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Zitat:
Zitat von elmar2001
Vielen Dank für die Empfehlung! :gut: Ich schaue die Maschine sehr gerne näher an.Zitat:
Zitat von MacLeon
Laut Aussage meines Dealers soll die Verarbeitungsqualität der ECM- und Profitec-Maschinen (offenbar sind die beiden Firmen familiär verbandelt) sicht- und spürbar besser sein als bei Rocket. :ka:
Gibt es abgesehen von der erschwerten Reinigung weitere Nachteile einer Dualboiler-Maschine?
Das alte Lied. Hat Dein Dealer Rocket im Programm? ;) Man vertreibt halt immer das gerne was man da hat.Zitat:
Zitat von Curator
Rocket ist im Prinzip ECM. Die Heidelberger haben ECM vertrieben und als es zum "Bruch" kam, sich die Rechte an dem Namen "ECM" in Deutschland gesichert. So durfte ECM (Italien) in Deutschland keine Maschinen mehr verkaufen, die so hießen. ECM hieß mal "Espresso Company Milano" ;) Auf den alten Maschinen steht deshalb auch noch von der Kooperation her "Milano - Heidelberg", auf den neuen nur noch Heidelberg. ECM Milano hat dann unter "Rocket Milano" neu firmiert und vertreiben auch weiterhin die ECM Maschinen "Cellini" und "Giotto" nun unter Rocket. Die sehen auch so aus wie früher.
Die ECM Heidelberg Maschinen wurden zunächst in Auftragsfertigung gemacht (ich glaube es war bei Bezzera), wo sie jetzt fertigen (lassen?) weiss ich nicht.
Dass deutsche Firmen eine gute Qualität haben ist wohl unbestritten und so sind die Technika auch gute Maschinen. Ob Rocket jetzt schlechter sind :ka:Auf mich machen die nicht den Eindruck. Diese komischen Siebträger von ECM mit dem Metallende (was die mehr ausbalancieren soll) finde ich eher hässlich und ich mag auch nicht die nach unten abgewinkelten neuen Griffe an den Siebträgern, die dann bspw. schlechter auf dem Halter der Jazzer Mini E liegen. Diese Abwinkelung hatte ECM früher nicht, jetzt aber schon. Das ist aber auch Geschmacksache, wer das als "hochwertiger" empfindet ist da sicherlich gut aufgehoben.
Die Sache mit dem Markennamen finde ich persönlich aber "uncool". Alleine das war für mich ein Grund, keine ECM zu kaufen. Es muss ja keine Rocket sein, Quickmill machen sauber verarbeitete Geräte, Bezzera auch (gefallen mir aber persönlich nicht) und viele andere Marken auch. Ich wollte nur die Verbindung ECM und Rocket mal herstellen. :)
Die Technika IV Profi ist bei dir raus, Kurt?Zitat:
Zitat von Koenig Kurt
Ja, alle, Elmar: ECM, Rocket, Profitec und noch andere. ;)Zitat:
Zitat von elmar2001
Vielen Dank für deine spannenden Ausführungen!
Gerne. Grundsätzlich git aber, in dem Preissegment kann man fast alles kaufen, denn schlecht gibt es da nicht. Es geht eher persönliche Vorlieben und der eine mag das und der nächste lieber was anderes.
So schaut's aus. Und mir ist herzlich wurscht, was vorne oder hinten drauf steht.
Und die R58 kann jetzt alles und sogar noch einiges mehr, was meine nächste haben soll. Temperatur einstellen können - ein Traum!
Jetzt muss ich allerdings erstmal sparen.
Ich schaue die Maschinen heute Abend oder morgen mal live an.
Temperatur einstellen mit einer mit E61 Baugruppe ist doch etwas Augenwischerei....
Weil?
Weil der Brühkopf nicht temperaturgesättigt ist, heißt, es gibt bis das Wasser unten ankommt einen Hitzeverlust, der ziemlich stark schwanken kann. Also nichts mit genauer Temperatureinstellung.
Okay, das kann sein, dafür kenne ich mich zu wenig aus. Aber wenn ich schon nicht mehr eine Minute leer beziehen muss, sondern nur noch eine halbe, ist das doch auch schon ein Vorteil, oder?
Bei der GS/3 ist der Brühkopf temperaturgesättigt: du bekommst die Temperatur auf 0,1 Grad Celsius genau!
Super. Aber ich bekomme die GS3 nicht auf meine Anrichte.
Kurt, die e61 Baugruppe ist halt für den Gastrobetrieb: Wenn ein Bezug nach dem anderen, ist die Temperatur konstant! Dann kannst Du auch die Temperatur mit PID einigermaßen genau einstellen. Bei ein bis zwei Bezügen, ist deine Vorgehen perfekt. Die Profis können aber auch ohne PID mit e61 Temperatursurfen, eben gerade wegen der Temperaturdifferenz.
