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Die Japaner "gucken" ja alles nur ab (stimmt, Mercedes hat ja das Rad und Automobil erfunden) :D ..... also sind ja alle Autos eine "Kopie" vom ersten.... also alle sind "Kopien" vom ersten Ford-T Modell :D :D
.... und noch etwas zur Elektronik: Auch LEXUS hat sehr viel Elektronik. Nur geht sie dort eben nicht "kaputt" !!
Ihr wisst ja schon.... Gute Unterhaltungselektronik kommt eben aus Japan ;) ;) ;)
... und der Transrapid demnächst aus China. Nachdem die Chinesen beim Weiterbau ihrer 30 km Transrapid auf ihre eigene (wo auch immer her erworbene) Technik setzen und uns gerade ein Abfuhr erteilt haben .... DAS macht mir Angst, was uns da blüht.
... und: seit die Siemens-Handies unter BenQ laufen, werden die richtig gut verkauft. Was hat Siemens vorher falsch gemacht?
Das kann man auch auf die Autoindustrie übertragen. Jedenfalls in absehbarer Zeit.
... benq macht auf jeden fall gute monitore ;)
http://img357.imageshack.us/img357/7280/cimg11869ij.jpg
:D
Lexus baut übrigens den leisesten Motor der Welt. In Amerika haben sie alle Konkurrenten aus dem Weg geräumt. Demnächst ist Toyota der größte Autobauer der Welt.
Ups, ich wollte niemanden aufwecken. ;)
Hallo all,
auch in der Kundenzufriedenheit ist DC sehr stark abgesunken.
Aber spielt bei der individuellen Kaufentscheidung keine Rolle. Es braucht Jahre um die letzten Käufer abzuschrecken. ;) ;)
Gruß
Uwe
Bei Opel ging's schneller ?( .... und haben immer noch ihre Not, wieder an alte Zeiten anzuknüpfen. Obwohl die Modellpalette jetzt ganz gut aufgestellt ist.Zitat:
Original von Uwe
Hallo all,
auch in der Kundenzufriedenheit ist DC sehr stark abgesunken.
Aber spielt bei der individuellen Kaufentscheidung keine Rolle. Es braucht Jahre um die letzten Käufer abzuschrecken. ;);)
Gruß
Uwe
Ist auch sicher keine Frage, dass das gute Autos sind - aber leider fehlen (noch) die Emotionen. Ein Audi/Mercedes/VW in unverbasteltemTopzustand aus den 70er Jahren ist heute in Deutschland einfach Kult - da müssen die Japaner erst noch hinkommen. (BMW habe ich - selbst als ehemaliger Fahrer mehrere BMWs - jetzt mal aussen vor gelassen, weil die unverbastelt ohne orientalische Insignien kaum noch zu bekommen sind :D).Zitat:
Original von VintageWatchcollector
Lexus baut übrigens den leisesten Motor der Welt. In Amerika haben sie alle Konkurrenten aus dem Weg geräumt. Demnächst ist Toyota der größte Autobauer der Welt.
Ups, ich wollte niemanden aufwecken. ;)
Ein Toyota Camry oder Mazda 6(26) ist oder war sicher auch ein gutes Auto - aber ich habe auch nicht die Frau geheiratet, die in der Summer ihrer Eigenschaften das beste Preis-Leistungs-Verhältnis geboten hat, sondern diejenige, die mich emotional am meisten angesprochen hat.
Es gibt auch sicher bessere Uhren als Rolex in der entsprechenden Preisklasse - aber auch da gilt: Wo bleiben die Emotionen.
Autokauf ist eben (bei den meisten, so auch bei mir) KEINE reine Vernunftsache.
Gruss
Oliver
Dann schau dir mal die alten Nissan ZX an, oder einen Toyota 2000 GT. Sicherlich sind die Deutschen eher Kult - wen wunderts, bauten die Japaner in den Siebzigern biedere Allerweltskisten (ausser erstgenannte Ausnahmen).
