Ohne Dampf keine Leistung. :D
Gruß
Jens
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Ohne Dampf keine Leistung. :D
Gruß
Jens
Genau, Maschinen müssen rauchen... :DZitat:
Original von Darki
Ohne Dampf keine Leistung. :D
Gruß
Jens
vor15 jahren lebten sie noch friedlich neben einander,die raucher und die nicht raucher.aber dank neuer gesetze und den medien werden sie nun aufeinender gehetzt das man nur mit dem kopf schütteln kann X(.......und das schlimmste ist,wir machen auch noch mit :ka:
Räume die sowohl von Rauchern, als auch von Nichtrauchern genutzt werden müssen, weil für Erledigungen und Aktivitäten keine Ausweichmöglichkeiten zur Verfügung stehen, sollten rauchfrei sein - Firmenräume - Bahnhöfe - Ämter....Zitat:
Original von niksnutz
vor15 jahren lebten sie noch friedlich neben einander,die raucher und die nicht raucher.aber dank neuer gesetze und den medien werden sie nun aufeinender gehetzt das man nur mit dem kopf schütteln kann X(.......und das schlimmste ist,wir machen auch noch mit :ka:
Gastronomische Betriebe sollten allerdings selbst entscheiden dürfen, auf welchen Gast sie verzichten möchten. Das ist wieder mal ein schönes Beispiel übereifrigen Überszielhinausschiessens. Und dieser Vereinsquatsch ist "Schilda". :motz:
Blödsinn. :op:Zitat:
Original von buchfuchs1
Zitat:
Original von rudi
:gut:Zitat:
Original von Vito
Raucher Bashing? OK, dann will ich auch mal.
Ich finde es sollte jeder selber wissen wo er raucht. Solange sich keiner dadurch gestört fühlt.
Letztens saß ich mit meiner Tochter in einer Eisdiele und am Nebentisch hat ein Mann sich einen Zigarillo angezündet. Laura war mitten im Nebel. Toll!
Hab ihn gefragt ob das sein müsste, er meinte es ist nicht verboten. Prima :gut:
Bis vor ein paar Jahren habe ich selber geraucht. Habe immer Rücksicht auf Nichtraucher genommen.
Wäre es nur eine Geruchbelästigung OK, aber es ist gesundheitsfefährdend ständig passiv mitzurauchen.
Stellt euch vor ihr trinkt Alkohol, bekommen die Anwesenden und Kinder auch ein paar Tropfen davon ab? :rolleyes:
:gut: :gut: :gut:
dem ist nichts hinzuzufügen
Wetten doch?
Ich stell mal ne gewagte These auf: Die ehemaligen Raucher sind heute die fanatischsten Nichtraucher.
Und dass ich als Raucher auf Nichtraucher Rücksicht nehme, versteht sich von selbst, wenn man die Primaten-Stufe überwunden hat. :rolleyes:
Raucher sind nun mal die, die Rücksicht nehmen sollten, nicht umgekehrt.
Nichtraucher sollen Rücksicht auf Raucher nehmen :grb: Wo kommen wir denn dahin.
In Kneipen finde ich es bekloppt das Rauchen zu verbieten.
Aber überall da wo Kinder sind finde ich es OK. Und auch im Auto sollte es verboten werden, wenn Kinder mitfahren.
Ich gehe noch einen Schritt weiter...
Auch in den eigenen 4 Wänden sollte das Rauchen verboten werden wenn Kinder anwesend sind.
Vito, sorry, du spinnst mit deinem letzten Satz.
In meinen vier Wänden.......wird der Staat dieses Mitspracherecht mit Sicherheit nie bekommen......wir sind doch hier nicht in Singapur... :rolleyes:
Geht mir auch etwas weit, das statement, die Regulierungswut des Staates ist schon groß genug, da kann ja Angie gleich noch vorschreiben, wie oft ich mich zu Hause an den Nüssen kratzen darf...
McDo ist ungesunde Ernährung: Laß sie durch den Staat im Beisein von Kindern verbieten...
Zitat:
Original von Vito
....
