Eure Meinung zu Hommage-Uhren?

Kurt, Elmar, Tobias, Percy, absolut einverstanden mit Euren Statements.
Es sind und bleiben Design Kopien. Schade, weil damit den Kleinen, die individuell etwas designen und auf die Beine stellen nicht belohnt werden sondern unter den Copy Cats leiden. Genauso wie die Urheber auch wenn das nichts illegales ist.
Das gleiche geht in Richtung Lookalike Montblanc Füller, LV Tasche oder auch Möbel.....

#Julian, ich kann Dich verstehen aber auch bei den Gitarren gibt es Alternativen, man muss da nicht den No-Name Hersteller nehmen, der mit Schein nach außen durch das Design blendet.

Gleichzeitig ist das Denken so in unserer Kultur geprägt, Asiaten würden etwas anderes sagen.

Wie reagieren eigentlich asiatische Designfirmen auf Plagiatoren?

Zitat:

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Zitat von 666feet

Wenn wir kein Geld haben, dann bauchen wir wenigstens gute Ideen. (O. Lafontaine)

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Hier muss es heißen: "Und wenn wir schon keine guten Ideen haben, brauchen wir auf jeden Fall Geld!"

Zitat:

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Zitat von Darth Vader

Für mich sind diese Modelle wie die Testarossa Replica in den 90ziger Jahren,:weg:
da hätte ich lieber einen echten Pontiac Fiero GT gefahren!;)

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Für mich ist der Schrott vergleichbar mit einem rumänischen Dacia aus den 80ern, wo einer mit dem Edding "LAMBOGIHNY" hinten draufgeschrieben hat.... :rofl:

Das ist wie bei Autos. Ich suche ja einen originalen Superbird oder Daytona, fast wäre ich auf den reingefallen. Gut das ich gewarnt wurde.

https://up.picr.de/42725164hw.jpeg

Zitat:

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Zitat von Donluigi

Im Instrumentenbau kenn ich Hersteller, die eigenständige Entwürfe pflegen und unter den Copycats leiden, mein Kumpel Jens Ritter ****t da regelmässig drüber. Generell kann man sagen: kein Designer findets geil, wenn er beklaut wird. Und zur Normalität wird sowas nur, wenn der Kunde da mitspielt und seine eigenen Ansprüche so weit verwässert, dass ihm alles egal ist bis auf den äusseren Schein. Den Kopierer freuts, der macht Reibach ohne nennenswerte Eigenleistung. Bravo!

Und bei Kunst müssen es ja nicht immer die Originale der Grossen sein. Gibt genug kleinere und unbekanntere, die man gut finden kann. Und es gibt genug Kunstformen, bei denen Reproduktion zum Konzept gehört.

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Der Jens Ritter ist wirklich ein Ausnahmekünstler im E-Gitarrenbau, man kann ihn wohl den F.P.Journe des E-Gitarrenbaus nennen. Er hat einzigartige Designs und Materialien, welche ohne ein gewisses hohes Maß an Handwerkskunst nicht nachzuahmen sind. Bei solchen kleinen Boutique-Herstellern wie Ritter oder 1:1 Nachbauten von aktuellen Modellen bin ich ganz deiner Meinung, Tobias. Das kleine bis größere Unternehmer/Designer unter so etwas leiden können ist verständlich und ärgerlich.

Bei den WMT Uhren geht es aber um Modelle, welche seit mehreren Jahrzehnten so nicht mehr hergestellt werden, von einem Hersteller dem es besser nicht gehen könnte und dessen Jahresproduktion wohl theoretisch schon für die kommenden Jahre fast komplett ausverkauft hat.;) Ich glaube diese Uhren richten keinen monetären schaden bei Rolex an. Vor allem spannend finde ich hier die Neuschöpfungen von Modellen, wie sie in die damalige Produktpalette gepasst hätten. Die Teile kommen einem wie Prototypen vor, die so nie auf den Markt kamen. Ein weiterer Grund, wieso diese Uhren hier so Anklang finden - denke ich, sind die zum Teil verrückten Preise für Uhren, welche eher wie alte robuste Traktoren sind, als hohe Uhrmacherkunst. Mir gefallen die alten Kronen sehr, aber ich finde die Preise stehen oft in keinem Verhältnis mehr, für Uhren die doch recht einfach hergestellt sind. Ich hab zwar keine von den WMT Teilen, wären aber nette Uhren für den Urlaub.