Stimmt - den alten ZX fand ich auch mal so richtig geil - aber die emotionalen Autos aus Japan waren und sind eher die Ausnahme. In 30 Jahren ist ein Golf 4 sicher auch Kult - bei einem Mazda 3 oder einem Toyota Corolla kann ich mir das nicht so recht vorstellen...Zitat:
Original von VintageWatchcollector
Dann schau dir mal die alten Nissan ZX an, oder einen Toyota 2000 GT. Sicherlich sind die Deutschen eher Kult - wen wunderts, bauten die Japaner in den Siebzigern biedere Allerweltskisten (ausser erstgenannte Ausnahmen).
Bei uns in der Familie gibt es zur Zeit (nach vielen deutschen Autos) nur Engländer und Italiener - lieber schön liegenbleiben als langweilig fahren ;)
Aber eigentlich sind die alle sher zuverlässig - zumindest ist noch keiner stehengeblieben. Auch wenn die Qualität schon etwas hinterherhinkt ...
Gruss
Oliver
Lexus - warum denn nicht ?
Nachdem dienstlich ein neues Auto ansteht (und ich deswegen jetzt pausenlos am testen bin) kommt ein Lexus sicher in die engere Auswahl.
* Prestige: ist mir wurscht.
* Wertverlust: noch viel mehr.
* Verbrauch: detto
Wichtig ist mir:
* exclusive Ausstattung: z.B. besondes ergonomisches Gestühl mit Rückenmassage u.s.w., TV und Sitzgebläsekühlung, alles andere ist eh schon überall Standard.
* Verlässlichkeit, denn jeder ausserplanmässige Werkstattbesuch ist Raub an meiner Freizeit ;)
* Allradantrieb,
* ausreichende Motorisierung,
* Platz für 2 Golfbags
Früher fuhr man den Boss noch mit S-Klasse, 7er BMW und Daimler durch die Gegend, das war Standard. Heutzutage fährt man "wegen der Optik nach aussen hin" mit Audi A6 um 80000 €, das ist jedem egal. ;)
Hallo,
@Max
sind in meinen Augen sehr vernüftige Ansätze zur Auswahl eines Auto.
Du hast Recht jeder zusätzliche Werkstatttermin ist Diebstahl an meiner Freizeit, die keine Garantie abfängt.
Hatte vor Jahren einen BMW der blieb auf der A2 liegen. Nach 2!Stunden kam der Service, nach 1Stunde werkeln Weiterfahrt, weitere 50km erneut alles aus. Seitdem fahre ich nie wieder BMW.
Gruß
uwe
Wer will schon ein leises Auto? :twisted:Zitat:
Original von VintageWatchcollector
Lexus baut übrigens den leisesten Motor der Welt. In Amerika haben sie alle Konkurrenten aus dem Weg geräumt. Demnächst ist Toyota der größte Autobauer der Welt.
Ups, ich wollte niemanden aufwecken. ;)
Dass die Japaner Plastikbomber bauen, ist doch längst Schnee von gestern. Vielmehr konzentriert sich BMW gänzlich darauf, diesen Fehler zu kopieren (Z4-Cockpit!!!! Nachgeschobene X3-Stoßfänger in Wagenfarbe !?!?!?!?).
Aufpassen Jungs, bei Euch geht der Gewinn schon zurück, macht ruhig so weiter, wir freuen uns..... (s. Verkaufszahlen 5er, E-Klasse, A6 seit 2005 ;-)))
Das hat aber m.M. nach nix mit der Qualität zu tun, vielmehr damit, daß das die Wägen jener (privaten) Zielgruppe sind, die immer mehr verarmt .......Zitat:
Original von famoso_lars
....(s. Verkaufszahlen 5er, E-Klasse, A6 seit 2005 ;-)))
.... oder täusche ich mich da ?
ich schweige mal lieber......sonst bekomme ich forums-verbot :DZitat:
Original von famoso_lars
Dass die Japaner Plastikbomber bauen, ist doch längst Schnee von gestern. Vielmehr konzentriert sich BMW gänzlich darauf, diesen Fehler zu kopieren (Z4-Cockpit!!!! Nachgeschobene X3-Stoßfänger in Wagenfarbe !?!?!?!?).