Okay, das leuchtet mir alles ein. Danke für die Erklärung.
Also ist im Endeffekt die GS3 die perfekte Maschine für den Hausgebrauch bzw. den Zwei- bis Fünfbezügeamtagzieher, weil eben temperaturkonstant.
Wenn ich die nur auf meine Bar bekäme. Bleibt mir leider nur der Kompromiss.
Such mal nach Dallacorte Mini EX4, häßlich aber klein soll aber gut sein, habe selbst keine Erfahrung.
Der fehlt das einzige Kriterium, meine Technika überhaupt in Rente zu schicken: Der Festwasseranschluss.
Guter Punkt, Markus. Andererseits sind die E61-Maschinen für zuhause recht gut angepasst mit kleineren Düsen etc., sodass sich bei niedrigeren Temperaturen ein Gleichgewicht einstellt als bei richtigen Gastromaschinen. Meine ehemalige Rocket hat nie gespratzelt nach längerer Idlezeit. Ein cooling flush und gut war's.
Kurt, gegenüber der Technika wirst Du mit Festwasser so oder so einen Gewinn haben, weil Du die Präinfusion steuern kannst.
Ich weiss nicht wie es Dir geht aber mir gefällt die auch nicht. Geiles teil technisch gesehen, optisch aber gewöhnungsbedürftig. Bei der Maschine bin ich immer hin- und hergerissen. Ok, ist aber eh nicht meine Preisklasse.Zitat:
Zitat von Koenig Kurt
Vermutlich ähnlich. Gut aber extrem hässlich. Dieser Look aus Espressomaschine und Motorradtuning mit dem Plastikgedöns und dann den Conrad-Tastern. Furchtbar. :(Zitat:
Zitat von GT3 Racer
Die Mirage-Modelle gibt es auch noch in der Klasse wie die GS3: http://www.la-potenza.com/35328/index.html
Du meinst die Speedster, oder?
jo, die Speedster.
ECM, Synesso oder VST? Voodoo oder nicht? Wo ist der Unterschied? So richtig weiss es keiner, ob es geschmacklich einen Unterschied macht oder nicht. Jeder der 40 Euro für ein Espresso-Sieb ausgibt wird sagen, dass es was bringt.
Was also tun? Das einzige was man mit Sicherheit beurteilen kann ist die mechanische Ausführung der Siebe. Ich hatte die Gelegenheit, dank Kaffeenudel hier im Forum mal verschiedene Siebe nebeneinander mir ansehen zu können. Und das möchte ich Euch nicht vorenthalten.
Oberer Reihe
1-er, 2er und Sieb vom bodenlosen Siebträger meiner Rocket (vermutlich ECM-Standard-Siebe), fast neu, sehr wenig benutzt
Mittlere Reihe
Synesso 7g und 14g, NEU, unbenutzt, frisch aus der Packung
Untere Reihe
VST 7g und 15g, einmal benutzt
http://i3.photobucket.com/albums/y87...so_siebe_1.jpg
http://i3.photobucket.com/albums/y87...so_siebe_2.jpg
Deutlich erkennbar ist, dass die Geometrie des Standard-Siebes und des Synesso-Siebes ziemlich ähnlich sind, die VST-Siebe jedoch deutlich anders. Zudem sieht man die Politur der VST-Siebe, die spiegelnd glänzend ausschauen.
Schauen wir die mitgelieferten Siebe mal im Detail an:
Standard-Siebe:
http://i3.photobucket.com/albums/y87...so_siebe_3.jpg
http://i3.photobucket.com/albums/y87...so_siebe_4.jpg
http://i3.photobucket.com/albums/y87...so_siebe_5.jpg
Synesso-Siebe:
http://i3.photobucket.com/albums/y87...so_siebe_6.jpg
http://i3.photobucket.com/albums/y87...so_siebe_7.jpg
http://i3.photobucket.com/albums/y87...so_siebe_8.jpg
VST-Siebe:
http://i3.photobucket.com/albums/y87...so_siebe_9.jpg
http://i3.photobucket.com/albums/y87...o_siebe_10.jpg
Bemerkenswert ist die scharfe Kante beim VST-1er Sieb, das so wie die La Marzocco immer verwendet:
http://i3.photobucket.com/albums/y87...o_siebe_11.jpg
Hier sieht man die Codierung der VST-Siebe mit Seriennummer:
http://i3.photobucket.com/albums/y87...o_siebe_12.jpg
und das passende Datenblatt dazu:
http://i3.photobucket.com/albums/y87...o_siebe_13.jpg
Man sieht, dass die Lochgröße sehr exakt ist und für jedes Sieb vermessen wird. Hier indem Video gibt es mehr Infos dazu und dort wird auch gezeigt, wie die Verteilung der Lochgrößen der normalen Siebe aussieht:
http://www.youtube.com/watch?v=T7BQcddQrhQ
Wenn man jetzt mal näher an die Siebe herangeht, sieht man folgendes:
Synesso:
http://i3.photobucket.com/albums/y87...e_detail_3.jpg
http://i3.photobucket.com/albums/y87...e_detail_4.jpg
Hier sieht man sehr schön die ungleichmäßigen Löcher auch innen und am Rand sind viele Löcher gar nicht oder nur so eben ausgestanzt. Ich habe mal einige mit Pfeilen versehen, es gibt aber noch mehr Stellen, die aber weniger deutlich sind. Bereits wenn man durch das Sieb in den blauen Himmel schaut, sieht man die kleineren Löcher als "dunklere" Stellen im Sieb.