Bei fast 1:1 Hommagen von aktuellen Modellen sehe ich das anders, hier empfinde ich es auch als eher unpassend. Aber ich finde es schon spannend - den Diskurs hier.:dr:

Prima auf den Punkt gebracht, Julian!

Zitat:

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Zitat von Perseus

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#Julian, ich kann Dich verstehen aber auch bei den Gitarren gibt es Alternativen, man muss da nicht den No-Name Hersteller nehmen, der mit Schein nach außen durch das Design blendet.

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Es ist hier oft sogar andersherum, oft sind die Hommage teurer als die Originale. Da ist die Gitarren-Welt doch recht extrem, siehe ein recht aktuelles Beispiel von einer neuen Gitarren von Paul Reed Smith(Santana hat die Gitarren berühmt gemacht)
Dieser ist einer der Großen im Geschäft und hat auch eine Fender Statocaster Hommage herausgebracht.

Hier das original:
Anhang 285043

hier die Paul Reed Smith:

Anhang 285044

Die meisten Gitarristen wollen auch nur diese altbekannten Designs, daher wird hergestellt, was vom Kunden gefragt ist.
Daher nun auch die vielen Hommage-Uhren. Es gibt eine unbändige Nachfrage nach dem Ikonischen Design, die somit gestillt werden möchte:ka:

Was ich damit sagen will, is doch alles halb so wild ;)

Du meinst also: wenn es keinen Armen trifft, ist es schon okay. So rechtfertigen einige auch Steuerhinterziehung und Versicherungsbetrug. Egal, wir kommen hier nicht auf einen Nenner.

Einen Spruch, den ich gern mag: act your wage. Man kann nicht alles haben. Und man muss auch etwas nicht unbedingt besitzen, um sich daran zu erfreuen. Ob einem dann ein Nachbau die entsprechende Befriedigung bereitet, muss man mit sich selbst ausmachen.

Schön geschrieben. :gut:

Einen Spruch, den ich gern mag: act your wage. Man kann nicht alles haben. Und man muss auch etwas nicht unbedingt besitzen, um sich daran zu erfreuen.


Den mag ich auch gerne

Um nochmal auf die Uhren zurückzukommen. Hier werden keine Markenrechte verletzt und Rechte am eingetragenen Design laufen nach 25 Jahren aus. Das ist schade für die Rechteinhaber, ist aber so ähnlich wie mit der Verjährung im Strafrecht und im Zivilrecht. Sie erfüllen einen rechtlichen und einen gesellschaftlichen Zweck. Wenn Hersteller wie WMT oder Marcello C, sich das zunutze machen, mag das nicht jeden erfreuen. Aber für wen werden solche Produkte gemacht und mindert es die Freude bei denjenigen, die die Originale ihr Eigen nennen? Das kann jeder für sich selbst beantworten. Aber die Auffassung zu vertreten, dass nicht jeder alles haben kann und die mit Verachtung zu strafen, die sich daran freuen, ist eine ziemlich elitäre Haltung.

Was ist daran denn elitär? :grb:

Zitat:

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Zitat von PCS

Was ist daran denn elitär? :grb:

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Das Gegenteil von sozial.

Verstehe immer noch nicht, was Du meinst. Gibt etliche Uhren, die ich wunderschön finde und die ich gerne besitzen würde, das aber wohl niemals tun werde. Dennoch käme ich nie auf die Idee, mir sowas dann als 1:1 „look-alike“ zu kaufen. Nee. Dann lieber den Tatsachen ins Auge sehen und in preislich anderen Gefilden wildern - aber mit deutlich mehr eigenständiger Designsprache. Nochmal: was ist daran elitär?

Zitat:

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Zitat von franklin2511

Das Gegenteil von sozial.

