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Das wäre doch überhaupt eine neue Geschäfts Idee für Rolex!
Ab einer gewissen Anzahl von gekauften Uhren beim Konzi gibt es auf Basis eines Bonus Heftes eine Zeitwaage dazu.
Das bräuchte viele Vorteile
1.der Konzi würde gestärkt
2.bei entsprechend vielen Uhren ist es nicht weiter schlimm wenn mal eine zur Revision ist.
3.Rolex kann es spätestens jetzt herzlich Egal sein ob die Uhren irgendwann mal nachgehen.
:bgdev:
( das war jetzt böse von mir oder ;) )
Wie stellt sich das mögliche Problem eigentlich für Gelegenheitsträger da?
Ich trage jede meine Uhren vielleicht maximal 2-3 Tage pro Monat (Durchschnittswert pro Uhr). Gut bei der ersten Rolex wird das dann vielleicht zu Anfang anders sein.
Werde ich dann von den Möglichen Problemen überhaupt etwas bemerken oder ist es dann sogar wahrscheinlich, dass ich 10 Jahre oder länger ohne Revi auskommen kann.
Meine aktueller Rekordhalter ist eine Omega mit 8500. Diese läuft wie am ersten Tag und war seit über 10 Jahren noch bei keiner Revision. Falls ich mal Abweichungen bemerken sollte (und ich schaue wirklich) dann schicke ich sie ein - zuvor nicht.
Und wenn ich den Thread richtig verstehe, dann ist bis jetzt nicht 100% klar, ob hier ggf ein "leichter" Konstruktionsfehler vorliegen könnte oder nicht?
So wie ich dieses " Problem " verstanden habe geht es wohl Vornehmlich um Mangelschmierung die warum auch immer sich nach einer bestimmten Tragezeit einstellt.
IMHO würde ich annehmen daß langes bis ständiges Tragen dieser Uhren diesen Prozess eher beschleunigt.
Hieße im Umkehrschluss das bei kurzen Trageintervallen das Problem des plötzlichen Nachganges sich derart nach hinten verschiebt daß es vielleicht nie in Erscheinung tritt.
Wo sind die Uhrmacher hier im Forum die es vielleicht anders sehen :ka:
Falls eine Uhr lediglich einige Tage im Monat getragen wird, fällt das sicher nicht auf, zumal, wenn man sie 1-2 Minuten vorstellt. Dann hat sie beim Ablegen noch immer einen Vorlauf, selbst wenn sie 10-20 Sekunden / Tag verliert. Und beim neuen Anlegen im nächsten Monat muss ohnehin neu gestellt werden. Meines Erachtens wird das nicht auffallen. Es kann natürlich sein, dass sich ein Gangfehler bedingt durch mangelnde Schmierung dann so aufaddiert, dass die Uhr plötzlich stehen bleibt. Sollte das genau nach den ersten 5 Jahren geschehen, dann wäre es sicher doof, sofern man eine Abweichung bei einem öfteren Tragen sicher vor Ablauf der ersten 5 Jahre festgestellt hätte. Daher : Reminder im Smartphone - vor Ablauf der ersten 5 Jahre auf die Zeitwaage beim Konzi 😊
Das schlimmste an dieser Story ist ,daß darüber seitens Konzi und natürlich Grauhändler der Mantel des Schweigens ausgebreitet wird.
Habe neulich mal bei Kai angefragt ob was bekannt ist ( der hat ja durchaus Kontakte)
Und bekam als Antwort " nicht Flächendeckend " In Bezug auf die Amplitude!=(
Ich hoffe der Link geht in Ordnung: https://www.rolexforums.com/showthre...664616&page=10
In diesem Thread wird die Problematik recht gut beschrieben und auch die unterschiedlichen Ursachen bei den neuen Werken mit und ohne Datumsanzeige.
Jedoch erfolgte hier im Mai d. J. der letzte Post - selbst „Bas“ ( Uhrmacher bei Rolex ) konnte die Ursache nicht wirklich ausmachen. Hätte nicht gedacht, dass das so schwer zu lösen ist … es bleibt spannend !Zitat:
Zitat von David1973
Ja das ist leider korrekt. Aber zumindest wurden mal zwei unterschiedliche Ursachen definiert, die 3230 und 3235 unterscheiden.Zitat:
Zitat von Robert
Da war ich wohl nicht ganz so aufmerksam. Könntest Du die beiden Ursachen nochmals kurz nennen bitte ? Dachte, jeweils die Schmierung (?)Zitat:
Zitat von David1973
Die eigentliche Diskussion findet auf TRF hier statt.Zitat:
Zitat von David1973
Aber auch hier habe ich keine unterschiedliche Fehler zwischen dem 3230 und dem 3235 „rauslesen“ können. Evtl. kann mir hier jemand von Euch ein Update geben 😊 (?)Zitat:
Zitat von Solon
Was ich für mich rauslesen konnte, ich übernehme da aber keine Haftung! ;-)Zitat:
Zitat von Robert
Ist: Das es bei den 3235ern dazu kommt, dass das Antriebsrad für die Datumsscheibe teilweise durch verklebtes Öl "blockiert" wird, oder zumindest für deutlich erhöhten Widerstand sorgt und dadurch die Amplitude sinkt. Man findet bisher aber noch keine Erklärung, warum der Schmierstoff sich dorthin verteilt.
Bei den no Dates gibt der dortige Uhrmacher die Auskunft, dass es bei einem Teil der ausgelieferten Uhren zu einem Fehler im Qualitätsmanagement kam und die Federhäuser vom Werk aus gar nicht geschmiert wurden.
So habe ich das als nicht Uhrmacher und nicht Techniker verstanden.
Dann könnte man daraus ableiten, dass das eigentliche Problem was mit der Datumfunktion zu tun hat (?)Zitat:
Zitat von David1973
Das hab ich nicht ganz kapiert, es könnte auch das Thema sein, dass die Schmierstoffe, aus welchen technischen Gründen auch immer, nicht dort bleiben wo sie bleiben sollten.Zitat:
Zitat von Robert
Aber wenn es bei den 3230 ( no Date ) der Quelle nach zu dem Nachgang kam / kommt, da an gewissen Stellen gar nicht geschmiert wurde, dann konnte sich ja auch kein Schmierstoff an eine andere Stelle „bewegen“ (?)Zitat:
Zitat von David1973
Diese Theorie würde ja dann lediglich für die Uhren mit Datum zutreffen…
Meine eigene no Date ist ja auch betroffen. Habe aber keine Info wo die Ursache liegt.Zitat:
Zitat von Robert
Traf zumindest bei meiner Uhr (3235) nicht zu. Ich hatte die Amplitude in unterschiedlichen Stadien der Demontage immer wieder gemessen und nach kompletter Demontage des Datumsmechanismus (bis runter zum Stundenrad) war das Fehlerbild immer noch da.Zitat:
Zitat von Robert
Gruß
Erik
Das Thema bleibt mysteriös!!! 😊
Gab es von Rolex in der Vergangenheit (letzte Jahrzehnte) jemals ein offizielles Statement zu einer "Fehlkonstruktion"?
Oder wird sich Rolex zu so einem Thema nie äußern und im besten Fall kommt bald ein neues Werk?
Rolex steht auch diesbzgl. für die verschlossene Auster 😇☝🏼Zitat:
Zitat von blackbeauty
So. Habe kürzlich die Uhr vom Service abgeholt. Es wurden einige Sachen gemacht, unter anderem auch neu reguliert. Vom Teiletausch steht nichts dabei und offenbar war sie auch nicht bei Rolex direkt sondern beim entsprechenden Juwelier. Ich werde die Gangwerte jetzt mal beobachten.
Was mich aber tierisch ärgert ist, dass beim Band ab- oder anmontieren die Hörner zerkratzt wurden. Die Uhr war vorher tadellos. Man hätte ja zumindest mal ein Stückchen Tesa drüberkleben können. Nein, dauert vermutlich zu lange, keine 30 Sekunden Zeit. Das nächste Mal gebe ich die Uhr ohne Armband ab. Bin stinksauer.
…..na da bin ich mal gespannt..meine ist gerade derzeit im Service…. Hatte ebenfalls eine schwache Amplitude und extremen Nachgang…. Also zerkratzte Hörner - dass kann ich nicht verstehen bzw. Akzeptieren! Hoffe dass das bei meiner nicht der Fall sein wird…… so wie ich es verstehe hat da dein Konzi Hand angelegt und die Uhr nicht eingeschickt zu Rolex? Schöne Grüße :)
Hmm, wundert mich ein bisschen, ob der Konzi das hinbekommen hat. Meist muss die Uhr zu Rolex. Berichte mal, ob die Uhr nun genau geht.
Ich habe sie nun ein paar Tage durchgehend am Arm und sie läuft mit ziemlich genau 0.0s/Tag. Ich tracke das über die WatchTracker App, da ist natürlich ein Ablesefehler zu berücksichtigen.
Hallo Zusammen
Ich habe heute mein 3235, welches seit August 2022 immer durchgelaufen auf die Zeitwaage gelegt. Die Uhr läuft bei aktuellem Trageverhalten und Temperaturen bei -2.1s am Tag. Dies mit Messung über die letzten 10 Tage, an welchen die Uhr 24*7 am Arm war.
Was denkt ihr über diese Werte? Das Werk wurde vor der Messung vollständig aufgezogen. Jede Position hatte nach dem Wechsel rund 3min Zeit um sich einzupendeln.
https://i.ibb.co/jH0TNgT/3235.png
Daneben habe ich noch ein 3185er aus 2002 gemessen. Die Uhr ist aber erst seit Anfang 2023 bei mir. Ich habe keine genauen Infos zur letzten Revision.
Was sagt ihr zu diesen Werten? Primär natürlich zur 3235, was hier auch in den Faden passt.
https://i.ibb.co/FHX1nLW/3185.png
Ich werde das 3235 jetzt 24h liegend laufen lassen und nochmals messen, wenn die Feder etwas entspannter ist.
Grüsse
Wenn bei einer 1,5 Jahre alten Uhr die durchschnittliche Amplitude bei Vollaufzug 250 ist, wäre ich beunruhigt. Dass sie -2 läuft, liegt ja noch in der Toleranz, aber wie lange sie noch in der Toleranz laufen wird, ist fraglich.
Ich werde heute Abend, 24h nach Vollaufzug nochmals messen. Mit einem lift angle von 55 aber auch 53 Grad. Was stimmt denn jetzt nun?
53 Grad, 55 war wohl ein Kommunikationsfehler.
Gruß
Erik
Danke. So habe ich das unterdessen auch gelesen... Ich werde somit nochmals mit 55 und 53 Grad messen, sowie dann nochmals frisch mit Vollaufzug und 53 Grad... dann wieder ein halbes Jahr warten :-) Man kann sich ja auch verrückt machen sonst.Zitat:
Zitat von Bullit
Die Uhr einfach tragen und sich an ihr erfreuen ist keine Option? Kannst sie ja vor Ablauf der Garantie einschicken und gut ist
Mach ich doch. Sonst hätte ich die Uhr ja kaum seit 1.5 Jahren immer am Arm, so dass sie auch ohne Beweger nicht zum Stillstand kommt. Ist mehr der Mechanik, welche ja offensichtlich ihre Sache recht gut macht, etwas auf den Zahn zu fühlen.Zitat:
Zitat von Jr1231
So meine lieben Freunde,
Jetzt habe ich 24h nach Vollaufzug nochmals gemessen.
Hier mit einem Lift Angle von 55°
https://i.ibb.co/wWmCR04/24h-55.png
Dann nochmals mit 53°
https://i.ibb.co/W5FyRVd/24h-53.png
Sowie nochmals voll aufgezogen und nochmals mit 53°
https://i.ibb.co/p0wjNkg/full-53.png
Das Werk liefert also trotz Vollaufzug, sowie auch nach 24h einen sehr niedrigen Hebewinkel, läuft aber dennoch sehr präzise.
Gemäss meiner kurzen Recherche wird ein maximaler lift angle von 310°, sowie 200° nach 24h als Norm für das Werk angegeben.