VST:
http://i3.photobucket.com/albums/y87...e_detail_1.jpg
http://i3.photobucket.com/albums/y87...e_detail_2.jpg
Die VST sind (nach dem Meß-Chart) erwartungsgemäß sehr gleichmäßig, deutlich feiner und auch am Rand absolut sauber ausgearbeitet.
Ob das ganze jetzt geschmacklich was zu sagen hat? :ka: Aber wir wären ja nicht hier wenn wir nicht Perfektionisten wären, oder? ;)
Also vielleicht hilft es ja bei der Entscheidung, wobei Pullman jetzt ausschließlich auf VST setzt und man zumindest da keine Entscheidung mehr hat.
Vielen Dank für dieses Review, Elmar! Spannend!
Es lässt sich gestützt darauf wohl feststellen, dass man mit VST-Sieben sicher nichts falsch macht.
Hast du die plane oder konvexe Pullman-Tamperbasis zum 7er- und 14er-Sieb gewählt?
Ich habe ja meine Synesso-Siebe auch poliert. Vorteil: Sie lassen sich leichter und sauberer ausklopfen. Restlos. Nachteil bei polierten Sieben: Die Channelingneigung, randseits, erhöht sich.
Wie sieht das beim VST-7er aus: Nähme man da nicht, wie beim La Marzocco-Einser, besser auch einen eigens dafür abgedrehten Tamper und befüllt nur die "Kuhle"? Oder überfüllt man und tampert regulär?
Falls du wirklich eine Rocket willst, dann vermittle ich dir gerne einen Händler in Ingolstadt. Der ist nicht nur Kistenschieber, sondern echter Barista mit kleinem Cafe.
+1 LIKEZitat:
Zitat von Mawal
Plan. Ich hatte immer plan und hab mir auch wieder plan genommen. Ich wüsste auch nicht, wieso ich die Mitte mehr tampern sollte also außen. Eher würde ich es, um channeling zu vermeiden, genau umgekehrt machen. Kurt hat beide, vielleicht kann er was dazu sagen, wobei ich auch glaube, dass schlussendlich das auch wieder nichts ausmacht. Aber stehen tut der konvexe Tramper halt schlecht und einen schief stehenden Tramper jeden Tag zu sehen würde mich zur Weißglut treiben. ;)Zitat:
Zitat von Curator
Absolut. Es gehen sogar Leute hin und tunen ihren VST indem sie nur die Seiten des VST mit 1200er Naßschleifpapier gaaaanz leicht anschleifen, so dass der Kaffee besser haften kann. Der Rest der Politur und die Gleichmäßigkeit der Löcher bleibt ja bestehen.Zitat:
Zitat von Koenig Kurt
Die Frage habe ich mir auch lange gestellt und habe im Netzt gesucht und gesucht. Also überfüllen soll schon sehr gut sein, perfekt soll es mit 41er Tramper werden. Erfahrungen hab ich noch nicht, weil die Siebe ja erst gerade bei mir angekommen sind. Oder sagen wir mal so, das Überfüllen ist noch nicht so wie ich mir das vorstelle, weil die sehr dünne Schicht halt "aufbricht". Aber es soll gehen, ich bin nicht im absoluten Experimentierstadium und alle 3 Parameter gleichzeitig zu ändern (Maschine, Mühle und Siebe) ist kein Spass. ;) Von Pullman gibt es leider noch nichts an Tamper(vielleicht aber bald) - ich werde wohl mal den hier probieren zur Überbrückung, zusammen mit dem Trichter soll das ja gut funktionieren.Zitat:
Zitat von Koenig Kurt
Konvexe Tamper helfen gegen Channeling. Ich hatte zu Rocket-Zeiten mit ein paar Kaffeesorten üble Probleme mit Channeling. Bei Benutzung von bodenlosen Siebträgern fällt das leider sehr unangenehm auf. Dann hatte ich mir einen konvexen Tamper von TamperBell zugelegt und die Probleme waren weg. Vielleicht war es Viidoo, keine Ahnung, aber die Küche blieb plötzlich sauber. Die konvexen Tamper bewirken, dass der Füllstand am Rand höher ist als in der Mitte, wodurch sich der Wasserwiderstand dort erhöht. Der Rand wird dadurch besser abgedichtet und die Extraktion ist gleichmäßig.Zitat:
Zitat von elmar2001
Aber genau das verstehe ich nicht. :grb:
Der Widerstand wird ja erhöht, wenn ich den Kaffee verdichte. Das merkt man ja auch, wenn ich zu viel verdichte, geht nichts mehr durch den Puck durch.