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Für mich ist das Gegenteil von sozial --> asozial. Was m.E. nichts mit elitär zu tun hat.

Zitat:

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Zitat von PCS

Verstehe immer noch nicht, was Du meinst. Gibt etliche Uhren, die ich wunderschön finde und die ich gerne besitzen würde, das aber wohl niemals tun werde. Dennoch käme ich nie auf die Idee, mir sowas dann als 1:1 „look-alike“ zu kaufen. Nee. Dann lieber den Tatsachen ins Auge sehen und in preislich anderen Gefilden wildern - aber mit deutlich mehr eigenständiger Designsprache. Nochmal: was ist daran elitär?

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Habe ich doch geschrieben, dass diese Frage jeder für sich beantworten kann. Würde mir eine solche Uhr auch nicht kaufen, toleriere es aber, dass es solche Uhren gibt. Elitär finde ich, wenn man es anderen (!) mit dem Argument versagen will, dass nicht jeder alles haben kann oder ihnen mit Verachtung begegnet, wenn sich sich daran freuen.

Zitat:

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Zitat von slimshady

Für mich ist das Gegenteil von sozial --> asozial. Was m.E. nichts mit elitär zu tun hat.

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Für mich nicht und das andere für mich schon.

# Julian ich kann Hersteller verstehen, auch die Kunden, die nach den Gitarren rufen. Da scheint das Design genauso eingeschränkt zu sein wie bei Armbanduhren, ist es aber tatsächlich nicht. Ich persönlich bin jetzt auch nicht der Gitarrenheld, wie einige andere hier aber genau das da oben zeigt, was mich abgehalten hat eine E-Gitarre zu besitzen, die ausschaut wie alle anderen (damit meine ich die Strat). Mich hat eine eigene Design Linie genauso interessiert, wie das Instrument selber. Damit bin ich aber weder besser oder schlechter, ist m.M. einfach eine Sache der Einstellung.

Das Thema ist endlos. Das gleiche gibt es bei Schmuck, bei Möbeln etc. Was ist denn mit Stühlen? Die meisten haben 4 Beine, eine Sitzfläche und eine Lehne. Und trotzdem gibt es sehr eigenständige Designsprache in allen Preisklassen und welche, die aussehen wie die Eames, Knolls, Hansens, Arteks, etc.

# Frank, ich hoffe Dein Kommentar war unüberlegt. Das was Du in Deinem letzten Satz schreibst ist eine reine Interpretation, denn das habe ich von keinem hier gelesen.

Ich habe hier nur gelesen, wer welche Meinung/ Sichtweise vertritt und da war nix von Verachtung oder elitär mit dabei.

Zitat:

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Zitat von Donluigi

Wie reagieren eigentlich asiatische Designfirmen auf Plagiatoren?

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Das ist übrigens eine gute Frage. Was ist denn modernes eigenständiges asiatisches Design eigentlich?

Zitat:

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Zitat von Perseus

…Was ist denn modernes eigenständiges asiatisches Design eigentlich?

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Das ist übrigens auch eine gute Frage. Gibt es das überhaupt 8o
Zum Thema: ich bin da eher bei Percy. Mich würde so ein „Nachbau“ auch langfristig unglücklich machen. Aber jedem das Seine:flauschi:

@ Behrad: Danke für Deine vermittelnde Darstellung. Auch wenn es selten ist, aber diesmal war mein Kommentar nicht unüberlegt. ;)

Wenn ich den Thread durchlese, fallen mir Kommentare wie diese auf:

„Schade, dass es keinen K*tz Smilie gibt.“ „Kommt mir vor wie gewollt und nicht gekonnt.“ Der Vergleich mit einer rumänischen Dacia auf der Lamborghini falsch geschrieben steht wird auch noch bemüht und ein Foto von einem Tuningversuch eingestellt.

Die meisten der Posts sind aber wirklich sehr ausgewogen. Vielleicht bin ich auch etwas empfindlich, da ich jemanden kenne, der solche Hommage-Uhren hat und sich daran freut wie ein Schneekönig. Er träumt von einer Rolex oder AP und wird sie sich irgendwann bestimmt mal kaufen. Bis dahin informiert er sich auf allen Kanälen und kennt sich bestens bei Uhren aus. Soll man ihm diese Freude verwehren mit dem Argument, dass es nicht in Ordnung ist, obwohl rechtlich nichts dagegen einzuwenden ist oder noch schlimmer, sich darüber lustig machen?

Ach was Frank, alles gut. Hier und da darf jeder mal die Nase rümpfen, wenn er sich wie Oscar (Max Mustermann) seit der Dino Zeit mit Uhren beschäftigt :D
Da hat das Zeug auch soviel gekostet, wie die Hommage Uhren heute. Die Augenbraue zuckt automatisch, wenn man eine gefühlte Ewigkeit "in the game" ist. Ist bei mir genauso, auch wenn ich keinem die Freude verwehre, wenn er sie denn an Hommage Produkten hat. Gleichzeitig träumt auch der, den Du oben beschrieben hast vom "real Deal".

Wie hat Heiko im Post #66 richtigerweise geschrieben, diese Hommagen richten sich an die entsprechende Zielgruppe, die gerne wollen aber nicht können oder es nicht einsehen.

Toll muss ich das nicht finden und das haben einige hier etwas extremer ausgedrückt.

@ Behrad :dr:

Zitat:

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Zitat von Blueser66

Bei den WMT Uhren geht es aber um Modelle, welche seit mehreren Jahrzehnten so nicht mehr hergestellt werden, von einem Hersteller dem es besser nicht gehen könnte und dessen Jahresproduktion wohl theoretisch schon für die kommenden Jahre fast komplett ausverkauft hat.;) Ich glaube diese Uhren richten keinen monetären schaden bei Rolex an.

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Die Mona Lisa wird auch schon ewig nicht mehr „hergestellt“.

Und wenn ein Schüler ein Fake kauft, richtet er auch keinen finanziellen Schaden an, weil er sich die Uhr eh nicht leisten könnte. Idt deshalb das Herstellen eines Plagiats okay?

Ich finde die Rechtfertigung recht weit hergeholt. Design ist Design, und es ist nun mal nicht das eigene. Und man versucht damit Geld zu machen. Ohne den Urheber dafür zu bezahlen. Und das finde ich halt nicht okay.

Zitat:

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Zitat von Perseus

Das ist übrigens eine gute Frage. Was ist denn modernes eigenständiges asiatisches Design eigentlich?

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Meinst du asiatisch oder chinesisch? Asiatisch würde mir schon einige einfallen. Gerade im Bereich der Automobile war man in Japan damals schon sehr eigenständig unterwegs, was durch aus nicht so richtig gefallen hat zu der Zeit. ;) Heute sind es aber Design Klassiker.

Nein nein, ich meine asiatisch.
Mir ist alles mögliche eingefallen. Auch Japanische Autos, oder Grand Seiko aus Japan. Auch die ganzen Industrie Produkte aus Südkorea.

Es geht um MODERNES (nicht im Sinne 20. Jahrhundert, sondern gegenwärtig - von mir aus die letzten 20 Jahre) EIGENSTÄNDIGES DESIGN aus Asien. Da fällt mir nicht viel ein.

Worum geht es denn überhaupt?
Wir stellen fest, dass bei gezeigten Uhren, keine Designrechte verletzt werden, ansonsten wäre jede Diskussion unhaltbar.
Als Mitglieder einer Interessengemeinschaft zu Uhren in Reinkultur, verspüren wir starke Ablehnung gegenüber den gezeigten Nachahmungen.
Wir alle sind sehr mit der Marke Rolex verwachsen, die jährlichen Investitionen einzelner, übersteigt die Jahresgehälter vieler Menschen.
Nicht vergessen, wir haben hier ein Luxusthema!
In einem Bruchteil von Fällen, dürften gezeigte Uhren niemandem als "besonders" auffallen. Niemand außer uns interessiert sich dafür.
Geht es nun um das Prinzip der dreisten Nachahmung oder um die Verletzung unseres eigenen Stolzes?
Ja auch ich bin entsetzt über die Dreistigkeit der Nachbildungen sowie verletzt über die Entweihung von Ikonen.
Wir reden hier beinahe von tausendfacher Wertigkeit der Originale.
Mir persönlich, als Käufer dieser verachtenswerten Objekte, geht es nicht um "mehr Schein als Sein"
Diese Uhren bringen einfach nur den Look ( nicht das Feeling ) von, für uns als Liebhaber und Kenner
geschätzten Objekten.
Emotionslos, lege ich eine solche Uhr an den Arm und stelle nach einer Weile fest, "cooles Teil" hast ´ne Menge Geld gespart.
Denn dann stelle ich fest, dass "Vintage" für mich eine Tretmine bleibt und das ist dann auch gut so.

Zitat:

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Zitat von Edmundo

Die Mona Lisa wird auch schon ewig nicht mehr „hergestellt“.

Und wenn ein Schüler ein Fake kauft, richtet er auch keinen finanziellen Schaden an, weil er sich die Uhr eh nicht leisten könnte. Idt deshalb das Herstellen eines Plagiats okay?

Ich finde die Rechtfertigung recht weit hergeholt. Design ist Design, und es ist nun mal nicht das eigene. Und man versucht damit Geld zu machen. Ohne den Urheber dafür zu bezahlen. Und das finde ich halt nicht okay.

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Uiuiui, hier war ja ganz schön was los die letzten Stunden.

Elmar, deinen ersten Satz verstehe ich nicht ganz, was du damit ausdrücken willst, im Zusammenhang auf die Weiteren.:grb:
Ja - ich habe Bezug auf Kunst genommen und das könnte ich auch mit Musik und Coversongs so weiterführen.
Viele Künstler Covern uralte Songs, welche nicht mehr geschützt sind. Wir alle liebe diese und die Künstler machen auch Geld damit und wir alle hören sie und freuen uns daran. Wenn ich es richtig im Kopf habe läuft hier nach 70 Jahre das Urheberrecht aus. Warum der Vergleich mit bildender Kunst und Musik? Da es für mich auf gleicher Stufe mit Design steht. Design ist eben dreidimensionale Kunst. Wären wir bei allen anderen Kunstformen genauso Kritisch, wie mit diesem Hommagen hier, sollten wir konsequenterweise auch kein Spotify verwenden und keine Banksy-Style-Bilder kaufen.

Wenn nun dieses Design in diesen Formen gegen kein Urheberrecht verstößt, sehe ich auch kein wirkliches Problem:ka:
Laut Definition eines Plagiats, kann aber muss es nicht gegen Gesetze verstoßen. Ein Fake allerdings schon.
Solange auf den Teilen nicht Rolex steht verstößt es nicht gegen Markenrecht.

Vielleicht kann man es so sagen: Die Teile sind nicht gerecht aber rechtens?!?!:kriese:

Ich kann jede kritische Stimme zu diesen Uhren verstehen, nur nicht die damit verbundene Aufregung.

Wie schon weiter oben geschrieben würde ich mir eine solche Uhr nicht kaufen. Ich verurteile jedoch niemanden, der es, aus welchen Gründen auch immer, tut. Natürlich ist es für den Hersteller "leicht verdientes Geld", ohne großARTige Eigenleistung so ein Produkt zu kreieren. Mich darüber echauffieren mag ich jedoch nicht.

Aufregen soll sich hier bitte niemand,

die Frage nach "chinesischem Design" beschäftigt mich weiter.... lese gerade

"FormFaktor.at"
Die Welt.de

Alle in einen Sack zu stecken - "asiatisch" - zeugt nicht gerade von Weltgewandtheit, zumal ja die Hommage-MArken, die hier im Thread genannt wurde, zumindest teilweise europäischen Ursprungs sind.

"Asien" ist nicht minder divers als Europa oder andere "Landstriche". China als simples Kopie-Land abzutun wird dem Land ebenso nicht gerecht. Asien hat sehr viele verschiedene Ausprägungen von stimmiger Designsprache, in allen möglichen Lebensbereichen. Ländern, in denen z.B. Harmonie und "ShuiFeng" im Mittelpunkt stehen, das alles abzusprechen, springt ein wenig kurz.

