Porsche 911 / Werterhalt

Das mit der durchgehenden Elektromobilität is ja ein netter Gedanke. Mehr aber auch nicht. Solange E-Autos so teuer sind, dass sie nur von den obersten paar Prozent gekauft werden können, is die Träumerei ja einfach. Gleichzeitig keine Atomkraft, Ausstieg aus der Kohle, viel zu wenig Entwicklung beim Wasserstoff.

Im Grunde is das eine Milchmädchenrechnung, die sich am Ende nicht ausgeht. Auch wenn sich Politik und Autobauer mit dem Ausstiegszeitpunkt für Verbrenner gegenseitig überbieten.

Ich lehn mich entspannt zurück und schau mir die Wertverluste bei den E-Autos an. Und auch was passiert, wenn keiner die E-Autos bei den Herstellern kauft, die nix anderes mehr anbieten.

Ich schau meinen 911er zur Not auch nur noch in der Garage an :D

:D

oder in den Vorgarten als Skulptur platzieren.

So wie hier
https://up.picr.de/41946673be.jpg

Geil. Genauso.

Zitat:

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Zitat von Lexus877

Das mit der durchgehenden Elektromobilität is ja ein netter Gedanke. Mehr aber auch nicht. Solange E-Autos so teuer sind, dass sie nur von den obersten paar Prozent gekauft werden können, is die Träumerei ja einfach. Gleichzeitig keine Atomkraft, Ausstieg aus der Kohle, viel zu wenig Entwicklung beim Wasserstoff.

Im Grunde is das eine Milchmädchenrechnung, die sich am Ende nicht ausgeht. Auch wenn sich Politik und Autobauer mit dem Ausstiegszeitpunkt für Verbrenner gegenseitig überbieten.

Ich lehn mich entspannt zurück und schau mir die Wertverluste bei den E-Autos an. Und auch was passiert, wenn keiner die E-Autos bei den Herstellern kauft, die nix anderes mehr anbieten.

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Wenn wir nicht genug Energie für Elektroautos haben, dann erst recht nicht für die Wasserstofferzeugung.

Sind Fahrzeuge für 35k Euro Neuwagenpreis neuerdings das typische Beuteschema der obersten paar Prozent?

Immer wieder schön wie Vorstände Multimilliarden Unternehmen regelmäßig vom Stammtisch in der Kompetenz überboten werden.

Zitat:

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Zitat von Departed

Wenn wir nicht genug Energie für Elektroautos haben, dann erst recht nicht für die Wasserstofferzeugung.

Sind Fahrzeuge für 35k Euro Neuwagenpreis neuerdings das typische Beuteschema der obersten paar Prozent?

Immer wieder schön wie Vorstände Multimilliarden Unternehmen regelmäßig vom Stammtisch in der Kompetenz überboten werden.

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Das nenn ich mal so richtig schön daneben gegriffen. Wasserstoff ist ein wunderbarer Energiespeicher und ein großer Teil der „Lösung“.

Die E-Autos für 35k sind genau das Beuteshema der oberen Prozent! Nämlich als Stadtauto oder für den Nachwuchs. Man sieht ja wie viele davon rumfahren. Ein Traum. Kann sich jeder Ottonormalverbraucher aus dem Kleingeldfach leisten.

Du meinst die Vorstände/Aufsichtsräte etc. die Abgasskandale verursachen? Die in Kurzschlussreaktionen Klimakiddies in der Aufsichtsrat ebendieser Unternehmen berufen wollen? Die DAX Unternehmen auf blankem Betrug aufbauen? Und, und, und…

Als nächstes willst hier auch noch erklären, wie fähig unsere 3 Kanzlerkandidaten sind…

Strich drunter. Ich freu mich lieber am Porsche als an der Ladesäule. Und ich bin davon überzeugt, dass das noch viel länger so sein wird, als sich das so einige erhoffen.

Können ruhig ein Strich drunter machen. Ist eh der falsche Thread für diese Diskussion.
Am Ende hat der Stammtisch eh für alle komplexen Probleme der Menschheit die richtige und einzige Antwort. Komischerweise sind die nie die Entscheidungsträger bei diesen Problemen und können daher ihre Kompetenz nicht unter Beweis stellen.

Genau, Strich drunter.
Thema ist Werterhalt bei Elfern.
Und darüber können wir hier gerne weiter referieren.

Werterhalt bei benzinbetriebenen Fahrzeugen hängt nunmal mit dem Elektrothema zusammen :ka:.