Aufpassen Jungs, bei Euch geht der Gewinn schon zurück, macht ruhig so weiter, wir freuen uns..... (s. Verkaufszahlen 5er, E-Klasse, A6 seit 2005 ;-)))
schmarrn,Zitat:
Original von steve73
ich schweige mal lieber......sonst bekomme ich forums-verbot :DZitat:
Original von famoso_lars
Dass die Japaner Plastikbomber bauen, ist doch längst Schnee von gestern. Vielmehr konzentriert sich BMW gänzlich darauf, diesen Fehler zu kopieren (Z4-Cockpit!!!! Nachgeschobene X3-Stoßfänger in Wagenfarbe !?!?!?!?).
Aufpassen Jungs, bei Euch geht der Gewinn schon zurück, macht ruhig so weiter, wir freuen uns..... (s. Verkaufszahlen 5er, E-Klasse, A6 seit 2005 ;-)))
BMW the BEST!! Fu** the rest!!!
wen meint der typ eigentlich mit wir????
audi????
da sind doch die kopierer......bzw. die mit dem einheitslook und dem q7 desaster....
Habs letztes Jahr auch mal mit nem 6er probiert. Der volle reinfall sag ich euch ! Das Auto war mehr in der Werkstatt als bei mir zu Hause. Bis ich ihn wieder auf den Hof bei meinem Händler gestellt hab und ihn nicht mehr mitgenommen hab die ham vielleicht blöd geschaut kann ich euch sagen.Zitat:
Du hast Recht jeder zusätzliche Werkstatttermin ist Diebstahl an meiner Freizeit, die keine Garantie abfängt.
Hatte vor Jahren einen BMW der blieb auf der A2 liegen. Nach 2!Stunden kam der Service, nach 1Stunde werkeln Weiterfahrt, weitere 50km erneut alles aus. Seitdem fahre ich nie wieder BMW.
welchen 6er hattest du denn?Zitat:
Original von bini1000
Habs letztes Jahr auch mal mit nem 6er probiert. Der volle reinfall sag ich euch ! Das Auto war mehr in der Werkstatt als bei mir zu Hause. Bis ich ihn wieder auf den Hof bei meinem Händler gestellt hab und ihn nicht mehr mitgenommen hab die ham vielleicht blöd geschaut kann ich euch sagen.Zitat:
Du hast Recht jeder zusätzliche Werkstatttermin ist Diebstahl an meiner Freizeit, die keine Garantie abfängt.
Hatte vor Jahren einen BMW der blieb auf der A2 liegen. Nach 2!Stunden kam der Service, nach 1Stunde werkeln Weiterfahrt, weitere 50km erneut alles aus. Seitdem fahre ich nie wieder BMW.
scann doch mal deine bestellung ein, wuerde mich interessieren welche sonderausstattungen du hattest.
welche probleme hattest du denn?
wenn es eine wandlung war, musst du ja ausreichend gruende gehabt haben und diese sollten ja auch dokumentiert sein!
bitte scann doch mal die werkstattberichte ein! DANKE!
was fährst du denn jetzt? und wie sind deine jetzigen erfahrungen?
da bin ich ja mal gespannt......:D:D:DZitat:
Original von steve73
welchen 6er hattest du denn?Zitat:
Original von bini1000
Habs letztes Jahr auch mal mit nem 6er probiert. Der volle reinfall sag ich euch ! Das Auto war mehr in der Werkstatt als bei mir zu Hause. Bis ich ihn wieder auf den Hof bei meinem Händler gestellt hab und ihn nicht mehr mitgenommen hab die ham vielleicht blöd geschaut kann ich euch sagen.Zitat:
Du hast Recht jeder zusätzliche Werkstatttermin ist Diebstahl an meiner Freizeit, die keine Garantie abfängt.
