Zitat:
Original von Donluigi
Woas? Sub LV ist doof?!?
Eine Uhr mit Aufpreis und Wartezeit wird mit einer Lünette geliefert, die nur Stevie Wonder gelassen tragen kann....na, klar ist die doof... ;)
Druckbare Version
Zitat:
Original von Donluigi
Woas? Sub LV ist doof?!?
Eine Uhr mit Aufpreis und Wartezeit wird mit einer Lünette geliefert, die nur Stevie Wonder gelassen tragen kann....na, klar ist die doof... ;)
HOCHZitat:
Original von Mücke
Zur Versachlichung hier ein
LINK
des Robert-Koch-Instituts zur Vogelgrippe.
Aktuelles gibt es auch unter www.mv-regierung.de .
sorry, unsinn!Zitat:
Original von Andreas
Das Zeug wirkt nur zu 12% bei allen die es einnehmen
Und ist ein Arzt kein Heiler ?! 8o 8o 8o Du sagst hier Sachen, die echt einen umhauen :wall: Zur Heilung gehört viel mehr, als nach einer Bedienungsanleitung (und viel mehr ist ebM-Schwachsinn auch nicht) Therapieschritte einzuleiten. Dabei wird die Vielfältigkeit der Therapieansätze und noch mehr die physiologiche Individualität der zu therapierenden Organismen völlig vergessen. Denk mal drüber nach.Zitat:
Original von Mawal
Zitat:
Original von Tudormaniac
"EbM ist der gewissenhafte und vernünftige Gebrauch der gegenwärtig besten externen, wissenschaftlichen Evidenz für Entscheidungen in der medizinischen Versorgung individueller Patienten. Die Praxis der EbM bedeutet die Integration individueller klinischer Expertise mit der bestmöglichen externen Evidenz aus systematischer Forschung."
Oh man :wall:, glaubst Du wirklich, daß Heilkunst- ich wiederhole KUNST- nach irgendwelchen evidenzbasierten Normen funktionieren kann? Echt unglaublich :D
Nur so! Deshalb gehe ich zum Arzt und nicht zum Heiler!
Heilkunst, die nicht durch ebM gedeckt ist, nenne ich Körperverletzung!
Hier geht es nicht um Therapieansätze . Das ist keine Therapie, es gibts nämlich auch keine Diagnose. Das ist Prävention, und da geht es zwar um den physiologischen Status einzelner am Tag der Impfung, aber nicht um die Diskussion ob, oder ob nicht.Zitat:
Original von Tudormaniac
Vielfältigkeit der Therapieansätze und noch mehr die physiologiche Individualität . .
Es gibt "State of the art " Präventionen und Therapien. Alles andere ist -sorry - wenig professionell.
Jetzt fehlt nur noch, dass Du vom Impfkartell sprichst.
Verstehe ich das richtig, das hier über Heilen gesprochen wird, obwohl viele Arzneien Krankheiten, bzw. Sympthome nicht heilen sondern unterdrücken...wenige Ärzte sind Heiler leider, die Heilkunst, geht vielen ab....aber anscheinend können oder wollen einige dieser Ärzte die so denken und handeln wie du es wohl praktizierst, nicht begreifen....ich persönlich laß mich lieber ausheilen....als unterdrücken....früher ließ man dem Patienten noch die Zeit des auskurieren, ja, man durfte noch Krank sein um zu genesen...ja ganz individuell, was heute teurer Luxus ist, weil das Gesundheitswesen es uns so vorschreibt....aber auch das muss jeder für sich sehen wie es es erträgt...Zitat:
Original von Tudormaniac
Und ist ein Arzt kein Heiler ?! 8o 8o 8o Du sagst hier Sachen, die echt einen umhauen :wall: Zur Heilung gehört viel mehr, als nach einer Bedienungsanleitung (und viel mehr ist ebM-Schwachsinn auch nicht) Therapieschritte einzuleiten. Dabei wird die Vielfältigkeit der Therapieansätze und noch mehr die physiologiche Individualität der zu therapierenden Organismen völlig vergessen. Denk mal drüber nach.Zitat:
Original von Mawal
Zitat:
Original von Tudormaniac
"EbM ist der gewissenhafte und vernünftige Gebrauch der gegenwärtig besten externen, wissenschaftlichen Evidenz für Entscheidungen in der medizinischen Versorgung individueller Patienten. Die Praxis der EbM bedeutet die Integration individueller klinischer Expertise mit der bestmöglichen externen Evidenz aus systematischer Forschung."
Oh man :wall:, glaubst Du wirklich, daß Heilkunst- ich wiederhole KUNST- nach irgendwelchen evidenzbasierten Normen funktionieren kann? Echt unglaublich :D
Nur so! Deshalb gehe ich zum Arzt und nicht zum Heiler!
Heilkunst, die nicht durch ebM gedeckt ist, nenne ich Körperverletzung!
Gruß Andreas
Zitat:
Original von honi
Hier geht es nicht um Therapieansätze . Das ist keine Therapie, es gibts nämlich auch keine Diagnose. Das ist Prävention, und da geht es zwar um den physiologischen Status einzelner am Tag der Impfung, aber nicht um die Diskussion ob, oder ob nicht.Zitat:
Original von Tudormaniac
Vielfältigkeit der Therapieansätze und noch mehr die physiologiche Individualität . .
Es gibt "State of the art " Präventionen und Therapien. Alles andere ist -sorry - wenig professionell.
Jetzt fehlt nur noch, dass Du vom Impfkartell sprichst.
Ne, das mit dem Impfkartell könnte man mir unterschwellig anlasten, wenn ich auf meine 12% immer angesprochen werde, da die Statistiken und Lobbyisten ja mit ganz anderen Zahlen spielen...nur lassen sie auch alle geimpften in einem Topf und selektieren nicht den Erfolg aus, der unterm Strich mager ausfällt....
Ich bin ja nicht dagegen, auch wenn ich es selber nicht tue....das Impfen gegen Grippe als Prävention. Ich frage mich doch nur, warum darf ich nicht mal eine Grippe bekommen, ich möchte ja nicht daran sterben, nur anscheinend ist der volkswirtschaftliche Schaden wohl so groß, das es sich lohnt Arbeiter, Menschen halt, flächendeckend zu Impfen, auf Kosten der Krankenkassen oder des eigenen Geldbeutels, damit die Arbeitgebenden und andere Intressenverbände, weniger Ausfallkosten der Arbeitszeiten haben, also Profit.....denn die Grippe Toten, stehen in keinem Verhältnis zu solchen Präventationsmaßnahmen...
Ist was für Interessenverbände....
Gruß Andreas
Andreas
Die Virusgrippe, gegen die geimpft wird, ist nicht mal nur eben so eine Erkältung, sondern eine schwere Krankheit. Sie hat nichts mit den grippalen Infekten zu tun,die momentan grasieren und die zu mehr oder weniger großen Störungen des Wohlbefindens führen.
Eine Infektion führt innerhalb von wenigen Stunden zu hohem Fieber und zu einem schweren Krankheitsbild.
Andreas, Du hast es voll erfasst :gut: Hier geht es nicht um die Gesundheit, sondern darum, die Volkswirtschaft zu "entlasten". Welche Spätfolgen daraus resultieren können wird völlig außer Acht gelassen. Warum steigt die Krebsrate denn? Keiner weiß Bescheid. Ich hab eine Arbeit über maligne Tumore geschrieben. Dabei mußte ich vergleichen, welche Verfahren am besten geeignet sind. Es hat sich herausgestellt, daß es so viele Faktoren gibt, die sich überhaupt nicht erfassen lassen, so daß nur eine wage Therapieempfehlung für verschiedene Stadien herausgegeben werden konnte. Ich sag es nochmal - evidence based medicine ist ein Schritt in eine absolut falsche Richtung. Vielmehr soll man sich darauf konzentrieren, daß nicht jeder "Streber" mit 1,3 ein Arzt wird, sondern Menschen, die in der Lage sind zu experimentieren, zu improvisieren, mit einer überdurchschnittlich entwickelten Intuition, zum Heiler (Arzt) berufen werden. Wenn ein Arzt nicht mehr nach seiner eigenen Erfahrung, unter Zuhilfenahme der Intuition und Experimentes therapieren darf - vonach evidence based medicine Fanatiker eigentlich streben- dann gute Nacht!Zitat:
Original von Andreas
Zitat:
Original von honi
Hier geht es nicht um Therapieansätze . Das ist keine Therapie, es gibts nämlich auch keine Diagnose. Das ist Prävention, und da geht es zwar um den physiologischen Status einzelner am Tag der Impfung, aber nicht um die Diskussion ob, oder ob nicht.Zitat:
Original von Tudormaniac
Vielfältigkeit der Therapieansätze und noch mehr die physiologiche Individualität . .
Es gibt "State of the art " Präventionen und Therapien. Alles andere ist -sorry - wenig professionell.
Jetzt fehlt nur noch, dass Du vom Impfkartell sprichst.
Ne, das mit dem Impfkartell könnte man mir unterschwellig anlasten, wenn ich auf meine 12% immer angesprochen werde, da die Statistiken und Lobbyisten ja mit ganz anderen Zahlen spielen...nur lassen sie auch alle geimpften in einem Topf und selektieren nicht den Erfolg aus, der unterm Strich mager ausfällt....
Ich bin ja nicht dagegen, auch wenn ich es selber nicht tue....das Impfen gegen Grippe als Prävention. Ich frage mich doch nur, warum darf ich nicht mal eine Grippe bekommen, ich möchte ja nicht daran sterben, nur anscheinend ist der volkswirtschaftliche Schaden wohl so groß, das es sich lohnt Arbeiter, Menschen halt, flächendeckend zu Impfen, auf Kosten der Krankenkassen oder des eigenen Geldbeutels, damit die Arbeitgebenden und andere Intressenverbände, weniger Ausfallkosten der Arbeitszeiten haben, also Profit.....denn die Grippe Toten, stehen in keinem Verhältnis zu solchen Präventationsmaßnahmen...
Ist was für Interessenverbände....
Gruß Andreas
Zitat:
Original von watoo
Andreas
Die Virusgrippe, gegen die geimpft wird, ist nicht mal nur eben so eine Erkältung, sondern eine schwere Krankheit. Sie hat nichts mit den grippalen Infekten zu tun,die momentan grasieren und die zu mehr oder weniger großen Störungen des Wohlbefindens führen.
Eine Infektion führt innerhalb von wenigen Stunden zu hohem Fieber und zu einem schweren Krankheitsbild.
Das weiß ich und darüber gibt es auch nichts zu diskutieren in diesem Zusammenhang...und ich bin nicht leichtsinnig zu übersehen, das dies ein tödlicher Virus ist...
Vieleicht reden wir nur aneinander vorbei, was hier aufkam ist die Diskussion von der Vogelgrippe, über Lynetten, zur allgm. Grippe Vorsorge Impfung, wozu die Familie alljährlich, herzlichst von der Pharmaindustrie über ihren Hausarzt eingeladen wird...
Was die Vogelgrippe angeht und deren meist tödlicher Verlauf, da pflichte ich dir vollkommen bei....
Da haben wir ja genug Bilder der Machtlosigkeit vor den Augen, das ist bitterer Ernst...und keine lustige Forumsdiskussion über irgendwelche Kompetenzen oder ich weiß es besser Haltungen...
Isch habe nur gegen die Grippe Präventation gestichelt...wenn auch nicht so adäquat und fundiert wie bei Uhrenthemen... :D aber sticheln sei mal erlaubt...
Gruß Andreas
Hallo all,
die Grippe fordert jährlich viele Tausend Tote, deshalb gibt es eine Impfung!
Doch jeder kann sich persönlich für das Nichtimpfen oder je nach Schwere und Letalität für das sozialverträgliche Frühableben entscheiden.
Des Menschen Wille mag sein Himmelreich sein.
Für das Ausrotten einer Erkrankung ist aber eine gewisse Durchimpfungsrate notwendig, sonst geht es nicht. (Beispiel Pocken).
Gruß
Uwe
P.S. Alle haben Angst vor AIDS, obwohl vielmehr Menschen an einer Hepatitis sterben.
Ausrotten von Krankheiten :stupid: Was für eine naive Utopie :D Als ob die Krankheiten von Außerirdischen eingeschleppt wurden :rolleyes: Die Krankheiten sind dafür da, um den genetischen Pool der Erde weiterzubringen. Durch Impfungen wird der genetische Poll degeneriert, da schwache, der Umwelt nicht gewachsene Organismen sich weiter vermehren können. Das klingt makaber, aber so ist das einfach. Dabei wird die genetische Degeneration mit jeder "durchgeimpften" Generation potenziert, so daß in einigen Jahrzehnten oder sogar früher, nicht alleine überlebensfähige Organismen den Erdball bevölkern werden, da der gesunde genetische Pool systematisch durch Impfungen "ausgerottet" wurde.Zitat:
Original von Uwe
Hallo all,
die Grippe fordert jährlich viele Tausend Tote, deshalb gibt es eine Impfung!
Doch jeder kann sich persönlich für das Nichtimpfen oder je nach Schwere und Letalität für das sozialverträgliche Frühableben entscheiden.
Des Menschen Wille mag sein Himmelreich sein.
Für das Ausrotten einer Erkrankung ist aber eine gewisse Durchimpfungsrate notwendig, sonst geht es nicht. (Beispiel Pocken).
Gruß
Uwe
P.S. Alle haben Angst vor AIDS, obwohl vielmehr Menschen an einer Hepatitis sterben.
" Durch Impfungen wird der genetische Poll degeneriert, "
"Sorry lieber Mutter, ich impfe Deinen Plagen nicht sechsfach, wenn ers nicht packt, ist das eben die Evolution"
Da empfehle ich Euthanasie :wall:
Was hast Du den für eine ethische Einstellung
Euthanasie ist ein aktives Geschehen. Dein Vergleich ist absolut daneben :stupid: Das Bestreben nach "Ausrottung" aller Krankheiten wird immer in die Sackgasse führen, da die Natur immer neue und gefährlichere Krankheiten hervorbringen wird, um den Gleichgewicht auf diesem Planeten aufrechtzuerhalten. Wer davor die Augen verschließt hat leider nichts verstanden (AIDS, Hepatitis C, SARS, und viele schlimmere noch).
OK, wir impfen also keinen Rekomb H-B Imfpstoff mehr, wer dran verrreckt, war eh zu blöd, ist eh ein Junky und verseucht nur unseren Genpool
Wir impfen als keine Influenza mehr, wir müssen die Menschheit trainieren, und meine Oma belastet sowie nur die Rentenversicherung
Wir impfen also kein Tetanol mehr, sollen die Kleinen im Sandkasten doch "eingehen", so werden wenigstens die Resistenzgene des Restes dominant weitervererbt.
WAS IST DAS, DIE LEHRE DER REINEN RASSE ?
@ Tudormaniac:
Das mag formalistisch gesehen alles stimmen, was Du schreibst. Dennoch ziehe ich daraus nicht die Konsequenz, dass jegliches Impfen zu vermeiden ist. :motz:
Die Humanität gebietet es gelegentlich auch mal einem Mitmenschen mit medizinischen Mitteln das Überleben zu ermöglichen, wenn dieser Mensch das Unglück in seinem Leben hatte einer fiesen Bazille begegnet zu sein, gegen die sein Imunsystem nicht ausreichend gewappnet ist/wurde (Siehe z.B. Einheimische nach Kontakt mit Kolonialgherren ;) ). Dieses mag evolutionstechnisch als Eingriff in die "Natur" zu bewerten sein, aber es ist menschlich, wo wir doch nur einfache, fehlerbehaftete Menschen sind!
Zitat:
Original von Tudormaniac
Euthanasie ist ein aktives Geschehen. Dein Vergleich ist absolut daneben :stupid: Das Bestreben nach "Ausrottung" aller Krankheiten wird immer in die Sackgasse führen, da die Natur immer neue und gefährlichere Krankheiten hervorbringen wird, um den Gleichgewicht auf diesem Planeten aufrechtzuerhalten. Wer davor die Augen verschließt hat leider nichts verstanden (AIDS, Hepatitis C, SARS, und viele schlimmere noch).
Ich stoppe eine Krankheit aber heute nur indem ich vorbeuge (impfe) oder thearpiere.
Ich kann ja nicht 3000 Menschen in München keulen, nur damit wir ein unmutiertes Grippevirus loswerden, weil die Individuen unbehandelt blieben.
OK: DEINE MEINUNG: KEINE PRÄVENTION, sonst MUTIERUNG
KEINE THERAPIE , SONST RESITENZEN DURCH MUTATIONEN.
AB HEUTE WIRD JEDE KARIESTHERPIE UND PARADONTITISTHERAPIE EINGESTELLT. CLINDAMYCIN MÖCHTE ICH AUF DEINEN REZEPTEN NICHT MEHR SEHEN, AUFDASS WIR IN 300 JAHREN ENDLICH DIESE KARIUS UND BACTUS LOS HABEN.
DAS GLAUBST DU DOCH SELBER NICHT, DIESEN MIST
Dann schaut mal wo wir angekommen sind. Die dritte Welt ist so überbevölkert, daß Nahrungsmittel und Holz zum heizen nicht ausreichen. Woher kommt das? Ja natürlich, durch die Einmischung aus dem Westen und Zerstörung des natürlichen Gleichgewichtes in diesen Ländern. Und für alle gibt es einfach nicht genug zum essen! Aber es geht nicht ums essen. Es geht auch um Lebensqualität. Dieses sog. Tabuthema muß endlich mal angesprochen werden. Natürlich sind Dritte Welt Länder tolle "Impfstoffabsatzmärkte" und "Forschungslabors mit lebenden Menschen" aber wem nützt das? Welchen Stämmen in Südamerika nutzt es, daß sie ohne westliche Medizin nicht mehr überlebensfähig sind? Was sie davor ohne Probleme 1000 Jahre und mehr geschafft haben. Echt Leute, wie blind muß man sein. Wacht auf!
Wenn schon Mutter Natur bemüht wird in dieser Diskussion, dann sollten wir nicht vergessen, dass sich der Mensch "naturgemäss" seit eh und je auf 2 Arten gegen Widrigkeiten der Natur gewehrt hat:
1) er hat sich biologisch angepasst/evolutioniert; und
2) er hat sich Werkzeuge geschaffen.
Diese letztere Fähigkeit Werkzeuge zu erfinden ist der Menschheit "natürlich" in die Gene geschrieben worden. Sich nicht untätig den Gefahren der Natur auszusetzen wirst Du, geehrter Tudormaniac, den Menschen nicht ausreden können. Wir Menschen in unserer Gesamtheit können uns von dieser naturgegebenen Fähigkeit nicht befreien. Das Gleichgewicht auf dem Planeten, welches Du ansprichst ist kein statisches.
"AB HEUTE WIRD JEDE KARIESTHERPIE UND PARADONTITISTHERAPIE EINGESTELLT. CLINDAMYCIN MÖCHTE ICH AUF DEINEN REZEPTEN NICHT MEHR SEHEN, AUFDASS WIR IN 300 JAHREN ENDLICH DIESE KARIUS UND BACTUS LOS HABEN.
Mach Dich nicht lächerlich. Du vergleichst Äpfel mit Birnen. Was hat Karies- und Parodontitistherapie mit dem genetischen Pool der Menschheit zu tun? Du hast es nicht verstanden worum es geht. Vor lauter Bäumen siehst Du den Wald nicht :wall: Think global! Löse Dich aus diesem pseudo-ethischen Gedankengut. Die Welt würde nicht funktionieren, wenn alle überleben würden. So ist das eben. Wenn Du das leugnest, dann lügst Du Dich selbst an :(
@ Alex
Du hast sicher auch in Deinem Wagen die Airbags deaktivieren lassen und legst den Sicherheitsgurt nicht an, weil bei 0,001 % aller tödlichen Unfälle der Unfall möglicherweise ohne diese Sicherheitseinrichtungen (schwerstbehindert) überlebt worden wäre?
Die Argumentation der "Impfgegner" erinnert mich immer ein wenig - Pardon - an Esotheriker, die Farben und Steinen eine besondere Energie zuweisen.
Die Frage ist aber dann eine sehr gefährliche: Wo fangen wir an Menschen, welche ein gesundheitliches -oder lediglich ein (öko-)soziales- Problem haben, als noch oder als nicht-mehr "überlebenswert" einzustufen?Zitat:
Original von Tudormaniac
Die Welt würde nicht funktionieren, wenn alle überleben würden. So ist das eben.
Wir könnten doch schlicht auch festlegen, dass alle diejenigen, die Zahnprobleme haben ihrem naturgegebenen Schicksal überlassen werden, und dem möglichen Tod durch Verhungern überlassen werden (Um bei honis Beispiel zu bleiben).
Überbevölkerung und immer älter werdende Menschen, das sind Entwicklungen, die nicht mehr wirklich aufzuhalten sind. Dennoch ist für mich eine bewusst herbeigeführte (z.B. durch unterlassene Hilfeleistung) "Säuberung" Gen-Bestandes auf diesem Planeten kein gangbarer Weg. Wenn die Natur bei Zeiten dann doch einmal das Supervirus entstehen lässt, oder das veränderte Weltklima Katastrophen hervorbringt, dann ist dies halt so, und wir werden uns auch damit mit besten Kräften und Ideen dagegen zu Wehren versuchen.
Ich glaube nicht, das es Alex darum geht jegliches Impfen und Humanität grundsätzlich zu vermeiden....Zitat:
Original von OrangeHand
@ Tudormaniac:
Das mag formalistisch gesehen alles stimmen, was Du schreibst. Dennoch ziehe ich daraus nicht die Konsequenz, dass jegliches Impfen zu vermeiden ist. :motz:
Die Humanität gebietet es gelegentlich auch mal einem Mitmenschen mit medizinischen Mitteln das Überleben zu ermöglichen, wenn dieser Mensch das Unglück in seinem Leben hatte einer fiesen Bazille begegnet zu sein, gegen die sein Imunsystem nicht ausreichend gewappnet ist/wurde (Siehe z.B. Einheimische nach Kontakt mit Kolonialgherren ;) ). Dieses mag evolutionstechnisch als Eingriff in die "Natur" zu bewerten sein, aber es ist menschlich, wo wir doch nur einfache, fehlerbehaftete Menschen sind!
Ich denke man sollte ein pseudo Humanität sich nicht grundsätzlich erimpfen auf das es die Kasse weniger füllt....
Es geht um eine, nicht um die, sondern um eine Art mit den Dingen der Humanität am diesen konkreten Beispiel der Grippe Präventation sorgfälltig und bedacht, umsichtig zu agieren....das heißt Verantwortung
Verantwortung, kann aber auch heißen, das wir Menschen es uns auch erlauben müssen uns zu evolutionieren, sonst haben wir letztendlich nur von uns geschaffene Werkzeuge, die uns aber nicht alleine mehr helfen...
Zwischen den von dir beiden angesprochenen Punkten der Werkzeuge und der Evolution, liegt ein!!!, nicht der, sondern ein Weg....das dürfen nur die Werkzeugmacher/Lobbyisten so nicht haben wollen...und da möchte ich nicht mitspielen, um nur den Werkzeugmachern ausgeliefert zu sein...Evolution muss sein, sonst rotten wir uns aus, Werkzeuge und ihr mäßiger gebrauch im sagen wir mal Einklang mit der Evolution, was real nicht geht, aber so sind wir halt, ist oder wäre vieleicht gut....wenn die Gier nicht wäre und Menschen das dann als Verantwortungsvoll deklarieren....für uns Deppen....
Darum geht es meiner Meinung doch letztendlich und nicht was honi da an Fallbeispielen jeglicher Art mit einbring um nicht beim Thema bleiben zu wollen....sorry sehe ich so und akzepiere andere Meinungen oder ich respektiere sich, aber nicht immer andere sachverhalte mit einbringen, wie Parodontose Behandlungen und so ein abschweifenden Quatsch...
Grippe Präventation ist international allgemein, global ein gutes Beispiel, was uns bis in das tiefste Afrika die Wege der Industrie, der Ärzte....die Wege der Werkzeuge aufzeigt.....auf Kosten der Evolution...
Gruß Andreas
Zitat:
Original von OrangeHand
Die Frage ist aber dann eine sehr gefährliche: Wo fangen wir an Menschen, welche ein gesundheitliches -oder lediglich ein (öko-)soziales- Problem haben, als noch oder als nicht-mehr "überlebenswert" einzustufen?Zitat:
Original von Tudormaniac
Die Welt würde nicht funktionieren, wenn alle überleben würden. So ist das eben.
Wir könnten doch schlicht auch festlegen, dass alle diejenigen, die Zahnprobleme haben ihrem naturgegebenen Schicksal überlassen werden, und dem möglichen Tod durch Verhungern überlassen werden (Um bei honis Beispiel zu bleiben).
Überbevölkerung und immer älter werdende Menschen, das sind Entwicklungen, die nicht mehr wirklich aufzuhalten sind. Dennoch ist für mich eine bewusst herbeigeführte (z.B. durch unterlassene Hilfeleistung) "Säuberung" Gen-Bestandes auf diesem Planeten kein gangbarer Weg. Wenn die Natur bei Zeiten dann doch einmal das Supervirus entstehen lässt, oder das veränderte Weltklima Katastrophen hervorbringt, dann ist dies halt so, und wir werden uns auch damit mit besten Kräften und Ideen dagegen zu Wehren versuchen.
Überbevölkerung kannst du ganz einfach aufhalten....Seuchen sind das beste Mittel....und für die Statistiker sein angemerkt, das bei solchen Katastrophen es immer zuerst die Kinder und die Alten trifft....
Der Rest, muss dann sehen wie es weiter geht....
Gruß Andreas
wieder so ein vergleich von äpfel und birnen......Zitat:
Original von Mücke
@ Alex
Du hast sicher auch in Deinem Wagen die Airbags deaktivieren lassen und legst den Sicherheitsgurt nicht an, weil bei 0,001 % aller tödlichen Unfälle der Unfall möglicherweise ohne diese Sicherheitseinrichtungen (schwerstbehindert) überlebt worden wäre?
Die Argumentation der "Impfgegner" erinnert mich immer ein wenig - Pardon - an Esotheriker, die Farben und Steinen eine besondere Energie zuweisen.
@ alex: sie wollen dich nicht verstehen......
Leute seid mal endlich ehrlich. Was hat die Menschheit mit ihrem ungebremsten "Verbesserungsdrang" erreicht? Eine Erdkugel voll gestopft mit Massenvernichtungswaffen, verpestete Umwelt, Länder mit Millionen halbverhungerten, aber "durchgeimpften" Menschen, ausgebeutete Naturresourcen, usw. Diese "Errungenschaftsliste" ließe sich noch weiter fortführen. Man heilt das eine, und produziert dabei eine undurchsichtige Menge von anderen Problemen. Und man wird sehen, wenn es natürlich wieder Mal zu spät ist, daß man sich rechzeitig auf andere Werte besinnen mußte, und sich rechtzeitig mit solchen "Tabuthemen" auseinandersetzen mußte.
@ Andreas:
Das stimmt ja auch alles, was Du schreibst. Ich meinte letztenendlich nur, dass die Menschheit wahrscheinlich so weiter machen wird, wie bisher, wobei die regelnde Kraft der Natur früher oder später ein kompensierendes/reinigendes Ereigniss auslösen wird.
Du sagst es: man muss dann sehen wie es weiter geht!
@ Tudormaniac:
Ich glaube leider nicht, dass die Menschen so klug sind, um gemeinsam vorausplanend und weitsichtig zu handeln. Der Einzelne mag dies noch können, aber die Masse der Menschheit ist in diesem Punkt m.E. nicht Einsichtig genug.
@ Alex
Es gibt schon einige Unis mit einem Lehrstuhl für Medizin-Ethik.
Ich kenne einen sehr guten Unfallchirurgen an der MHH. Und der legt nie Gurt an und hat auch Airbags deaktiviert. Wo früher Gesichtstraumata und Knochenbrüche überwogen haben, überwiegen heutzutage Herz-und Milz- und Leberabrisse, letale innere Blutungen, die das Airbag durch das Eindrücken von spitzen, gebrochenen Rippen in die lebenswichtige Blutgefäße verursacht. Die Liste ließe sich noch weiter fortsetzen. Das zum Theama Gurt und Airbag.Zitat:
Original von Mücke
@ Alex
Du hast sicher auch in Deinem Wagen die Airbags deaktivieren lassen und legst den Sicherheitsgurt nicht an, weil bei 0,001 % aller tödlichen Unfälle der Unfall möglicherweise ohne diese Sicherheitseinrichtungen (schwerstbehindert) überlebt worden wäre?
Die Argumentation der "Impfgegner" erinnert mich immer ein wenig - Pardon - an Esotheriker, die Farben und Steinen eine besondere Energie zuweisen.
Lass es Stephan,zum Glück ist er kein richtiger Arzt geworden.Zitat:
Original von Mücke
@ Alex
Es gibt schon einige Unis mit einem Lehrstuhl für Medizin-Ethik.
Mopedfahren ohne Helm bewahrt vor langem behinderten Siechtum und verkürzt die Warteliste bei Euro-Transplant...
Ich impfe meine Kinder nicht. Mir doch egal, ob sie andere Säuglinge z.B. mit Masern anstecken und diese dann z.T. jämmerlich sterben.
So jetzt wirds peinlich. Ende und ausZitat:
Original von Tudormaniac
Ich kenne einen sehr guten Unfallchirurgen an der MHH. Und der legt nie Gurt an und hat auch Airbags deaktiviert. Wo früher Gesichtstraumata und Knochenbrüche überwogen haben, überwiegen heutzutage Herz-und Milz- und Leberabrisse, letale innere Blutungen, die das Airbag durch das Eindrücken von spitzen, gebrochenen Rippen in die lebenswichtige Blutgefäße verursacht. Die Liste ließe sich noch weiter fortsetzen. Das zum Theama Gurt und Airbag.Zitat:
Original von Mücke
@ Alex
Du hast sicher auch in Deinem Wagen die Airbags deaktivieren lassen und legst den Sicherheitsgurt nicht an, weil bei 0,001 % aller tödlichen Unfälle der Unfall möglicherweise ohne diese Sicherheitseinrichtungen (schwerstbehindert) überlebt worden wäre?
Die Argumentation der "Impfgegner" erinnert mich immer ein wenig - Pardon - an Esotheriker, die Farben und Steinen eine besondere Energie zuweisen.
Hallo Alex,Zitat:
Original von Tudormaniac
Ich kenne einen sehr guten Unfallchirurgen an der MHH. Und der legt nie Gurt an und hat auch Airbags deaktiviert. Wo früher Gesichtstraumata und Knochenbrüche überwogen haben, überwiegen heutzutage Herz-und Milz- und Leberabrisse, letale innere Blutungen, die das Airbag durch das Eindrücken von spitzen, gebrochenen Rippen in die lebenswichtige Blutgefäße verursacht. Die Liste ließe sich noch weiter fortsetzen. Das zum Theama Gurt und Airbag.Zitat:
Original von Mücke
@ Alex
Du hast sicher auch in Deinem Wagen die Airbags deaktivieren lassen und legst den Sicherheitsgurt nicht an, weil bei 0,001 % aller tödlichen Unfälle der Unfall möglicherweise ohne diese Sicherheitseinrichtungen (schwerstbehindert) überlebt worden wäre?
Die Argumentation der "Impfgegner" erinnert mich immer ein wenig - Pardon - an Esotheriker, die Farben und Steinen eine besondere Energie zuweisen.
glaubst Du diesen Unsinn wirklich?? Hast Du vielleicht soviel Berufserfahrung im klinischen Bereich und kannst Dich an die Zeit vor Airbag und Gurt erinnern?
Dein Geschreibe über den gentischen Pool ist lächerlich und läßt jegliche naturwissenschaftlichen Grundkenntnisse vermissen.
Wir hatten erst lokale Masernausbrüche! Schönes Bild Jugendliche mit einer Masernenzephalitis. :wall: :wall: :wall:
Gruß
Uwe
Allgemein zum Thema IMPFEN eine
Pressemitteilung des Bundesgesundheitsministeriums .
Vielleicht versachlicht dies den einen oder anderen Beitrag.
Sind wir wieder lieb. Rolexträger reden oft sehr plakativ. Auch ich ;)
Beim SPIEGEL gibt's auch einen sachlichen und aktuellen Artikel.
Das was Du da schreibst ist wirklich unter der Gürtellinie. Ich bin ein sehr guter Arzt. Und viele meiner Patienten sind der gleichen Meinung, wenn ich ihre Schmerzen schnell beseitigen kann. Echt man, das ist ohne jegliches Niveau :(Zitat:
Original von watoo
Lass es Stephan,zum Glück ist er kein richtiger Arzt geworden.Zitat:
Original von Mücke
@ Alex
Es gibt schon einige Unis mit einem Lehrstuhl für Medizin-Ethik.
Wieso soll das peinlich sein, wenn das der Wahrheit entspricht. Es ist übrigens für ein Krankenhausbetrieb (und auch Krankenkassen, und auch Rentenversicherung) viel lukrativer daß jemand ziemlich schnell an Verletzungen verstirbt. Lange Reha-Zeiten sind eigentlich unerwünscht. Leute wacht auf!Zitat:
Original von honi
So jetzt wirds peinlich. Ende und ausZitat:
Original von Tudormaniac
Ich kenne einen sehr guten Unfallchirurgen an der MHH. Und der legt nie Gurt an und hat auch Airbags deaktiviert. Wo früher Gesichtstraumata und Knochenbrüche überwogen haben, überwiegen heutzutage Herz-und Milz- und Leberabrisse, letale innere Blutungen, die das Airbag durch das Eindrücken von spitzen, gebrochenen Rippen in die lebenswichtige Blutgefäße verursacht. Die Liste ließe sich noch weiter fortsetzen. Das zum Theama Gurt und Airbag.Zitat:
Original von Mücke
@ Alex
Du hast sicher auch in Deinem Wagen die Airbags deaktivieren lassen und legst den Sicherheitsgurt nicht an, weil bei 0,001 % aller tödlichen Unfälle der Unfall möglicherweise ohne diese Sicherheitseinrichtungen (schwerstbehindert) überlebt worden wäre?
Die Argumentation der "Impfgegner" erinnert mich immer ein wenig - Pardon - an Esotheriker, die Farben und Steinen eine besondere Energie zuweisen.
Natürlich glaube ich an das was ich schreibe, und ich habe eigentlich ein Recht dazu. Oder nicht? Oder soll man mich dagegen impfen, damit alles so passt, wie es die Mehrheit will, und ich so schön hörig bin? Ich bringe es nochmal auf den Punkt für alle die "ideologisch" verblenden Menschen hier. Man kann im Leben nicht alles bekämpfen. Mit technischen Mitteln sowieso nicht. Das Leben geht ihren unerklärlichen Weg, und man sollte sich nicht anmaßen diesen Weg zu stark zu verändern. Sonst überschlagen sich die Katastrophen.Zitat:
Original von Uwe
Hallo Alex,Zitat:
Original von Tudormaniac
Ich kenne einen sehr guten Unfallchirurgen an der MHH. Und der legt nie Gurt an und hat auch Airbags deaktiviert. Wo früher Gesichtstraumata und Knochenbrüche überwogen haben, überwiegen heutzutage Herz-und Milz- und Leberabrisse, letale innere Blutungen, die das Airbag durch das Eindrücken von spitzen, gebrochenen Rippen in die lebenswichtige Blutgefäße verursacht. Die Liste ließe sich noch weiter fortsetzen. Das zum Theama Gurt und Airbag.Zitat:
Original von Mücke
@ Alex
Du hast sicher auch in Deinem Wagen die Airbags deaktivieren lassen und legst den Sicherheitsgurt nicht an, weil bei 0,001 % aller tödlichen Unfälle der Unfall möglicherweise ohne diese Sicherheitseinrichtungen (schwerstbehindert) überlebt worden wäre?
Die Argumentation der "Impfgegner" erinnert mich immer ein wenig - Pardon - an Esotheriker, die Farben und Steinen eine besondere Energie zuweisen.
glaubst Du diesen Unsinn wirklich?? Hast Du vielleicht soviel Berufserfahrung im klinischen Bereich und kannst Dich an die Zeit vor Airbag und Gurt erinnern?
Dein Geschreibe über den gentischen Pool ist lächerlich und läßt jegliche naturwissenschaftlichen Grundkenntnisse vermissen.
Wir hatten erst lokale Masernausbrüche! Schönes Bild Jugendliche mit einer Masernenzephalitis. :wall: :wall: :wall:
Gruß
Uwe
eigentlich wollte ich mich raushalten, aber eine sache interessiert mich jetzt einfach.
alex, deine auffassungen über präventive impfmaßnahmen teile ich nicht ganz, tut aber nichts zur sache, zumal es derzeit keine impfung gegen den vogelgrippe virus
für menschen gibt.
zu meiner frage,
Zitat:
Original von Tudormaniac
Ich sag es nochmal - evidence based medicine ist ein Schritt in eine absolut falsche Richtung.
warum siehst du das so? ich sehe das ganz anders, denn...
Wenn ein Arzt nicht mehr nach seiner eigenen Erfahrung, unter Zuhilfenahme der Intuition und Experimentes therapieren darf
... das was du hier gerade schreibst schließt die evidence based medicine doch gar nicht aus.
kannst du mir das erklären?
und ganz kurz noch etwas allgemeines:
dass sich gemüter bei einer diskussion erhitzen ist völlig legitim aber äußerungen über was jemand ist oder zum glück nicht, halte ich persönlich zumindest nicht für weiterführend.