Ich persönlich bin sehr skeptisch, dass es in absehbarer Zeit eine wirklich funktionierende Ladeinfrastruktur für die zunehmende Menge an E-Autos geben wird. Und dass diese dann auch tatsächlich aus dem überschaubaren Angebot an erneuerbaren Energien dauerhaft und sicher gespeist werden kann. Bis das nicht gelöst ist - und das wird echt lange dauern - gibt es garantiert eine „Besitzstandswahrung“ für bereits im Umlauf befindliche Benziner/Diesel.

Porsche 911 ist ein Massenprodukt und sicher nichts wirklich Exclusives, aber sehr emotional besetzt. Solange diese Emotionalität bleibt tut sich an den Preisen sicher nicht so viel. Geld ist nach wie vor ohne Ende da und Sachwerte eher gesucht. Solange der 11er unter dieser Rubrik und nicht untern“Gebrauchsgegenstand“ läuft sehe ich da weniger Probleme.

Und wenn irgendwann die Netze bzw. Infrastruktur für E-Autos mal nicht wie gewünscht funktionieren schadet es sicher nicht noch einen voll aufgetankten 11er in der Garage zumhaben.

Zitat:

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Zitat von The Banker

... Ich persönlich bin sehr skeptisch, dass es in absehbarer Zeit eine wirklich funktionierende Ladeinfrastruktur für die zunehmende Menge an E-Autos geben wird. Und dass diese dann auch tatsächlich aus dem überschaubaren Angebot an erneuerbaren Energien dauerhaft und sicher gespeist werden kann. ...

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Du arbeitest ja auch bei der Bank ;)

"Zeigen Sie mal Ihre BWA"

Zitat:

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Zitat von bernie1978

Ich schau meinen 911er zur Not auch nur noch in der Garage an :D

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Genau so :gut:

Zitat:

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Zitat von The Banker

Werterhalt bei benzinbetriebenen Fahrzeugen hängt nunmal mit dem Elektrothema zusammen :ka:.

Ich persönlich bin sehr skeptisch, dass es in absehbarer Zeit eine wirklich funktionierende Ladeinfrastruktur für die zunehmende Menge an E-Autos geben wird. Und dass diese dann auch tatsächlich aus dem überschaubaren Angebot an erneuerbaren Energien dauerhaft und sicher gespeist werden kann. Bis das nicht gelöst ist - und das wird echt lange dauern - gibt es garantiert eine „Besitzstandswahrung“ für bereits im Umlauf befindliche Benziner/Diesel.

Porsche 911 ist ein Massenprodukt und sicher nichts wirklich Exclusives, aber sehr emotional besetzt. Solange diese Emotionalität bleibt tut sich an den Preisen sicher nicht so viel. Geld ist nach wie vor ohne Ende da und Sachwerte eher gesucht. Solange der 11er unter dieser Rubrik und nicht untern“Gebrauchsgegenstand“ läuft sehe ich da weniger Probleme.

Und wenn irgendwann die Netze bzw. Infrastruktur für E-Autos mal nicht wie gewünscht funktionieren schadet es sicher nicht noch einen voll aufgetankten 11er in der Garage zumhaben.

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Ein Massenprodukt, das sich in Richtung Rolex bewegt. Momentaner (unverbindlicher) Liefertermin: Q2 2022 für den Standard-11er.

Beim GT4 noch schlimmer. Meine Bestellung wurde inzwischen storniert. Es ist nun doch keine Quote mehr für mich übrig. => Übersetzt heißt das wohl, dass ein Stammkunde wichtiger war. Ich hab dann gestern spontan zugeschlagen und einen gebrauchten unterschrieben. Die Ausstattung entspricht jetzt zwar nicht 100% dem was ich wollte, dafür steht er nächste Woche aufm Hof.

Das mit den Quoten sagt doch schon alles. Die Nachfrage besteht ungebremst und die Flagschiffe (GT3/TurboS) heizen die Begehrlichkeit der Marke weiter an. Und wenn ich PZ Manager wäre, würde ich auch lieber meine Quoten (911/718) an Kunden geben, die Vollausstattung ordern, als an Kunden, die es eher puristisch mögen.

Die geben die Quote an Kunden die 5 Autos (und nicht nur begehrte Modelle) kaufen statt 1. Egal wie sie die Autos konfigurieren.

Ich habe andere Beispiele bei denen es nicht so läuft. Ich denke, es ist sehr unterschiedlich von Haus zu Haus.