Bzgl. Design z.B. im Automotivebereich sehen wir jetzt durch die vielen neuen Spieler neue Designakzente. Kommen die alle aus Europa? Ih wo!

Klar gibt es "Kopie"schuppen, insb. für Uhren. Viele davon sind in China beheimatet. Diese repäsentieren aber nicht China, nicht Asien. Genauso wenig repäsentiert Steinhart et.al. Deutschland.
Btw, China hat in 2021 zahlreiche CopyCat-Uhren- und Kleiderfirmen geschlossen. Geht also. Nicht Strandkonziware.

Ich sehe das insgesamt ein wenig gelassener. Es gibt ein Sprichwort:
<< Copy is the highest form of flattering. >>

Wer kopiert denn schon den deutschen "Opel" oder den "Hülsta"-Stuhl? Und die alle haben ehrenwertes Design.

Auch wenn diese Frage womöglich hier zu weit führen wird, da ja Lampenladen Lampen verkaufen, Uhrenforen Uhren besprechen:
Schadet "Kopiert zu werden" Rolex und PAtek oder untermauert dies ihren Nimbus?

Ich sehe schon die Werbung: Das meistbegehrte Produkt, das meistkopierte Produkt, holen Sie sich das Original!

LG,
bleibt nett zueinander,
Holger

Was, meiner Meinung nach, hier total falsch ist, ist die Bezeichnung Hommage.

Wie Rudi (strunzbüüdel) bereits schrieb, Hommage bedeutet Würdigung/Ehrerbietung eines Künstlers oder Designs. Ich behaupte mal das dieses nicht der ausschlaggebende Grund von WMT, Rocos, Didon,… ist, sondern einfach nur Geld zu machen. Somit dürfte man nicht von Hommage, sondern von Replica sprechen.

Ob man die Käufer nun verurteilen soll? Das muss jeder für sich entscheiden. Ich bin der Meinung, dass mich persönlich nur das Original „befriedigt“.

Zählt das auch als Hommage?
Aber eigentlich ist sie besser als das Original, nämlich mit Datum:gut:
Keine großen Wartelisten, innerhalb 2 Tage geliefert und das Beste ist die enorme Wertsteigerung
Ich hab sie vor 4 Monaten für 28,95€ geschossen, und jetzt kostet sie fast 65€:D
Sie läuft bisher mit 5 Sekunden pro Tag im Plus:jump:


https://up.picr.de/42734740ys.jpeg

Nein, das ist keine Hommage, das ist die Neuauflage der legendären Stella unter anderem Namen und ein adäquater Ersatz für all jene, die von ihrer Hausmarke im Stich gelassen werden.

Zitat:

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Zitat von Arbolito78

Keine großen Wartelisten, innerhalb 2 Tage geliefert und das Beste ist die enorme Wertsteigerung
Ich hab sie vor 4 Monaten für 28,95€ geschossen, und jetzt kostet sie fast 65€:D

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Wertsteigerung ist aber nicht der Neupreis, sondern der Preis, den du bekommst, wenn du das Dingen wieder verkaufst. Und versuche den Wecker mal zu verkaufen. Da bekommst du weder 65€ für, noch 30€. Das ist also ein total Verlust. Keine Wertsteigerung. ;)

Zitat:

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Zitat von Edmundo

Wertsteigerung ist aber nicht der Neupreis, sondern der Preis, den du bekommst, wenn du das Dingen wieder verkaufst. Und versuche den Wecker mal zu verkaufen. Da bekommst du weder 65€ für, noch 30€. Das ist also ein total Verlust. Keine Wertsteigerung. ;)

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Standort der Uhr ist MILFhausen. Da wollte ich immer mal hin, wusste aber nie, wo es liegt. Um es herauszufinden, würde ich ihm sogar 100 € für die Uhr bezahlen. ;)

:rofl:

ok, eine hab ich noch... :tongue:

https://up.picr.de/42824440xo.jpg

https://up.picr.de/42824441bi.jpg

Altes Ding! Komm, isch geb dir achzisch! :D

:rofl: Walter kennt die Preise