Hatte vor Jahren einen BMW der blieb auf der A2 liegen. Nach 2!Stunden kam der Service, nach 1Stunde werkeln Weiterfahrt, weitere 50km erneut alles aus. Seitdem fahre ich nie wieder BMW.
scann doch mal deine bestellung ein, wuerde mich interessieren welche sonderausstattungen du hattest.
welche probleme hattest du denn?
wenn es eine wandlung war, musst du ja ausreichend gruende gehabt haben und diese sollten ja auch dokumentiert sein!
bitte scann doch mal die werkstattberichte ein! DANKE!
was fährst du denn jetzt? und wie sind deine jetzigen erfahrungen?
btw.: mann gut, das BMW keinen EINHEITSLOOK verfolgt und sich die Klassen (3,5,7) so super prägnant voneinander unterscheiden.....;)
komm schon steve. ich kann diese autodiskussion auch nicht ohne emotionen führen und habe ständig die konzerbrille auf..... ;)=)
Nicht aufregen Steve, bei Autos wird noch mehr dummes Zeug gelabert, als bei Uhren. Ich hatte schon mehrere BMW und das waren alles gute Autos. Jetzt fahre ich Mercedes, weil ich die günstig bekomme. Sind aber auch gut.Zitat:
Original von steve73
welchen 6er hattest du denn?Zitat:
Original von bini1000
Habs letztes Jahr auch mal mit nem 6er probiert. Der volle reinfall sag ich euch ! Das Auto war mehr in der Werkstatt als bei mir zu Hause. Bis ich ihn wieder auf den Hof bei meinem Händler gestellt hab und ihn nicht mehr mitgenommen hab die ham vielleicht blöd geschaut kann ich euch sagen.Zitat:
Du hast Recht jeder zusätzliche Werkstatttermin ist Diebstahl an meiner Freizeit, die keine Garantie abfängt.
Hatte vor Jahren einen BMW der blieb auf der A2 liegen. Nach 2!Stunden kam der Service, nach 1Stunde werkeln Weiterfahrt, weitere 50km erneut alles aus. Seitdem fahre ich nie wieder BMW.
scann doch mal deine bestellung ein, wuerde mich interessieren welche sonderausstattungen du hattest.
welche probleme hattest du denn?
wenn es eine wandlung war, musst du ja ausreichend gruende gehabt haben und diese sollten ja auch dokumentiert sein!
bitte scann doch mal die werkstattberichte ein! DANKE!
was fährst du denn jetzt? und wie sind deine jetzigen erfahrungen?
Ist beim neuen SL nicht besser =)Zitat:
Original von bini1000
Habs letztes Jahr auch mal mit nem 6er probiert. Der volle reinfall sag ich euch ! Das Auto war mehr in der Werkstatt als bei mir zu Hause.
Trotzdem ist er das schönere Auto für das ich mich immer wieder entscheiden werde.
Daimler is Daimler! :D
Daimler war Daimler ! ;)Zitat:
Original von alexis
Daimler is Daimler! :D
@ steve73
hatte einen der ersten 645i (Januar 05)
Austattung alles ausser Head up Display. Bei der Auslieferung funktionierte die Spracherkennung noch nicht dass sollte erst süäter mit einem Update nachgerüstet werden. Angefangen dass sich die Fenster und das Schiebedach selbständig öffnen bei tag oder nacht regen oder sonnenschein bis hin zu der Meldung Achtung Lebensgefahr Aktivlenkung deaktiviert bitte kontaktieren sie ihren BMW Händler) ..... war alles dabei aber das wär ne lange geschichte.
Ausserdem ging bei dem Auto für 90000!!! entweder die Spracheingabe oder ich konnte 250kmh fahren beides gleichzeigig das war nicht möglich wegen der software. Und dann so ein Auto das bei 220 abgeregelt ist nein danke....
Jetzt fahr ich nen 911 4s Cabrio und nen C32AMG um Kunden zu besuchen.
Aber wie gesagt das war einer der ersten 6er und ich hab von Freunden gehört dass es die probleme mitlerweile nicht mehr geben soll.
Ein anderer Freund hat aber nen 7er und der kennt diese Problemchen auch zu genüge.
Jetzt hab ich meiner Schwester nen neuen 3er gekauft mit Navi Professional... mal sehen obs da auch Probleme gibt. bis jetzt war sie nur einmal in der Werkstatt wegen der Software. toitoi
Gruss Bini
also qualitativ hat audi mercedes schon lange überholt. da braucht man nur die pannenstatistik zu konsultieren.
die japaner mögen die zuverlässigeren autos bauen (was schon peinlich genug ist), aber stil und design haben sie immer noch nicht. nicht umsonst sehen alle Lexus aus wie eine mischung aus bmw, audi und mercedes.
und audi hat sein image seit 94 sehr aufgemöbelt und viele bmw und mercedeskunden gewonnen.
mercedes baut immer noch schöne autos, aber die qualitätsprobleme haben inzwischen schon ein lächerliches ausmaß angenommen. gott sei dank arbeite ich nicht mehr für daimler :D
wenn ich die wahl zwischen 5er,e-klasse und a6 hätte, würde ich immer den a6 nehmen. aber noch bleibe ich meinem bmw treu, auch wenn ich schon massive elektronikprobleme mit meinem 1 jahr alten autochen hatte...
Zitat:
Original von Gernot
Das ist doch momentan auch nicht sehr schwer...was mercedes für probleme in der elektrik / elektronik hat ist unglaublich...da gehn autos in serie, mit jeder menge schwerer fehler. sie bekommen es immer noch nicht voll in den griff...
wer in deutschland ein super auto kaufen will sollte zu bmw, porsche oder audi greifen!
hast du eigene erfahrung oder liest du nur was andere abschreiben.
ich hatte bis kurzem die neue E-Klasse, angeblich ein scheiss auto. ich kann nur sagen es war mein bisher bester benz! und glaube mir sohn, ich hatte einige..
einen 211er?
"s" oder "w", benziner, oder diesel?
meine beiden w211er, beides 320cdi hatten (haben) leider beide elektroprobleme, ansonsten klasse der neue v6 cdi - aber das alleine reicht halt nicht ...
211er 270CDI T allerdings bj.6/2004 da waren die kinderkrankheiten weg, ein VAG-Produkt kommt mir nicht ins Haus, lieber trinke ich pipi
p.s. was ist s oder w?
Bin Deiner Meinung, mein Freund.Zitat:
Original von LV Gott
211er 270CDI T allerdings bj.6/2004 da waren die kinderkrankheiten weg, ein VAG-Produkt kommt mir nicht ins Haus, lieber trinke ich pipi
p.s. was ist s oder w?
Fakt ist jedenfalls, daß, dertige Elektronikprobleme wie's die Deutschen Autos immer wieder haben bei japanischen Autos schlicht und einfach nicht vorhanden sind.