Und sicherlich teilweise auch vom Verhalten des Kunden abhängig, ein SAK bekommt eher das begehrte Modell als ein ALK (gibt es hier ja nicht ;).

Roland, Ober sticht Unter, das ist ja wohl klar😃, an die Romantik bezüglich „Kundenverhalten“ glaube ich schon lange nicht mehr (aus eigener Erfahrung)...

Benzin wird es auch noch in 20 Jahren geben.
Und wenn ich dann nicht mehr fahren kann (aus welchen Gründen auch immer), schaue ich mir halt Fotos oder Videos zum Thema an ;-)

Der Weg ist vorgezeichnet und ein 11er wird ein vermutlich noch individuelleres Auto werden.
Die Nachfrage wird sinken und somit der Preis. Der Spaßfaktor bleibt. und dieser OPA bleibt auch bei mir.

https://www.youtube.com/watch?v=ugc9eT-gftA

Gibt doch für jedes Budget einen schönen, guten und sorgenfreien 911er und nachdem der erste grosse Abschreiber vom Erstkäufer getragen wurde, fährt man preiswerter als mit jedem neuen Golf. Einen schönen 911er 4 Jahre alt für 55-60% kaufen und nach 6 Jahren ist er immer noch 35-40% vom damaligen Listenpreis wert. Die Jahre danach sind nahezu geschenkt. Daran wird auch die aktuelle Entwicklung nicht viel ändern.

Ist das noch realistisch? Mobile zeigt für 4 Jahre alte "normale" Carrera 90k mit nicht sonderlich viel Sonderausstattung. Der Listenpreis ist doch weniger als 150k oder nicht?

Ich hab in Deutschland letzten Samstag 55% vom Neupreis für meinen zehnjährigen Carrera 4 mit über 80tkm bekommen...

Ich hab eher den Eindruck, der Markt für 997/991/992 dreht durch. Für halbwegs gscheite 2015er werden schon über 80K verlangt. Und die haben mal um die 120K neu gekostet. Das sind 70% Restwert nach sieben Jahren 8o

... und sie werden einem aus den Händen gerissen!

Bei den Luftgekühlten sieht es ähnlich aus. Nach einigen Jahren im Abwärts-/Seitwärtstrend sind die Preise wieder im Steigflug ....

Zwar kein 11er aber eine Frage zu einem ebenso sportlichen Porsche:

Da Leasing gerade teuer ist und die Lieferzeiten unkalkulierbar sind, ich aber November nächsten Jahres ein neues Auto brauche, bin ich auf meinen, mich seit der Jugend beschäftigenden, Gedanken zurückgekommen:

Einen Cayman 987 Facelift zu kaufen. Ich fahre eher wenig, sodass mich der Spritpreis weniger interessiert. Kofferraum für meine Einkäufe bieten sich genug und Kinder habe ich und will ich keine.

Die Preise dafür sind ja anscheined auch ordentlich gestiegen. Ich würde mir aber tatsächlich lieber den Traum erfüllen, anstatt teure Leasingraten für ein E-Auto mit nicht gesicherter Infrastruktur oder einen langweiligen Benziner auszugeben.

Versicherungen und Steuern sind ja eher günstig und der Motor soll ja bei den FL Versionen sehr unproblematisch sein.

Jedoch plagen mich natürlich dieselben Bedenken, wie viele hier im Thema.

Was meint ihr: Tu ich mir damit einen Gefallen auf so ein Auto zu setzen oder riskiere ich hier eher 30-35k aus dem Fenster zu schmeißen?

Es war immer mein Traum/Wunsch Porsche zu fahren. Aus Leidenschaft wegen dem Spaß an der Sache ohne wenn und aber.
Die einzige Frage die ich mir finanziell gestellt hab war: Wie kann ich es schaffen. Ich hätte damals fast alles andere materielle dafür geopfert.
Eben weils ein echter Traum war.
Mit der ersten Rolex gings mir nicht anders.

Irgendwie hab ich das Gefühl das alles hat heute oft nicht wirklich etwas mit Traum erfüllen zu tun.
Garantien gab und gibt es nicht. Nur auf die Steuer und den Tod. Wenn es wirklich Herzenswünsche sind, dann erfüllt sie euch. Das Leben kann so kurz sein.


PS: Das soll ausdrücklich kein Angriff gegen irgendjemand sein. Jeder muss das selbst entscheiden. Und nein ich habe es auch nicht so Dicke das mir alles komplett egal ist.
Ich habe aber weder einen Porsche noch eine Uhr je mit dem Gedanken gekauft sie jemals wieder verkaufen zu wollen und den Kaufpreis geistig als ausgegeben verbucht. Das entspannt ungemein. Wenn es dann irgendwann doch zur Trennung kommen sollte und man bekommt noch was für ist das schön, wenn nicht dann eben nicht. Der Spaß und die Freude war den Kaufpreis ohnehin Wert.

Mach es, ist ne gute Idee.

Beantworten kann das niemand genau. Aber autofreie Städte, Autobahn 130, Landstr 80, usw. führt halt dazu das Autofahren weniger Spaß macht und viele dann auch weniger bereit sind dafür zu zahlen. Und solche Entscheidungen können eben früher kommen, als das wir alle elektrisch fahren. Der aktuelle Chipmangel für neue Autos ist für Gebrauchte auf jedenfall was positives, was den Preis angeht. Bei der unklaren Zukunft mag ich trotzdem kein Auto mehr kaufen.

Einfach machen. Immer besser: „Hab ich gemacht, war nice“ sagen zu können als: „Wollt ich immer, hab mich aber nicht getraut.“

Fährt der Porsche schlechter, wenn um ein herum nur E-Autos fahren? Kaufen alle nur noch Taycans, weil es der Porsche mit dem besten Antritt ist? Wenn der 987 nach weiteren 10 Jahren im schlimmsten Fall reif für die Presse wäre, was bekommt man für andere 35k Autos nach 10 Jahren Nutzung? Einen Porsche fährt man zum Genuss und dieses tolle Gefühl wird auch im Rahmen der STVO übermittelt!

Was Roland schreibt

Zitat:

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Ich habe aber weder einen (setze beliebiges Produkt ein) noch eine Uhr je mit dem Gedanken gekauft sie jemals wieder verkaufen zu wollen und den Kaufpreis geistig als ausgegeben verbucht. Das entspannt ungemein. Wenn es dann irgendwann doch zur Trennung kommen sollte und man bekommt noch was für ist das schön, wenn nicht dann eben nicht. Der Spaß und die Freude war den Kaufpreis ohnehin Wert.

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Ist genau der richtige Ansatz für mich und nur dann ist es auch Luxus. Brauchst Du das Geld noch, oder wirst Du es vermissen, lass es. Ansonsten tu es.

Klar abnehmen kann mir die Entscheidung keiner aber es weitet die Sicht auf die Dinge ungemein aus, wenn man die verschiedenen Sichten mitgeteilt bekommt. Ich will mir nämlich nicht anmaßen alles darüber zu wissen, deswegen bin ich für jeden Input sehr dankbar.

Zu der Sache mit dem Kaufpreis abschreiben: Sehe ich im Grunde genauso. 2 Leasingzyklen und dieselbe Summe Geld, eher mehr, ist weg. Bei dem Porsche habe ich dann immernoch ein sehr hübsches Auto, selbst wenn er nicht mehr viel wert ist.

Ich kann mir nur in der aktuellen Lage kein Stück vorstellen, dass innerhalb der nächsten 10 Jahre ein komplettes Fahrverbot für Verbrenner kommen wird. Sieht das hier jemand anders?

Klar ist auch: die nächste Wahl wird entscheidend sein...

Wenn ein Verbot kommt, dann sehr wahrscheinlich mit Bestandsschutz. Für die Alltagsfahrzeuge wird es nur so unangenehm gemacht (CO² Steuer) wie nur möglich, sodass sich der Umstieg auf umweltfreundlichere Antriebe für jeden "lohnt".
Halte 3€ pro Liter Benzin nicht als unrealistisch in 10 Jahren...

Die 3 Euro sehen wir deutlich früher. Bin ich prinzipiell auch fein mit.

2 Euro haben wir ja teilweise schon, die 3 Euro fallen in der nächsten Legislaturperiode.

Hat man vor 15 Jahren auch schon behauptet. Ihr und Eure Panik...

Zitat:

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Zitat von Donluigi

Die 3 Euro sehen wir deutlich früher. Bin ich prinzipiell auch fein mit.

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Voll ok, fahr ich halt nur noch einmal im Jahr nach Mannheim.

Zitat:

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Zitat von Chefcook

Hat man vor 15 Jahren auch schon behauptet. Ihr und Eure Panik...

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Finde das nicht panisch, nur realistisch, die Kosten steigen halt, nicht nur beim Sprit. No big deal.

Von Panik bin ich auch weit entfernt :ka: