Nö, kommt drauf an. Das einfachste was Du verkaufen kannst derzeit sind (perfekte) Vintageuhren zwischen 30 und 300k, referenzunabhängig.Zitat:
Zitat von Popeye
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Nö, kommt drauf an. Das einfachste was Du verkaufen kannst derzeit sind (perfekte) Vintageuhren zwischen 30 und 300k, referenzunabhängig.Zitat:
Zitat von Popeye
Naja, Du als Profi hast da aber natürlich auch ein anderes Umfeld von Kaufinteressenten, Peter...Zitat:
Zitat von EX-OMEGA
Nö, ich verkaufe momentan ja nichts von meiner Vintagesammlung, aber ich bekomme halt viel im Umfeld mit. Es war auch mehr die Antwort darauf, dass sich "generell" Uhren über 10 k schwer tun. Das ist nämlich nicht der Fall.
Und mittlerweile kommen immer mehr Interessenten auch aus Deutschland, die jetzt auf einmal "zeitverzögert" bereit sind "hoch" einzusteigen.
Ich kenne alleine in meinem Umfeld 4 liebe Menschen, die unbedingt eine 6263 BigRed wollen, obwohl sie der Sammelleidenschaft gar nicht verfallen sind. Und ungeachtet dessen, was sie noch vor zwei Jahren gekostet haben, wären sie bereit 60 k + für eine perfekte und 70 k für ein Fullset auszugeben 8o
Mit diesen Preisen tu ich mir dermassen schwer, dass ich nunmehr eher auf exotischere Vintage oder auf Neuuhren schiele.
Ich kenne Sammler, die jetzt erst Giltdials für sich entdeckt haben, den Mehrwert und die Fazination einer fantastischen 1675 oder 5512 mit "Chapterringdial" aber (noch) nicht sehen, jetzt dennoch schon für eine stinknormale, perfekte 5513 oder 1675 mit normalem Giltdial aber bereit sind 30 k hinzulegen...
Da relativiert sich der Preis einer wirklich wertigen Uhr wie z.B. der einer Patek ;)
Peter, da hast du bestimmt recht.
Meine Aussage bezog sich eher auf aktuelle Modelle und auf meinen ganz persönlichen Eindruck.
Peter, Dein Bild von Deiner 5711P ist perfekt :gut:
Gestern bei Christies NY:
weisse 5711 für 43.000,- USD
http://www.christies.com/lotfinder/w...5-e6b5423b5925
Wäre mir deutlich zu viel :ka: is' aber völlig egal ;) , denn irgendwer wird sie schon kaufen.
Bei dem Aufpreis gegenüber Liste verginge mir die Freude an der Uhr.....
Schade das Patek da scheinbar momentan so wenige produziert das man da als "normalo" nicht mehr ran kommt! Und das bei einer Stahluhr im Patek "Einsteigersegment"!
Das ist so gewollt Pancho! Die Leute sollen sich danach verzehren ...
Wer sich da vor den Karren spannen lässt tut mir wirklich nur leid :rolleyes:
Jetzt mal ganz ehrlich. Ich glaube das nicht. PAtek baut schon seit eh und je ungefaehr diese Menge an Naultillen. Die verkuerzen nicht, sie bauen die Menge aber auch nicht aus. Die Werke selbst werden auch in anderen Uhren eingebaut.
Aber sind es nicht "wir", die diesen Hype ausloesen? Die einfach diesem Hype verfallen und damit diesen eben gruenden? Jetzt will sie jeder, auch der, der sie eigentlich nie in Betracht gezogen hat. Sei es, um anderen zu zeigen, man habe sie auch, sei es, um zu beweisen, dass man ein wichtiger Kunde ist und diese bekommt, sei es, weil man weiss, man macht kein Geld damit "kaputt", sei es, weil man gezielt spekulieren/daran verdienen moechte, sei es, weil man, wenn man anderen nachlaeuft, gar nicht so viel falsch machen kann. Und sei es, sie einfach nur haben zu wollen.
PAtek lebt gut mit dem Hype. Nicht mal unbedingt prioritaer des direkten Geschaeftes wegen. Diese Uhr ist eben auch ein besonders gut funktionierender MArkenbotschafter. Das sollte man PAtek nicht vorwerfen. Klar, Patek koennte sicherlich gezielt die Ausbringungsmenge aktiv anheben. Hat PAtek das je schon einmal bei anderen gesuchten Uhren gemacht? Ich wuesste nicht. Von daher bleibt sich PAtek selbst treu. Und da waeren wir wieder bei der PAtek-Philosophie und ihrem MArkenkern. Der wird nachhaltig und konservativ gepflegt. Das weiss MAN. Siehe auch die Werbung. M.E. durchaus authentisch. Das Spannende daran ist, dass eben auch "moderne" Neoliberale, emanzipierte Frauen und sozial engagierte Menschen hier und da zur PAtek greifen. Trotz des PAtek-Bildes. Oder eben wegen des PAtekbildes. Nur sollte man PAtek dafuer nicht boese sein. Jeder entscheidet aus freien Stuecken, was er begehrt.
Ihr vergesst die 700 Stück Kaliber die dieses Jahr fehlen, da sie in die Jubi-Modelle verbaut wurden.
Dafür bekomme ich die 5711 R....=(Zitat:
Zitat von Pancho
Dann solltest Du zuschlagen! Bei der Goldenen meine ich, ich habe mehr bezahlt:winkewinke:Zitat:
Zitat von harleygraf
Und @ uhrgetüm, Deine ständige Stänkerei hier nervt nur noch. Ich finde es traurig, dass ich in einem Hobby-Forum jemand auf Ignore setzen muss, weil auch die wiederholten Anmerkungen anderer Member null respektiert werden.
Ich weiß, don´t feed the troll...., geht aber nicht immer.
Ich weiss was Du meinst - und es stimmt Stefan. Allerdings gibt es Personen, welche eine Gold-Uhr nicht tragen wollen/"können" (oder R nicht gefällt) - und dann ist die R-Version keine echte "Alternative" zum kaufen/tragen.Zitat:
Zitat von harleygraf
Mittlerweile hat nunmal jeder Trittbrett-Fahrer mitgekriegt, dass man hier "schnell" 10k verdienen kann...
Auf die Gefahr hin, dass ich mich wiederhole - die blaue 5711 ist für mich einer DER Uhren schlechthin, ich liebe diese Uhr am Handgelenk...ABER: für 21.9k Kröten und nicht mehr (Geld): dies ist in der modernen Uhren-Welt jedoch nicht relevant...
Eine aktuelle Luxus-Uhr kostet primär: was man dafür verlangen kann (Konzi) - und sekundär: was dafür bezahlt wird (Zweit-Markt).
Klappe zu - Affe tot
Oder:
5711 vom Konzi (Affe in Holzkiste) - 5711 vom Sekundärmarkt (Klappe zu: keine "Vorstellung": man zahlt drauf, was die Uhr einem pers. Wert ist)
So ist es!Zitat:
Zitat von Philly
@Moin (Frank)
Das ständige "Gezeter mit der Ignorelist" mach es auch nicht besser ;)
Ich hatte schon oft PN Kontakt mit Micha und habe nicht den Eindruck dass es sich um einen "Troll" handelt, er ist ein wahrer Uhrenliebhaber der nicht nur Patek manchmal kritisch gegenübersteht und ich finde von solchen Diskussionen lebt das Forum, nur Fotos von Uhren Posten und diese beklatschen wäre doch mehr als langweilig :dr:
Masterdiver, deinen Eindruck von Micha teile ich. Ich verstehe jedoch auch Frank, denn Äußerungen wie:
lassen schnell wiederum einen anderen Eindruck entstehen.Zitat:
Zitat von Uhrgetüm
Abgesehen davon, gibt es imho Leute, die eine 5711 wirklich schön und begehrenswert finden und nicht nur "auf einen Zug aufspringen" bzw. einem Hype folgen.
Spricht für Patek, dass die 5711A nicht auf >30k angehoben wird!
Schade nur, dass die Verfügbarkeit so schlecht ist. Gerade mit der 5711 und 5167 kann man doch jüngere Kunden für eine Marke gewinnen...
Ich war heute beim Weihnachtseinkauf beim Uhrenpapst und habe mir eine SUB angeschaut, beim rausgehen habe ich nach dem Preis der 5711 gefragt, die sich ein paar asiatische Interessenten angeschaut haben. Ich habe echt gedacht ich habe mich verhört und gerade eben nachgeschaut, da ich es nicht glauben konnte, Tatsache 36.000,00€, W-T-F!, wo liegt der Listenpreis!?
Das ist noch grotesker wie die aktuellen Vintagepreisen!
https://www.allaboutwatches.de/home/...-2008-aaw.html
Ich denke, wir werden uns an diese Preise gewöhnen müssen...dauert nicht mehr lange, bis der erste Händler eine 4 davor schreibt...
Weit ist es nicht mehr bis dahin ...
http://up.picr.de/31314459hq.jpg
Lg James
Ich frage mich, wann die Stahl Nautilus die 5711R überholt (und mit welchen Argumenten).
Es gibt kaum eine Vollgold Uhr, die so lässig zu tragen ist ohne aufdringlich zu wirken...
http://up.picr.de/29261611pr.jpg
http://up.picr.de/29261609ap.jpg
https://up.picr.de/29261598tr.jpg
Da brauche ich keine Stahl-Nautilus mit über 80% Aufpreis über dem Listenpreis...
Gleichfalls , den riesigen Hype um schnöden Stahl (gleich welche Marke) habe ich ohnehin nie verstanden...
[Was nicht heißen soll , dass eine Nautilus oder schöne Sport Rolex nichts schönes und besonderes wären. ]
Aber falls jemand wirklich ernsthaft bereit ist soviel wie für ein R Modell zu zahlen ,ist dies natürlich legitim .
naja, ich finde halt die 5711A zu guenstig, 22k CHF.... oder die 5711 ist zu teuer, 45k CHF ....wie kommt man zu diesem grossen unterschied? 100g gold sind 4k CHF....
Über die Bepreisung von Golduhren brauchen wir doch nicht mehr zu diskutieren , oder?
Das Materialwert und VK in keinem Verhältnis stehen ,
ist doch auch allseits bekannt .
Desweiteren empfinde ich beide Uhren als (zu) teuer . Aber man spielt das Spielchen halt mit ...
Stahl muss es bei Dir ja wirklich nicht sein...;) :ea: :dr:Zitat:
Zitat von bb007
Betreffend Nautilus in Stahl und Marktpreisen:
Ich pers. finde es übrigens mindestens genauso überrissen für eine Stahl-5980: 50-60k zu bezahlen...daran stören sich anscheinend weniger - nicht verfügbare aktuelle Modelle vs. frühere Referenzen - ein Aufpreis ist immer individuell und pers. zu betrachten/entscheiden...
Irgendwo hat doch jemand gefragt, warum man beim Konzi kaufen sollte?
Genau deswegen, weil man langfristig an viele Uhren zum Listenpreis ran kommt, die für andere unmöglich zu bekommen sind:gut:
Vollkommen d'accordZitat:
Zitat von Philly
Das ist ja das Interessante an einem Hype. Den gibt es und man kann ihn rational nicht einfach begreifbar machen. Von daher wäre es schon interessant, darauf Wetten abzuschließen, ob es soweit kommt - die Acier überholt die Rouge.Zitat:
Zitat von bb007
Schau mer mal
Schon extrem wie sich die Nachfrage und damit der Hype nach der blauen 5711 entwickelt hat. Ich habe meine kurz nach dem 30 Jahre-Jubi gekauft. War schon damals begeht aber die Wartezeiten noch erträglich.
Wie auch immer - bin immer noch sehr angetan von der Uhr. Trage sie öfter und bis jetzt sind die Gebrauchsspuren aus meiner Warte durchaus im Rahmen.
https://up.picr.de/31330472uh.jpg
klasse Bild RoniZitat:
Zitat von roni
Zeig mal die Schließe:bgdev:
Tolles Bild einer tollen Uhr:dr:
Ich denke an diesem Preishype sind auch solche Uhrenforen mit „schuldig“. Hier wird richtig Öl in‘s Feuer geschüttet.
Außerhalb dieser Mikrokosmen würde kein auch nur ansatzweise vernünftig denkender Mensch solche Beträge für eine Uhr, geschweige denn eine Uhr aus so preisgünstigem Material wie Stahl ausgeben.
Aber natürlich ist auch eine goldene 5711 um etwa denn Faktor 10 zu teuer gegenüber den Herstellungskosten: die Maschinen zur Herstellung des 324er Werkes waren wohl bereits vor 20 Jahren auf CHF 1.— abgeschrieben.
Aber das ist halt dann „Luxus“ und wieder mal ein gutes Beispiel für sog. Marktpreise.
Mir wäre eine Stahlnautilus 5711 persönlich vielleicht maximal 12.000 bis 13.000 Euro wert.
Das ist natürlich wenn man die Entwicklung und das Material betrachtet immer noch zu viel. Aber schließlich gehören noch mehr Kostenfaktoren dazu, ist schon klar.
Aber damit wäre sie rund 70% teurer als eine Datejust 41, die das Gleiche bietet.
Mit dem Mehrpreis sollte dann auch der Name „Patek“ und der Schliff des Werks abgedeckt sein.
Nur so mein Gedanke...
Break the hype :jump:!
Dir ist aber schon aufgefallen, dass die 5711 auch außerhalb unseres Mikrokosmos so gehandelt wird?
Um mal bei Deiner Rechnung zu bleiben: Ein 79er 911er ist ja auch nichts weiter als ein betagter Gebrauchtwagen. Wäre mir 5 K wert, ein 10 Jahre alter Golf im selben Preissegment hat sogar Klima :op:. Ein van Gogh für über 100 Euro? Hallo? Farbe und Leinwand waren damals billig!
Ich habe bislang zwei neue 5711 blau gehabt. Zweifellos eine schöne Uhr, aber ich würde keinesfalls mehr als Listenpreis dafür bezahlen. Ich denke, dass schon dieser grenzwertig ist, aber auch Uhren werden eben positioniert.
Na ja, eine gewagte These. Wieviele Members hier haben eine PP? 50+-?
Welche Hardcoresammler außer einer Handvoll sind hier vertreten?
Ich hab keine Scheuklappen und halte dieses Forum für den Nabel der Welt. Ich kenne z. B. einen Sammler, der macht sich aus Computer extrem wenig - bin mir nicht mal sicher, ob er jemals im Internet war:grb:
Preise sind eine Frage von Angebot und Nachfrage - that's all.
Tut mir leid Thilo,Zitat:
Zitat von The Banker
aber Dein Vergleich hinkt wie ein bedauernswerter Kriegsveteran: ein jahrhunderte altes Gemälde (Einzelstück) eines Ausnahmemalers mit einem industriell hergestellten Zeitmesser zu vergleichen, der immer noch hergestellt wird und theoretisch „unendlich“ reproduzierbar ist ... naja.
Da hat das „Vererbungsmarketing“ von Patek wohl (mal wieder) voll funktioniert ...8o
Du willst doch eine 5711 nicht etwa als Kunst bezeichnen ?
Man stelle sich vor, die 5711 in Stahl ist limitert - dann fällt es leichter. (Im eigentlichen Sinn ist sie auch limitert, da nicht verfügbar).
Der Preis/Wert einer Uhr ist nicht immer quantitativ - sondern immer relativ und individuell zu bewerten.
Ich pers. würde die "Macht" von Internet-Foren nicht überbewerten - gesprochen/geschrieben wird allg. viel - gemacht tend. eher weniger.
Wennschon ist es die (unsere) Gesellschaft selbst. Oder die Uhren sind schuld...
Was ich pers. in den vergangenen Jahren realisierte:
ich bin von der Hobby-Veranlagung her kein Uhren-Sammler (Kompliment an diejenigen hier) sondern lediglich "nur" ein Uhren-Geniesser: mein Ziel ist keine Uhren-Sammlung, sondern 10-20 - für mich zum täglichen geniessen - perfekte Exit-Uhren zu besitzen. Dies hat auch keinen monetären Grund - sondern vielmehr mit meiner Auslebung des Uhren-Hobby zu tun.
Mein Ziel ist es für mich perfekte Uhren "zu finden" welche mich beim tragen flashen und Spass bereiten. 3-4 habe ich "schon"/"erst" gefunden: die blaue 5711 ist eine davon. Mein Preis: unbezahlbar.
So stelle ich mir weiter bspsw. bei jeder Uhr (vs. Preis) die Frage, ob ich diese auch kaufen würde - wäre sie nicht limitert - resp. ob es sich um einen weiteren Kandidaten für eine persönliche Exit-Uhr handeln könnte...
Es ist nunmal so - wäre z.B die 5170P offiz. auf eine gewisse Stückzahl begerenzt (10, 500, 1000, etc) - der run auf die Uhr wäre noch um ein Vielfaches grösser.
That's part of the game.
Ich wünsche Euch Allen einen Guten Rutsch in das tolle Jahr 2018:
Auf dass Ihr gesund bleibt (werdet), Eure Lebens- und Uhren-Ziele erreicht werden oder zumindest daran gearbeitet werden kann...:dr:
Danke vielmals für Deine guten Wünsche für das kommende Jahr, Philipp. Wünsche ich Dir auch...
Genau solche, oder sehr ähnliche Gedanken mache ich mir auch ausgiebig vor jedem Uhrenkauf.
Peace :dr: