ist denn Re?
Hu.... :D
Hu, was?
RE war gefragt..
@andreas, yepp, potentielle steuerhinterzieher können konzis und graue gleichermassen sein..denke es geht kaum ohne graue..
Da die ganze Zeit von Rechnungen gesprochen wird, gehe ich davon aus, dass RE ganz einfach die Abkürzung für "Rechnung" ist. ;) ;)
RiiiiichtigZitat:
Original von simon
Da die ganze Zeit von Rechnungen gesprochen wird, gehe ich davon aus, dass RE ganz einfach die Abkürzung für "Rechnung" ist. ;) ;)
@Simon + in deienm A. ist das der Maler den man immer mal im Fernsehn sieht oder bist du es selber und kannst soooo malen ?
Zitat:
Original von PeteLV
RiiiiichtigZitat:
Original von simon
Da die ganze Zeit von Rechnungen gesprochen wird, gehe ich davon aus, dass RE ganz einfach die Abkürzung für "Rechnung" ist. ;) ;)
@Simon + in deienm A. ist das der Maler den man immer mal im Fernsehn sieht oder bist du es selber und kannst soooo malen ?
Was ist A. ??? LOOOL
Das ist einer der ganz großen Künstler des 20. Jahrhunderts. Freund aller Nachtsimvollsuffheimkommundfernsehschauer, egal wo man auf der Welt mit einem Rausch nach Hause kommt.... macht man die Glotze an, Bob Ross läuft immer.
@ A-Avantar !
das sehe ich anders, ein Grauhändler ist ein Nicht-Konzi der aber durchaus Re´s ausstellt ...Zitat:
Original von elmar2001
Wenn Du eine Re bekommst ist es kein Graumarkt, sondern ganz normaler Uhrenhandel. DAS meint der Andreas. ;)Zitat:
Original von LV Gott
..warum ist Graumarkt steuerhinterziehung? ich bekomme eine rechnung mit ausgeweisender Mwst. und Garantie und Zip und Zap von meinem Grauen. Und ich gehe davon aus, dass er brav steuern bezahlt.
Indem er u.a. Überkaüazitäten der Konzis abschöpft und vertreibt erhält er die arbeitsplätze der Konzis. wo ist das Problem?
meine machen das so...
Zitat:
Original von LV Gott
das sehe ich anders, ein Grauhändler ist ein Nicht-Konzi der aber durchaus Re´s ausstellt ...Zitat:
Original von elmar2001
Wenn Du eine Re bekommst ist es kein Graumarkt, sondern ganz normaler Uhrenhandel. DAS meint der Andreas. ;)Zitat:
Original von LV Gott
..warum ist Graumarkt steuerhinterziehung? ich bekomme eine rechnung mit ausgeweisender Mwst. und Garantie und Zip und Zap von meinem Grauen. Und ich gehe davon aus, dass er brav steuern bezahlt.
Indem er u.a. Überkaüazitäten der Konzis abschöpft und vertreibt erhält er die arbeitsplätze der Konzis. wo ist das Problem?
meine machen das so...
Das ist das Kernproblem dieser ganzen unliebsamen Diskussion, was ich denke und was wiederum andere denken, sehen oder gar groß aus dem Englishen hier zitieren....
Sei mal soviel geschrieben LV GOTT ein Uhrenhändler oder besser geschrieben, seriöse Uhrenhändler, die ich auch kenne, würden dich mit dem nassen Aufnehmer feudeln, wenn du sie als Grauhändler betitteln würdest....auch wenn die Definition hier anders gesehen und auch aus Lehrbüchern erläutert wird und in anderen Branchen wohl ein Ritterschlag gleichkommt, ist der Begriff, einen Uhrenhändler als Grauhändler zu betitteln eine Beleidigung.....Grauhändler gibt es offiziel nicht in unserer Branche.....das sind dann gleich die, die hinter den Schwarzhändlern kommen....es gibt nur seriöse Uhrenhändler...
Gruß Andreas
Die Diskussion schreitet an mir unverstanden vorüber. Ein Grauhändler ist für mich ein "Nicht-Konzi", der Uhren verkauft. Was hat das mit der Steuer zu tun ?
Sei mal soviel geschrieben LV GOTT ein Uhrenhändler oder besser geschrieben, seriöse Uhrenhändler, die ich auch kenne, würden dich mit dem nassen Aufnehmer feudeln, wenn du sie als Grauhändler betitteln würdest....auch wenn die Definition hier anders gesehen und auch aus Lehrbüchern erläutert wird und in anderen Branchen wohl ein Ritterschlag gleichkommt, ist der Begriff, einen Uhrenhändler als Grauhändler zu betitteln eine Beleidigung.....Grauhändler gibt es offiziel nicht in unserer Branche.....das sind dann gleich die, die hinter den Schwarzhändlern kommen....es gibt nur seriöse Uhrenhändler...
Gruß Andreas[/quote]
O.K., wenn das so ist, gibt es offensichtlich Mißverständnisse. Dann dürfen wir nicht mehr Grauhändler sagen, sondern Uhrenhändler oder NU (nichtkonzessionierter Uhrenhändler)
@andreas 2 mit denen ich geschäftliche kontakte habe bezeichnen sich selber als graue. liefern mit rechnung, orginalverpackung, garantiekarte vom konzi gestempelt und unterschrieben und datum versehen.
hatte auch ne garantiesache, wurde direkt von meinem grauen über seinen konzi geregelt...
Zitat:
Original von Emil
Die Diskussion schreitet an mir unverstanden vorüber. Ein Grauhändler ist für mich ein "Nicht-Konzi", der Uhren verkauft. Was hat das mit der Steuer zu tun ?
Vieleicht sollte die Händler Bezeichnung erst geklärt werden, dann kommt das mit der Steuer ganz von alleine mit dem Verständnis, denn da unterscheidet sich die Seriösität gewaltig....
Vieleicht haben einige immer diese Bild der Grau Importeure von KFZ´s so vor Augen, so Begriffe, die irgendwie Dengelisch sind oder was weiß ich....
Nehmen wir mal das Autohaus Kroymann, ein seriöser Autohändler, weltweit und eine tolle Markenvielfalt unter einem Dach, gepaart mit gutem Service....ein KFZ Handel u.a.
Kein Grauhändler oder der "Rosa Rote Panther", nein, ein Autohändler
Mögen es einige wieder besser wissen, so sei mir verziehen, wenn es mal wieder in der Darstellung hinkt, aber um das Wesentliche geht es schon...
So ist es auch mit den Uhrenhändlern, manche haben eine Produktvielfalt von Marken, die sie sogar in einigen Fällen als offizieller Konzessionär vertreiben und andere Marken handeln sie frei...als Non Konzi...
Es sind Uhrenhändler und keine Grauhändler oder der besagte rosafarbende Panther....
Grau-und Andere gibt es, die können auch Rechnungen schreiben, sofern in deren Gewerbeanmeldung, der Handel mit Uhren....vermerkt ist....
Das sind auch Uhrenhändler....da möchte keiner was mit den grauen und schwarzen Schafen zu tun haben....
Und dann kommen die Steuern und die Angaben über das was zu versteuern ist...wenn wir uns durch den grauen Handel hin bis zum schwarzen Handel durchgewühlt haben....da trennt sich dann die Spreu vom Weizen und kein seriöser Uhrenhändler, möchte als Grauhändler bezichtigt werden....ist ganz negativ belastet...
Un deswegen, habe ich behauptet.....was weit vorher in einer anderen Zeit....geschrieben steht...und da spielt die Steuer eine gewaltige Rolle...denn irgendwo, kommt die negative Belastung her...zurecht wie ich meine, stoße aber auf Unmut, Unverständnis und anderen Ungereimtheiten....aber alle ärgern sich, weil alles teurer wird und die Steuerlast immer größer....was einige hier wohl begriffen haben, was das Eine mit dem Anderen zu tun hat....
Gruß Andreas
Andreas, so habe ich das bislang nicht gesehen und wußte es auch nicht besser.Zitat:
Original von Andreas
Zitat:
Original von Emil
Die Diskussion schreitet an mir unverstanden vorüber. Ein Grauhändler ist für mich ein "Nicht-Konzi", der Uhren verkauft. Was hat das mit der Steuer zu tun ?
Vieleicht sollte die Händler Bezeichnung erst geklärt werden, dann kommt das mit der Steuer ganz von alleine mit dem Verständnis, denn da unterscheidet sich die Seriösität gewaltig....
Vieleicht haben einige immer diese Bild der Grau Importeure von KFZ´s so vor Augen, so Begriffe, die irgendwie Dengelisch sind oder was weiß ich....
Nehmen wir mal das Autohaus Kroymann, ein seriöser Autohändler, weltweit und eine tolle Markenvielfalt unter einem Dach, gepaart mit gutem Service....ein KFZ Handel u.a.
Kein Grauhändler oder der "Rosa Rote Panther", nein, ein Autohändler
Mögen es einige wieder besser wissen, so sei mir verziehen, wenn es mal wieder in der Darstellung hinkt, aber um das Wesentliche geht es schon...
So ist es auch mit den Uhrenhändlern, manche haben eine Produktvielfalt von Marken, die sie sogar in einigen Fällen als offizieller Konzessionär vertreiben und andere Marken handeln sie frei...als Non Konzi...
Es sind Uhrenhändler und keine Grauhändler oder der besagte rosafarbende Panther....
Grau-und Andere gibt es, die können auch Rechnungen schreiben, sofern in deren Gewerbeanmeldung, der Handel mit Uhren....vermerkt ist....
Das sind auch Uhrenhändler....da möchte keiner was mit den grauen und schwarzen Schafen zu tun haben....
Und dann kommen die Steuern und die Angaben über das was zu versteuern ist...wenn wir uns durch den grauen Handel hin bis zum schwarzen Handel durchgewühlt haben....da trennt sich dann die Spreu vom Weizen und kein seriöser Uhrenhändler, möchte als Grauhändler bezichtigt werden....ist ganz negativ belastet...
Un deswegen, habe ich behauptet.....was weit vorher in einer anderen Zeit....geschrieben steht...und da spielt die Steuer eine gewaltige Rolle...denn irgendwo, kommt die negative Belastung her...zurecht wie ich meine, stoße aber auf Unmut, Unverständnis und anderen Ungereimtheiten....aber alle ärgern sich, weil alles teurer wird und die Steuerlast immer größer....was einige hier wohl begriffen haben, was das Eine mit dem Anderen zu tun hat....
Gruß Andreas
...es ist alles gesagt denke ich...*********
Wenn er das mag sich so zu bezeichnen, ist das seine Sache... manche finden es ja spannend einen Titel zu haben...Zitat:
Original von LV Gott
@andreas 2 mit denen ich geschäftliche kontakte habe bezeichnen sich selber als graue. liefern mit rechnung, orginalverpackung, garantiekarte vom konzi gestempelt und unterschrieben und datum versehen.
hatte auch ne garantiesache, wurde direkt von meinem grauen über seinen konzi geregelt...
Weiteres ist interessant, was du darlegst Rechnung und Garantiekarte in einem Satz geschrieben und vom Konzi gestempelt und unterschrieben....wobei ich das so verstehe, das nur die Garantiekarte vom Konzi abgesegnet wurde, sonst wäre es Urkundenfälschung wenn dem nicht so sei. Die Rechnung hat natürlich dein Uhrenhändler, der sich selber als Grauhändler bezeichnet, dir unter seinem Namen erstellt...
Da wehren sich selbst einige Hersteller dagegen, das es so läuft....auch was die Garantieleistung angeht und Konzessionäre können da richtig Ärger bekommen, wenn erst mal der Lieferant erfährt, das seine Ware weit unterm UVP verkauft wurde...manche Hersteller fördern dies aber auch durch ihre Vertiebs- und Überproduktionspraktiken....
Folgendes haben hier Konzessionäre ,auch gemacht, waren aber etwas cleverer, bzw. der Uhrenhändler, der hier oft als Grauhändler bezeichnet wird und haben für den Kunden quasi die Garantiekarten nebst Papiere bis zum Ablauf der Garantie aufgehoben, da der Konzessionär sonst seine Konzession verliert, wenn der Kunde mit der Einkaufstory hausieren geht oder gar Testkäufer der Hersteller, die sich noch um einen sauberen Vertrieb kümmern (ja so etwas gibt es noch...), so an Uhren kommen und dann noch mit Papieren alles komplett direkt vom Uhrenhändler / Grauhändler/ Zwischenhändler/ Makler/ überflüssiger Kropf oder was weiß ich, wie die hier genannt werden ...bekommt...
Frag mal in Wien, warum da ein Rolexkonzessionär seine Konzession nicht mehr hat.....der hat es halt übertrieben....dann rastet auch Rolex aus...und jetzt nicht nur die....
Einigen wir uns doch auf Wiederverkäufer, klingt doch direkt positiver und dann kommen wir doch endlich mal zu den Steuermißverständnissen, wovon die Branche halt leben muss, da keine Gewinne erziehlt werden...dann wird es doch interessant...
Isch glaub isch geh mal lieber zurück in mein Körpchen....bevor ich noch weggebissen werden...
Gruß Andreas