Beim konvexen Tramper tue ich das nicht, der ist dann dort am Rand genau leicht, locker und "fluffig". Ergo kaum Widerstand und da sollte sich das Wasser den Weg suchen.
Eher sollte (und das könnte der Grund sein) das Wasser vom Rand zur Mitte weggeführt werden. Aber dann nutze ich den Rand ja gar nicht. Da nutze ich dann nur die Mitte des Pucks, was ja auch nicht im Sinne des Erfinders sein kann.
:ka:
Kurt, sag was :D :D :D
Der Anpressdruck ist am Rand ähnlich hoch wie in der Mitte. Das Kaffeepulver verteilt sich in der Anfangsphase des Tampens um und dann presst Du mit relativ gleichmäßigem Druck.
Das ist interessant :gut:
Du meinst ich drücke die Mitte quasi zum Rand hin weg und erzeuge zuerst druck von innen nach außen und dann von oben nach unten über alles.
Klingt auch logisch.
So in etwa. Man merkt ja, dass man das Kaffeepulver im Sieb einfach "schieben" kann, wenn man mal leicht schräg drückt.
Um ehrlich zu sein: ein weiterer Effekt, der bei mir sicher geholfen hat, war, dass der Tamper genau auf das Sieb abgestimmt war. Der vorherige Tamper hatte einen merklich kleineren Durchmesser.
Hier findet sich übrigens eine interessante Diskussion dazu: http://www.home-barista.com/espresso...onvex-t24.html
Also ich nehme auch einen konvexen Tamper und habe die gleichen Erfahrungen wie Marcus gemacht, auch wenn Kurt meint ,dass es der reinen Lehre widerspräche ;).
Hier auch. Weshalb ich meinen dritten Pullman auch konvex bestellt habe. Ich habe also zwei konvexe und einen planen. Den planen nütze ich kaum.
Mensch, jetzt bestell ich mir auch einen konvexen Tamper. Blödes Forum :motz:
Konvexe Tamper waren immer meine erste Wahl. Der Pullman war genau genommen der erste plane, den ich hatte. Aber ich habe ihn nur zusammen mit einem konvexen bestellt.
Warum zwei konvexe bei dir?
Weil ich immer schon den goldenen wollte. Und die erste Lieferung grün und bronze war - weil gold nicht lieferbar.
Gesagt, getan. Technika IV Profi WT-WA vs. Rocket R58.Zitat:
Zitat von Curator
Erkenntnisse:
Die Espressi sind aus beiden Maschinen hervorragend. Geschmackliche Unterschiede konnte ich keine ausmachen. Aufgefallen ist mir, dass die R58 wesentlich schneller aufheizt als die Technika IV. Die Steuerung der Temperatur und die Möglichkeit, den Dampfkessel separat zu- und auszuschalten, finde ich praktisch.
Optisch gefällt die Rocket: Klassischer Chrom-Kubus, die Drehregler sind zwar etwas gross, aber gelungen und lassen sich fein und leicht justieren. Das "R" auf dem linken Drehregler hätte nicht sein müssen.
Die Technika IV ist optisch ebenfalls gut gelungen. Die Kippventile sind moderner als die Drehregler, mir gefallen sie nicht speziell gut, aber ich könnte mich daran gewöhnen.
Schaut man die Verarbeitung der Maschinen im Detail an, so zeigt sich, dass die Technika schöner und sauberer verarbeitet ist. Sie weist z.B. keine eckigen Kanten auf, und die Ventile sowie der Siebträger fühlen sich geschmeidiger an. Die Technika grenzt an Perfektion. Die Rocket könnte hier noch etwas zulegen. Dies führt sich dann im Innenleben fort: Die Isolierung der Kessel ist mit wenig Liebe zum Detail gemacht, die Kessel sind aus Kupfer (jene der Technika aus Edelstahl).
Entschieden habe ich mich noch nicht, bin aber gespannt, was ihr dazu meint.
Edit: Preislich liegt die R58 übrigens etwas höher als die Technika.
Mann, Chris, wieso jetzt wieder wir? Haben wir die Maschinen angeschaut oder Du? Unsere Meinung könnte jetzt kaum theoretischerer Art sein, oder?
Jetzt sei mal ein Mann und entscheide selbst! Dieses eine Mal.