Außerdem war der Lexus auch weltweiter Trendsetter. Die sogenannten "Altezzas" (benannt nach dem Toyota Altezza, dem Basismodell zum Lexus IS200/300), das sind Rückleuchten im Style des IS200/300 sind weltweit kopiert worden. (Leider vor allem von der Fast & Furious Generation)
na ja, das mit den kinderkrankheiten hab ich auch gedacht, aber mein erster war mj 2005 und der jetzige ist modelljahr 2006.Zitat:
Original von LV Gott
211er 270CDI T allerdings bj.6/2004 da waren die kinderkrankheiten weg, ein VAG-Produkt kommt mir nicht ins Haus, lieber trinke ich pipi
p.s. was ist s oder w?
w211 = limo
s211 = kombi
Zitat:
Original von Submaniac
Fakt ist jedenfalls, daß, dertige Elektronikprobleme wie's die Deutschen Autos immer wieder haben bei japanischen Autos schlicht und einfach nicht vorhanden sind.
Außerdem war der Lexus auch weltweiter Trendsetter. Die sogenannten "Altezzas" (benannt nach dem Toyota Altezza, dem Basismodell zum Lexus IS200/300), das sind Rückleuchten im Style des IS200/300 sind weltweit kopiert worden. (Leider vor allem von der Fast & Furious Generation)
ich kann mir keinen Lexus leisten, muss DB fahren...(Wertverlust)
ausserdem bekomme ich haue aufm dorf wenn ich mit nem Japse komme
Heute bin ich den Lexus SUV (400 irgendwas) probehalber gefahren.
Was soll ich sagen: ein tolles Auto. Mit dem Hybridantrieb kann man lautlos durch die Fußgängerzone cruisen, es hört dich keiner .... die Heckklappe geht auf elektrisch auf Knopfdruck auf und zu, sobald man den R reindrückt, erscheint am Bildschirm via Kamera alles, was sich hinter der Stossstange abspielt und mit virtuellen Richtungspfeilen parkt sich der Kübel quasi von selbst ein. Das Navi und Telefon bedienst du mit Blue tooth und die 211 PS kommen dir vor wie 250.
Es ist mir wurscht, dass die Karre aus Japan kommt und scheisse aussieht - mir taugt er zum fahren.
Scheitern wird's wahrscheinlich daran, daß keine 2 Golfbags im Kofferraum Platz haben.
Die 80000 Euro E-Klasse meines Kollegen steht innerhalb der letzten 4 Monate das 3. Mal in der Werkstatt, weil der Bordcomputer ständig meldet, dass zuwenig Motoröl eingefüllt ist ........... :wall:
meine karre ist auch schon wieder in der bude.... :wall: :wall: :wall:
Zitat:
Original von max mustermann
Heute bin ich den Lexus SUV (400 irgendwas) probehalber gefahren.
Was soll ich sagen: ein tolles Auto. Mit dem Hybridantrieb kann man lautlos durch die Fußgängerzone cruisen, es hört dich keiner .... die Heckklappe geht auf elektrisch auf Knopfdruck auf und zu, sobald man den R reindrückt, erscheint am Bildschirm via Kamera alles, was sich hinter der Stossstange abspielt und mit virtuellen Richtungspfeilen parkt sich der Kübel quasi von selbst ein. Das Navi und Telefon bedienst du mit Blue tooth und die 211 PS kommen dir vor wie 250.
Es ist mir wurscht, dass die Karre aus Japan kommt und scheisse aussieht - mir taugt er zum fahren.
Scheitern wird's wahrscheinlich daran, daß keine 2 Golfbags im Kofferraum Platz haben.
Die 80000 Euro E-Klasse meines Kollegen steht innerhalb der letzten 4 Monate das 3. Mal in der Werkstatt, weil der Bordcomputer ständig meldet, dass zuwenig Motoröl eingefüllt ist ........... :wall:
ich fahre keine karre aus imagegründen. so schön wie der lexus ist nach 2 jahren unverkäuflich..
Benz mit Lexus-Technik - das wärs.
Kauft Uhren , Autos ist ........ ;(
Anfangs hatte ich mit meinem W211 220CDI auch ein paar Werkstattaufenthalte, jetzt ist es okay...ich hoffe das bleibt so *klopf auf Holz*
ich würd mir keinen asiaten kaufen, nie und nimmer...