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Mal eine Frage an die Weintrinker und Sternefreaks:
Wie ist das eig. im Sternerestaurant, wenn sich bspw. der 45er, 51er oder 59er Lafite als Enttäuschung entpuppt, weil er in den letzten 60, 70 Jahren von wem auch immer blöd gelagert wurde?
Bestellt man solche Raritäten für 8-10K+ pro Flasche auf eigenes Risiko?
Nein, passt die Flasche nicht, geht sie zurück.
Bestellt jemand sowas ?
Also so altes Zeug hatte ich nur in diversen Verskostungen, aber schon mal was aus den 70ern, 80er öfter. Das ist immer ein Spiel - wenn der Wein keinen Kork hat und einfach nur drüber ist, muss man auf Kulanz hoffen, bei Kork ist es ganz klar. Wobei ich bisher immer die Erfahrung gemacht habe, dass bei so alten Sachen sehr kulant mit dem Gast verfahren wird. Die Preise die das Lokal für so alte Sachen aufruft sind ja meist ein vielfaches vom EK aber wenn man kein schmerzbefreiter Scheich ist, kauft man da normal trotzdem nicht in der Gastornomie. X-tausend Euro für ein Lotterispiel muss man schon mal einsetzen können ohne Reue ;)
Das kann man nicht pauschal sagen. In manchen Lokalen bestellt man Raritäten durchaus auf eigenes Risiko. Beispiel: im Kronenschlösschen wird ab 30 Jahre keine Gewähr übernommen.
Und: natürlich wird sowas bestellt, warum auch nicht. Auch hier wieder Bsp: im Palais Coburg ist die ganze Wand voll solch ausgetrunkener Flaschen. Da ist nix unter fünfstellig dabei.
Hatte im Juli eine 94er und die Stand noch extrem gut da!Zitat:
Zitat von ernst.fall
�� Also eigentlich noch Zeit .
Gerade gefunden und direkt probiert.
Schon toll. Hätte auch noch bisschen liegen können.
Anhang 358802
Anhang 358991
Wunderbar gealtert. Tannine schon ziemlich abgeschmolzen. Waldboden, dunkle Früchte. Perfekter Old School Bordeaux.
Im Coburg sind sie aber grundsätzlich immer sehr kulant....Zitat:
Zitat von BeepBeepImAJeep
Anhang 359073
Marguet Yuman 22 - breit, überreif, kurz, muffig, kaum Säure
Prunotto Barbaresco Bric Turot 2016 - tolle Frucht, aber auch Leder und Pferdesattel, geschliffenes, elegantes Tanin, lang und überhaupt nicht fett
Trediberri Barolo 2012 - insgesamt schlanker als der Prunotto, aber auch dünner und weniger elegant, hinten raus Säurezug, wirkt jünger, gefällig, aber der Prunotto ist der größere Wein
Schönberg Chardonnay 23 - nix großes, aber trinkig, Reduktion ohne Flint, kaum Holz, knackig mit Säurezug, aber auch ein bisschen grün
Wittmann Morstein 2012 - wirkt deutlich jünger, aber es fehlt an Länge, vorne Phenolik und Grip mit gelber Frucht, dann etwas Mineralik, bisschen Säure und dann abruptes, kurzes Ende - für mich über dem Zenith - geht blind als 20er erste Lage durch
Burlotto Langhe Nebbiolo 2020 - sehr schlank, Frucht erinnert an Pinot, Tanin etwas rustikal bäuerlich, knackige Säure - zum regulären Kurs von 25€ sehr gut, der Zweitmarktpreis muss nicht sein
Schönberg vom Ranker Spätburgunder 22 - Saufwein mit Anspruch, absolut kirschige, fast schon kitschige Frucht, keinerlei Rappen, dann Säurezug und bisschen Grip - macht Spaß
Pierre Peters L'Esprit 2016 - das ist Chardonnay Champagner in absoluter Präzision, geradeaus, kein Gramm zuviel, unheimlich fein und lang, aber eben sehr filigran und dezent
Legrand Latour Eocene - wie am Flaschenhals zu sehen unter Naturkork vergoren, etwas oxidativ, bisschen dreckig, aber ohne Fehler, hat vorne viel Druck und ist etwas breiter, hinten raus kickt dann die Säure - sehr spannend
Nudant Vosne-Romanée 2021 - dazu kann ich wenig sagen, weil ich schon rappelvoll war
Schönen Abend gehabt Fabian. Danke mal für deine Einschätzungen.
Habe bisher noch nicht soviel Rotwein getrunken, aber dieser war tatsächlich richtig gut. Dunkle Kirsche, Trüffel , Tabak, perfekte tanniene einfach toll…
Anhang 359115
Zitat:
Zitat von ernst.fall
Ich habe eine Frage: Ich taste mich gerade an Bordeaux heran. Worin liegen denn die Unterschiede zwischen einem Old School Bordeaux und einem aktuellen / modernen oder New School Bordeaux, sofern es den gibt?
Besten Dank!
Old wurde ja schon recht umfassend beschrieben. New dagegen: fruchtiger, kraftvoller, stärkere Tannine.
Beim Jahrgang kannst Du ja mal mit dem 2015er anfangen. ;)
Ob rechts oder links probierst Du am besten selber aus.
Die Profis wissen sicher mehr. Bin nicht so der Cuvée-Trinker. Lieber rebsortenrein bei mir aktuell: Cab, Syrah, Primitivo, Pinot Noir, um nur einige zu nennen.
Anhang 359229
Tolle Säure. Sehr schöner Spätburgunder
Blaufränkisch at it’s Best - Steineiche 2011…
Anhang 359233
Frohe Weihnachten :xmas:
Anhang 359248
Schöne Flaschen, in beiden letzten Posts.
Und warum postet ihr die Fotos?
So eine kleine Verkostungsnotiz zum Etikettengeflexe fände ich auch schön.
Also, der Serveaux war irgendwie strange: 12 Jahre auf der Hefe, extreme Zitrusnoten, knochentrocken (3gRZ), nix für mich. Der Latour, ein Wahnsinn: am Morgen dekantiert, am Abend dann wunderbar rund, Tannine perfekt eingebunden, Zigarre, Schoko, Eukalyptus, Rosen, einfach unwirklich! Knoll Beerenauslese 1995: so ziemlich der beste Süsswein, den ich je getrunken habe, Jahrhundertjahrgang, reife, süße Orange, ölig, ein Ausbund an weihnachtlichen Gewürzen, ewiger Abgang. Dann hatten wir noch Malescot St. Exupéry 2005 (nicht am Foto), Margaux at it’s best: Veilchen, zart, fast weiblich, Faserschmeichler, perfekte Balance, geschliffen
Gibt‘s leider weder jetzt noch demnächst in meinem Shop… :D
:bgdev:
Der so gehypte Wongamat ist gar nichts für mich, große Enttäuschung, an dem fand ich außer der schönen Farbe nichts gut. Barbaresco von La Spinetta fand ich dagegen wie immer zuverlässig gut.
https://up.picr.de/50409755ye.jpeg
Zitat:
Zitat von tigertom
Super. Danke für die Infos
Heute zur Pizza ein recht brauchbarer Cab.
https://up.picr.de/50411550yf.jpg
Servus Andreas,Zitat:
Zitat von paia99
Das war der Cuvee, richtig? Wie hast du den denn wahrgenommen / was hat nichtvgepsst? Hast du mal die Pinots probiert? Das ist große Eleganz - Karg, straight, säurebetont, keinerlei Anklange von nerviger / süßer Frucht, etc…
Hier mal noch Vorweihnachtswein…
La Mission Haut Brion einfach nur schwierig… 15%, Fett, fruchtig und auch mit viel Luft nach dem ersten Glas nur ermüdend. Keine Ahnung wieso man das (a) macht und (b) gerne trinkt… wurde nicht leer. Das schlimme ist, dass unter dem ganzen Fett ein super schöner BDX war.., Graphite, Zigarrenkiste
Rousseau ein Traum. Laaaaaang, Elegante rote BeerenFrucht (nicht pappig), gut eingebundenes Tannin, beginnende leichte Reife. Mehr braucht’s net
Anhang 359473
Sehr schöne Beschreibung Alexander :D
Ja ich hatte den Euphancholie Nr.2. Mir viel zu leicht, viel zu viel Säure, auch geschmacklich fand ich den wirklich dünn.
Ich tue mir mit Rotwein auch wirklich sehr schwer, etwas zu finden, was mir wirklich begeistert. Bei Weißwein ist das viel einfacher.
Naja, bei den Weinen von Wongamat muss man schon vorsichtig sein. Die Pinots sind sicherlich besser als die Cuvées.
Ich habe Wongamat Spätburgunder in letzter Zeit 3x in Blindproben gestellt. Da kommen die Etikettentrinker nicht zum Zug und der Faktor "rar / schwer zu bekommen " spielt keine Rolle. Jedes Mal war das Resultat ähnlich: 60€ ist der Wein nicht wert. Nur karg, straight und säurebetont ist einfach nicht seriös, sondern einfach nur spaßig. Zuletzt hat der Rings Kalkofen im direkten Vergleich beide Wongamat Pinots bei allen 7 Verkostern um Längen geschlagen (89/90 vs. 94/95 Punkte) und da waren ganz gute Verkoster dabei.
Etwas anders ist es um die Aufricht Pinots bestellt. Das ist gehyped und extrem rar, aber auch seriös und mitunter groß.
@Andreas: In Deutschland sollte Franz Keller deinen Geschmack treffen, ggf. auch Gutzler. Im Burgund würde ich an deiner Stelle mal Henry Richard Gevrey Chambertin Aux Corvees probieren. Bei Weinbeschreibungen würde ich darauf achten, dass wenig mit Rappen gearbeitet wurde. In Sachen Jahrgang würde ich auf 2022 Gehen, wobei gerade bei Franz Keller 2023 fast noch besser ist.
Danke Dir für Deine Expertise Fabian, das deckt sich mit meiner Erfahrung. Das ist gehypter Wein mit sehr wenig Substanz und Preis- Leistung mit das Schlechteste, was ich je hatte. Ausser Miraval Champagner :bgdev:
Danke auch für Deine Tips. Vllt bin ich bei Rot auch kein Burgunder- Trinker . Da hilft nur weiter probieren.
Wongamat hatte ich noch auf meiner To Do List stehen, aber kann ich mir ja dann vermutlich sparen 😉Zitat:
Zitat von NyKoN
Bezüglich dem Rings Leistadter Kalkofen kann ich dir aber definitiv nur zustimmen.
War vor 2 Wochen bei meinem Weinhändler des vertrauen in Luxemburg und konnte im ersten Moment garnicht glauben, dass der Wein nicht aus dem Burgund kommt. Er hatte vom 19er Jahrgang noch ein paar Flaschen da, habe 2 mitgenommen, für die ca. 35€ die er gekostet hat ein No-Brainer.
https://i.postimg.cc/HVkjNR5F/IMG-3486.jpg
Eine Enttäuschung hatte ich allerdings an heilig Abend.
Bin mit dem Keller leider garnicht klar gekommen. Hatte mir deutlich zu viele grüne Phenole, hier wurde wohl mit einem hohen Rappenanteil gearbeitet. Wein war aber natürlich auch noch deutlich zu jung.
https://i.postimg.cc/K3LQhjd4/IMG-3501.jpg
Alexander: Lag vermutlich am Jahrgang, oder? Der CdlRoche ist ein sagenhafter Wein von Rousseau!!
Zitat:
Zitat von ernst.fall
Leider sind nicht mal die Fotos aussagekräftig.
Schade.
Hatte ja den Wongamat ziemlich zerrissen, das möchte ich etwas revidieren, nachdem ich ihn heute nochmal zum Rehrücken probiert habe. Vielleicht durch die Luft, vielleicht hatte ich auch einen komischen Geschmackstag, jedenfalls war er heute deutlich zugänglicher und tatsächlich zum Reh nicht so schlecht. Die fast beißende Säure war weg, der Wein wirkt wesentlich harmonischer, runder und auch geschmacklich entwickelt. Ich finde ihn immer noch zu teuer und würde ihn nicht mehr kaufen, aber der Fairness halber muss ich sagen, dass er besser ist, als ich ihn zunächst gemacht habe.
Simon, kannst du etwas zum Luce sagen? Und wie hat sich Tignanello 1999 geschlagen? Wir hatten letzte Woche 2003, der hätte etwas länger als die 1h dekantieren noch offen sein dürfen, war aber trotzdem ziemlich rund und aus meiner Sicht noch perfekt im Trinkfenster.
LG Ferdinand
Der 2000er Luce war tatsächlich noch fit. Beeren, Lakritz, Teer, Tabak, Rosmarin. Auch noch einiges an Tannin vorhanden. Würde den jetzt absolut empfehlen. Ich hab noch paar 1999er von dem. Machen wir 2026 eine auf.
Tignanello aus der kleinen Flasche. Die hatte trotz bester Lagerung schon etwas Schwund. Kirsche,Gewürze, Tabak, Leder. Tannine sind ziemlich abgeschmolzen. Finde ich jetzt ebenfalls optimal zum genießen. Habe auch vom Tig noch einige Jahrgänge in kleinen und großen Flaschen.
Hatte die Tage einen 19er Luce und der war ziemlich Rund für das Jahr.
https://up.picr.de/50421980yt.jpeg
Geduld zahlt sich auch manchmal aus. …….