Vlt. ist das hilfreich, auch wenn das Englisch ein bisserl Dutch herüber kommt, aber DER hat Ahnung:
https://www.youtube.com/watch?v=B5aRlPhF9j0
Beat-error von 0,3 bei einer Luxus-Neuuhr und eine Amplitude von knapp über 200 Grad kenne ich so nicht. Dass sie am Arm über den Tag hinweg getragen innerhalb der Toleranz liegt, ist die eine Sache. Aber eine Uhr, die ja nach Lage mal eine Minute vor und mal eine Minute nach geht, wird auch in der Regel die Zeit recht präzise anzeigen, obwohl sie ein klarer Garantiefall ist.
Ich frage mich, welche Amplitude sie mal in 5 oder 10 Jahren haben wird? 120 Grad? 140 Grad?
Aber ist das nicht egal, wenn die Uhr beim Tragen innerhalb der Vorgaben läuft ? Mehr verspricht Rolex doch auch nicht , zumindest habe ich auf deren HP in diesem Zusammenhang noch nichts über gewisse Amplitude-Werte gelesen.Zitat:
Zitat von nominator
Von Kundenseite wäre das egal, aber m. E. sollte eine Uhr so nach dem Einlaufen gehen, dass es zu möglichst geringen Abweichungen kommt und bei einer gerade eingelaufenen Uhr 0,3 Beat-Error zu haben mit einer Amplitude, die für einen Uhrmachen nach Revision aussieht, ist für mich ein Indiz, dass sie eben nicht Rolex-Standard hat. Meine 20 Jahren alten Sporties haben höhere Amplituden und gar keinen bis max. 0,1 Beat Error.
Mit der Thematik Ganggenauigkeit hatte ich mich ja auch beschäftigt. Eine Lösung seitens Rolex wurde vermutlich bislang noch immer nicht gefunden. Sekundenabweichungen von einen auf den anderen Tag hatte ich noch nie gemessen, geschweige denn mit einer Zeitwaage. Sollte die Uhr plötzlich eine mich störende Abweichung aufzeigen, werde ich mich bzgl weiterer Schritte zunächst mit meinem Konzi besprechen. Vor Ablauf der ersten 5 Jahre darf sie dann gerne auch einmal auf die Zeitwaage. So habe ich derzeit irgendwie einen „inneren Frieden“ gefunden.Zitat:
Zitat von nominator
Meine Uhren stelle ich ohnehin stets 1-2 Minuten vor und wechsle auch immer wieder. Selbst Abweichungen von 20 Sekunden / Tag würden so kaum auffallen, sofern man nicht genau misst.
Das mag bei einem 31xx nach Revision aussehen.Zitat:
Zitat von nominator
Beim 32xx, wenn der Uhrmacher sich auskennt, eben nicht.
Das ist ein anderes Werk und es hat eben andere Werte.
Dass es trotzdem problembehaftet ist steht außer Frage, aber sich jetzt an Dingen wie Amplitude, Abfallfehler 0,3 (OMG, die Welt geht unter) hoch zu ziehen entbehrt doch jeglicher technischer Grundlage und ist rein emotional.
Und dass Deine 20 Jahren alten Sporties mit geringerem Abfallfehler bei höheren Amplituden laufen freut mich, ist aber völlig normal für diese und bei meinen genauso.
Hat aber Null Aussagekraft für die 32xx.
Nach COSC-Standards muss eine Uhr -4 +6 laufen, dazu maximal 10s Abweichung zwischen den Lagen.Zitat:
Zitat von Robert
Hier mal ein 3135 von mir:
https://www.smnh.de/random/3135test.jpg
Durchschnittlicher Vorgang von 4s pro Tag (was innerhalb der Norm wäre), aber Abweichungen von 52s zwischen den Lagen und damit außerhalb von COSC-Standards.
:D:D:DZitat:
Zitat von Fred v Jupiter
Gruß
Erik
Erik!! :gut::gut::gut:
Gruß
Uwe
PS: sehr ähnliche Amplituden hattest Du ja auch bei Deinem 3235 jeweils neu bzw. vor und anschließend auch nach der Revision ermittelt.
Auch (m)ein 3230 lag neu in diesem Bereich.