Auch in den eigenen 4 Wänden sollte das Rauchen verboten werden wenn Kinder anwesend sind.
sympathische Idee....allerdings wie durchsetzen...
was ist mit Eltern, die ihre Kinder stundenlang vor Fernsehr / Computer sitzen lassen...
...was mit Eltern , die saufen...
...was mit Eltern die ihre Kinder emotional mißhandeln und vernachlässigen...
usw..
Kinder sollen geschützt werden...und natürlich auch vor Qualm...da sind wir uns einig...
@Dirk, hast du Kinder?
@Vanessa, es ist doch schon ein Unterschied ob ein Kind ab und an mal zu Mc´D geht und sich dort ungesund ernährt oder täglich eingequalmt wird.
@Mawal, nicht nur Kinder vor Rauch schützen, auch sollten die von die genannten Dinge auch nicht gemacht werden.
Da fällt mir doch wieder meine Statistik aus meiner Grundschulzeit ein: Alle Kinder, die sitzen geblieben sind, hatten als Eltern Raucher.... Die Top-5 kamen aus Nichtraucherhaushalten.
Da würde mich mal ne richitge Statistik interessieren.
Mann,mann 8o
Ich glaube ihr versteht nicht, um was es mir geht.
Sicherlich ist rauchen ungesund, und das man nicht raucht wenn Kinder im Raum sind braucht man doch nicht diskutieren.
Es geht um das Vorschreiben was man darf und was nicht.Ich bin auch in der Oldtimerszene aktiv. Da geht es um die sogenannte "Feinstaubverordnung",soll heissen das sie den Oldiefahrern das befahren der " Feinstaubzonen" verbieten wollen.
Was kommt denn als nächstes????
Autofahren ist mit Sicherheit ungesünder als rauchen.Dann wird mal eben das Autofahren verboten oder was???
Dann mucken die Autofahrer auf und die Radfahrer und Läufer sagen:"Richtig so"
Bis irgendwann mal verboten wird zu atmen :rolleyes:
Aber immer schön nicken, so lange es geht :(
Andreas
Ich bin selbst Raucher, noch, möchte es mir aber auch abgewöhnen.
Zur Diskussion: Ich finde, dass diese Maßregelungen durch die Politik total übertrieben sind. Wo kommen wir hin?
Liebe Nichtraucher, denkt jetzt mal nicht ans Rauchen, sondern an irgend eine andere Tätigkeit/Hobby der ihr nachgeht. Möchtet ihr dort dermaßen von der Politik bevormundet werden?
Soll demnächst generell der Wein oder das Bier verboten werden? Es könnte ja sein, dass ihr nach dem Genuss von Alkohol jemand anderen schädigt.
Sollen demnächst Risikosportarten verboten werden? Es könnte ja z.B. sein, dass ihr auf der Skipiste jemanden über den Haufen fahrt.
Sollen demnächst Kamine im Wohnzimmer verboten werden? Hier werden auch Schadstoffe in die Luft gepustet, ebenso beim Grillen auf der heimischen Terrasse. etc.
Merkt ihr eigentlich nicht, wo das ganze hinführt?
Wir werden mehr und mehr gegängelt.
Jahrzehntelang hat das Miteinander wunderbar geklappt. Man hat Rücksicht genommen, sowohl der Raucher auf die Nichtraucher und umgekehrt.
Diese Rücksichtnahme und das Verständnis für die andere Seite ist in der Bevölkerung leider abhanden gekommen. Nicht nur beim Thema "Rauchen".
Diese Situation wird von der Politik jetzt ausgenutzt.
Naja, so einfach ist das nun auch nicht. Jahrzehnte lang gings gut? Da war die Erkenntnis auch nicht soweit das man wusste wie schädlich passiv rauchen ist.
Finde, der Vergleich hinkt etwas. Das Rauchen ist eine direkte unangenehmeZitat:
Original von kabubasa
Liebe Nichtraucher, denkt jetzt mal nicht ans Rauchen, sondern an irgend eine andere Tätigkeit/Hobby der ihr nachgeht. Möchtet ihr dort dermaßen von der Politik bevormundet werden?
Soll demnächst generell der Wein oder das Bier verboten werden?
Belästigung für Nichtraucher. Ich musste noch nie die Nase rümpfen,
wenn im Restaurant am Nachbartisch jemand Bier oder Wein trinkt.
Wenn Du aber grad Deine Vorspeise serviert bekommst und wenige Meter
entfernt zündet sich jemand eine Zigarre an, sieht die Sache schon anders
aus.
Sicherlich gibt es eine große Anzahl an Rauchern, die nur dort rauchen,
wo sie andere nicht belästigen. Die müssen nun halt das mit ausbbaden,
was ihre rücksichtslosen "Artgenossen" angestellt haben.
Die Zahl der Raucher, die sich ohne Rücksicht auf ihre Mitmenschen verhalten,
die ist leider sehr groß.
Zitat:
Original von chess77
Da fällt mir doch wieder meine Statistik aus meiner Grundschulzeit ein: Alle Kinder, die sitzen geblieben sind, hatten als Eltern Raucher.... Die Top-5 kamen aus Nichtraucherhaushalten.
Da würde mich mal ne richitge Statistik interessieren.
das glaube ich gerne...allerdings wird hier vermutlich Korrelation mit Kausalität verwechselt....
Rauchen bedeutet doch zunehmend Unterschicht...und Unterschicht-Kids performen im Durchschnitt logischerweise schlechter...weil Anleitung, Unterstützung und Leistungsorientierung fehlen...
:rolleyes:Zitat:
Original von kabubasa
Jahrzehntelang hat das Miteinander wunderbar geklappt. Man hat Rücksicht genommen, sowohl der Raucher auf die Nichtraucher und umgekehrt.
Ein Beispiel von vielen welches mir vor ein paar Jahren passiert ist.
Meine Frau und ich waren in einem Restaurant und assen zu Abend. Die Frau am Nachbartisch war mit ihrem Essen schon fertig und fragte uns ob es uns stören würde wenn sie sich eine Zigarette anzünden würde. Ich sagte ihr, dass es mich während des Essens durchaus stören würde und sie gerne wenn wir fertig sind eine rauchen dürfte. Sie schaute mich aufgrund der evtl. unerwarteten Antwort verdutzt an. Nach ca. 2-3 Minuten holte sie wieder ihre Zigaretten heraus und zündete sich eine mit dem Kommentar "sie müsse jetzt unbedingt eine rauchen" an. Als ich sagte, dass ich das nicht ganz in Ordnung finden würde antwortete sie "wieso, es ist doch nicht verboten".
Ich möchte jetzt nicht alle Raucher über den kleichen Kamm scheren, doch gerade diese Erfahrungen mit uneinsichtigen Rauchern sind es, die ein Verbot im öffentlichen Raum inkl. Gaststätten zur Folge haben. Wenn alle rücksichtsvoll miteinander umgehen würde, was nicht der Fall ist, dann würde es auch kein Gesetz zum Schutz der Nichtraucher benötigen.
Gruss
Wolfgang
Mal ne Flatrate-Party erlebt? Eine gewisse Einschränkung würde vielen gut tun.Zitat:
Soll demnächst generell der Wein oder das Bier verboten werden?
Zitat:
Original von Mawal
Zitat:
Original von chess77
Da fällt mir doch wieder meine Statistik aus meiner Grundschulzeit ein: Alle Kinder, die sitzen geblieben sind, hatten als Eltern Raucher.... Die Top-5 kamen aus Nichtraucherhaushalten.
Da würde mich mal ne richitge Statistik interessieren.
das glaube ich gerne...allerdings wird hier vermutlich Korrelation mit Kausalität verwechselt....
Rauchen bedeutet doch zunehmend Unterschicht...und Unterschicht-Kids performen im Durchschnitt logischerweise schlechter...weil Anleitung, Unterstützung und Leistungsorientierung fehlen...
Da hat sich dann aber beim letzten Treffen der RLX Members in München oder Bensheim ne menge Unterschicht versammelt.Hut ab 8o
Und der Schweizer Kollege, der so freundlich war ne Kiste Zigarren mitzubringen kommt dann wohl von ganz unten 8o
Habe selten so einen Quatsch gelesen :motz:
Andreas
Zitat:
Original von PCS
Finde, der Vergleich hinkt etwas. ....Zitat:
Original von kabubasa
Liebe Nichtraucher, denkt jetzt mal nicht ans Rauchen, sondern an irgend eine andere Tätigkeit/Hobby der ihr nachgeht. Möchtet ihr dort dermaßen von der Politik bevormundet werden?
Soll demnächst generell der Wein oder das Bier verboten werden?
Der Vergleich hinkt vielleicht ein wenig, wollte aber auch in erster Linie auf die Gängelungen durch den Staat aufmerksam machen und wie sich das ganze noch entwickeln kann.
Solange es keinen selbst betrifft bzw. man selbst davon profitiert, werden die Entscheidungen des Staates hochgelobt. Erst wenn man selbst zum Betroffenen wird, geht das Gejammere los.
Was kommt denn als nächstes, generelles Fahrverbot für Pkw, welche älter als 5 Jahre sind?
10 Euro Benzinpreis, damit nur noch zur Arbeit und zurück gefahren wird?
Rauchen ist schädlich, Autofahren auch. Es ist die Summe der Umwelteinflüsse.
Als Nichtraucher wird man auch nicht ständig neben Rauchern im Lokal sitzen, das kommt hin und wieder mal vor.
Sehe ich ja selbst, wenn ich ins Restaurant gehe. Ich mag es auch nicht sonderlich, wenn am Nachbartisch gequalmt wird. Ist aber eher die Seltenheit und dann sollen sie eben dort rauchen. Das meine ich z.B. mit gegenseitiger Rücksichtnahme.
Hätt ich ebenfalls kein Problem mit. Zuviele fahren und man fährt zuviel.Zitat:
10 Euro Benzinpreis, damit nur noch zur Arbeit und zurück gefahren wird?
Was würde Dich denn hart treffen?Zitat:
Original von Donluigi
Hätt ich ebenfalls kein Problem mit. Zuviele fahren und man fährt zuviel.Zitat:
10 Euro Benzinpreis, damit nur noch zur Arbeit und zurück gefahren wird?
Wie würdest Du dann über eine entsprechende Entscheidung durch den Staat reagieren?
Deswegen hab' ich mich in meiner Argumentation auch ausschließlich aufZitat:
Original von kabubasa
Rauchen ist schädlich, Autofahren auch. Es ist die Summe der Umwelteinflüsse.
die Sache mit der Belästigung versteift. Geht es um die Schädlichkeit hast
Du sicherlich Recht.
Hmm. Dann habe ich wohl einfach nur Pech. Denn mir passiert das zwarZitat:
Original von kabubasa
Als Nichtraucher wird man auch nicht ständig neben Rauchern im Lokal sitzen, das kommt hin und wieder mal vor.
nicht ständig aber doch sehr häufig. =(
@Vito: Nein, ich habe keine Kinder, aber sehr oft welche im Haus, weil meine Freunde fast alle welche haben. Ist aber egal, im Beisein von Kindern rauche ich grundsätzlich nicht, aber was ich in meinem Haus mache, schreibt mir dennoch keiner vor.
Hier gibt es eh nur zwei Lager, insofern bin ich des Ganzen jetzt etwas müde :muede:
Genau so ist es ... allerdings, hat dabei der Nichtraucher auf den Raucher rücksicht genommen und nicht umgekehrt. Bisher hatte der Nichtraucher auch keine Handhabe wenn er sich durch den Rauch in einem Restaurant gestört gefühlt hat. Wenn man von einem Raucher rücksicht verlangt hat, dann kam oft der Kommentar "wieso, ist doch hier erlaubt!?"Zitat:
Original von kabubasa
Ich mag es auch nicht sonderlich, wenn am Nachbartisch gequalmt wird. Ist aber eher die Seltenheit und dann sollen sie eben dort rauchen. Das meine ich z.B. mit gegenseitiger Rücksichtnahme.
Ich rauche selber nicht und bin auch kein militanter Nichtraucher und wenn es mit der gegenseitigen Rücksichtnahme zwischen Raucher und Nichtraucher funktionieren würde, dann wäre das am schönsten :gut:
Gruss
Wolfgang
Zitat:
Original von avernas
...München oder Bensheim ne menge Unterschicht versammelt.Hut ab 8o
Und der Schweizer Kollege, der so freundlich war ne Kiste Zigarren mitzubringen kommt dann wohl von ganz unten 8o
Habe selten so einen Quatsch gelesen :motz:
Andreas
...was du da anführst, nennt der Wissenschaftler anekdotische Evidenz und ist ohne jeden Aussagewert... :D
Die statistischen signifikanten Zusammenhänge sind unbestritten...die Unterschicht raucht mehr als die Mittelschicht...
http://www.tabakkontrolle.de/pdf/Fac...gleichheit.pdf
Der Anteil der Raucher fällt sowohl mit Einkommen und als auch mit Bildung....
hier nochmal die Kernergebnisse:
Sowohl national als auch international ist ein deutlicher
sozialer Gradient im Rauchverhalten festzustellen.
Hohe Raucheranteile weisen vor allem Personen
mit geringerer Bildung, niedrigem Einkommen sowie
niedrigerem beruflichem Status auf. Bevölkerungsgruppen,
die mehrere dieser Merkmale auf sich vereinen,
rauchen bis zu 6-mal häufiger im Vergleich zu
sozial und ökonomisch besser gestellten Personen.
Bevölkerungsgruppen mit einem niedrigen sozialen
Status konsumieren durchschnittlich die meisten
Zigaretten täglich. Sie beginnen zudem früher mit
dem Rauchen und beenden ihren Konsum später als
andere Raucher.
Prima, dann ist doch alles gut.Zitat:
Original von buchfuchs1
@Vito: Nein, ich habe keine Kinder, aber sehr oft welche im Haus, weil meine Freunde fast alle welche haben. Ist aber egal, im Beisein von Kindern rauche ich grundsätzlich nicht, aber was ich in meinem Haus mache, schreibt mir dennoch keiner vor.
Hier gibt es eh nur zwei Lager, insofern bin ich des Ganzen jetzt etwas müde :muede:
Vernünftigen Menschen muss man ja auch nix vorschreiben.
Leider aber denen, die es nicht einsehen.
Bin ja eigenlich froh das es Raucher gibt , schon wegen den Steuern die sie darauf bezahlen ! :rolleyes:
Man müsste ja sonst NEUE STEUERN erfinden um dieses Loch zu stopfe ! ;)
@ Mawal: Guter Punkt!
Toleranz mag es geben, aber bei vielen wohl eher nicht. Zu Uni-Zeiten war es immer das gleiche... Drinnen Rauchverbot, an das sich keiner hält, und auf dem Weg nach draußen wird schon 10 m vor der Ausgangstür die Kippe angezündet. Oder der Klassiker... vorm Einsteigen in den Bus schnell noch den letzten Zug gemacht, und dann drin die ganze Ladung ausgeatmet. Lecker!
Nun ja, die Uni sieht mich eher nicht mehr (obwohl - bei 10 Eur/Liter gäb's ja wieder Parkplätze), und Bus gibt's auch nicht allzu oft.
Der Wein-Vergleich hinkt... passender wäre es, ich äße einen gut gewürzten Döner, setze mich Dir gegenüber und stoße im 10-Sekunden-Takt auf.
Fast-Food-Steuer wär nett... mit dem positiven Beigeschmack, dass wer gut per Tabak- *und* Fast-Food-Steuer einzahlt, später die Rentenkasse nicht lange belastet. :supercool:Zitat:
Original von Pete-LV
Bin ja eigenlich froh das es Raucher gibt , schon wegen den Steuern die sie darauf bezahlen ! :rolleyes:
Man müsste ja sonst NEUE STEUERN erfinden um dieses Loch zu stopfe ! ;)
Zitat:
Original von Vito
Prima, dann ist doch alles gut.Zitat:
Original von buchfuchs1
@Vito: Nein, ich habe keine Kinder, aber sehr oft welche im Haus, weil meine Freunde fast alle welche haben. Ist aber egal, im Beisein von Kindern rauche ich grundsätzlich nicht, aber was ich in meinem Haus mache, schreibt mir dennoch keiner vor.
Hier gibt es eh nur zwei Lager, insofern bin ich des Ganzen jetzt etwas müde :muede:
Vernünftigen Menschen muss man ja auch nix vorschreiben.
Leider aber denen, die es nicht einsehen.
100% agree
@mawal: Deine Statistik stimmt, aber in meinem Club nicht :D
Zitat:
Original von buchfuchs1
[.
@mawal: Deine Statistik stimmt, aber in meinem Club nicht :D
yep, ich würde auch weder Marci, watchman, dich oder mich unmittelbar der Unterschicht zu rechnen... :D
aber immer häufiger kommt es vor, das auf irdendwelchen sozialen Ereignissen ihn, wo niemand mehr raucht....das war vor 10 Jahren noch anders...
Ja, das stimmt, war erst kürzlich auf einer Party, wo die Raucher rausgehen mussten.
War kein so tolles Fest, weil es dauerhaft zwei Gruppen gab, die so gar nicht zueinander finden konnten.... X(
ich meine Partys auf denen niemand mehr raucht...da geht auch niemand mehr raus... ;)Zitat:
Original von buchfuchs1
Ja, das stimmt, war erst kürzlich auf einer Party, wo die Raucher rausgehen mussten.
War kein so tolles Fest, weil es dauerhaft zwei Gruppen gab, die so gar nicht zueinander finden konnten.... X(
Auf solche Partys werde ich schon gar nicht mehr eingeladen....
würde ich auch nicht hingehen. :D :dr:
dann heist es dem nächst bei schönem wetter bestimmt,die nichtraucher bitte nach drinnen und die raucher bitte in den biergarten.... :D
Lager :D ..... es sollen doch keine Lager entstehen.
Also wenn ich nur noch draußen Rauchen darf, weil ich es mir verordne, bin ich in 3 Wochen braun wie ein *****! :D
Dank Laptop und WLAN und S60 Handy wär das echt ne spaßige Sanktion.
Aber mal ehrlich, wir haben in Deutschen Gaststätten derart hohe Lufttechnische Auflagen, dass bei angemessener wie auch vorgeschriebener gesetzlicher anlagentechnik keiner Jammern muss.
Vergangene Woche erst habe ich eine hochwertige Cafe Lufttechnik in Betrieb gesetzt und trotz 50% Rauchern, perfekte Luft gehabt.
Allerdings sind 80% aller Anlagen auf AUS! Da sie Strom verbrauchen, dann stinkts natürlich. =(
Im Büro hat man natürlich Rücksicht zu nehmen.
Aber das Nicht Raucher - Raucher abstechen und 3L Autofahrer 3.000 (ccm3 ;)) liter Fahrer abstechen ist langsam zu viel der Hetze.
Das geht seit 10.000 Jahren miteinander. Seit die leute zu viel in den Kasten glotzen und glauben alles was da von gottgleich diplomierten Bannanen erzählt wird... greift über und kontrolliert extremst die Emotionen der bürger.
Lasst Euch nicht emotional kontrollieren, es ist Euer Geist und Meinung.
Rauchen bei der Arbeit ist doch kein Genuß, außer vieleicht beim Blättern in Fachbüchern aber dass mache ich eh nicht im Betrieb.
Und zudem würde der Konsum meiner Montechristo oder Trinidad bei der Arbeit meine Verhandlungsposition, wenn ich Bitten um Gehaltserhöhung oder anderes mit Hinweis auf die schlechte Gewinnsituation ablehne doch schwächen bzw. unglaubwürdig erscheinen lassen..... ;)
Mag ja stimmen, Ulrich, aber wir wissen doch auch "Dummheit frißt, Intelligenz säuft."Zitat:
Original von Mawal
Hohe Raucheranteile weisen vor allem Personen
mit geringerer Bildung, niedrigem Einkommen sowie
niedrigerem beruflichem Status auf.
Was ist denn nun besser: Gering gebildet rauchen oder intelligent saufen? :grb: :D
Gruß
Jens, der Raucher, der auch gerne mal einen Saufen tut....
egal Jens...die Summe de Laster ist konstant! :D
Jetzt weiß ich endlich, warum ich so ein geiler Bock bin :supercool:Zitat:
Original von Mawal
egal Jens...die Summe de Laster ist konstant! :D