Ein "ich lehne autonom fahrende Elektroautos ab"-Thread

Facts:

1970er Jahre: Mit Burt Reynolds und seinem 78er Pontiac Firebird Trans Am aufgewachsen.
1980er Jahre: KFZ-Schrauberlehre gemacht. Hondas und Yamahas verheizt.
1990er Jahre: V8 Chevy´s und Oldsmobiles restauriert und geprügelt. Public Race Hockenheim war Pflicht.
2000er Jahre: Panhead Harley restauriert, Twincam umgebaut.
2010er Jahre: CLS Feinstaubbomber läuft und läuft und läuft...

Future: E-Auto: leck mich an meinem bleichen A****!

Und so wird das alles enden :D :

https://www.youtube.com/watch?v=zdr-f3MZgqo

Zitat:

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Zitat von Donluigi

Diese ganze Autogeschichte ist nüchtern betrachtet doch völlig bescheuert.

- Die ersten 18 Jahre darf man am System garnicht teilnehmen, spätestens mit 10 Jahren ist das Bedürfnis nach Mobilität aber da. Also: 8 Jahre Kompromiss, Eltern dürfen Zeit und Energie opfern, oder man schlägt sich mit dem unzumutbaren und würdelosen ÖPNV rum

- Dann ist man endlich 18 - und muss erst mal viel Zeit und Geld investieren, um überhaupt mitmachen zu dürfen, weil das System so komplex und gefährlich ist.

- Hat man den Oxer genommen, darf man endlich einen Grossteil seines Vermögens hinblättern, um sich der größten Lebensgefahr auszusetzen, die das zivilisierte Leben so bietet. Nix im normalen leben istcso tödlich wie die Teilnahme im Strassenverkehr. Und nix ist so teuer. Für einen Gegenstand, den man vielleicht 3% des Tages nutzt, ihm aber ein vielfaches an Finanzkraft widmet, ihm so viel Wohnraum wie seinen Kindern oder Gästen zugesteht und für dessen Wege man grossflächig besten Wohnraum und schönste Natur opfert. der einen immer Geld kostet, egal ob er fährt oder steht, defekt oder funktionsfähig ist. Der Autofahrer ist die ergiebigste Melkkuh der Nation. Und findets super :ka:

Mein Geld geht an denjenigen, der irgendwann einen Knopf in meinem Haus installiert, dessen Betätigung in kürzester Zeit eine autonom fahrende Kabine kommen lässt, die mich dahin bringt, wo ich hin will. Egal, wie alt, jung, krank oder besoffen ich bin. Die wieder abhaut, wenn ich sie nicht brauche und die mich weder Platz noch Geld kostet, wenn ich sie nicht nutze. Ob die dann elektrisch oder per Brennstoff betrieben wird, wär mir scheissegal.

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So, den Käfer kannste dir abschminken. :rofl:

Hessel :rofl:

Zitat:

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Zitat von karlhesselbach

Und auch heute ist wieder so ein Tag im Forum an dem mein Wunsch immer mächtiger wird hier kein Mitglied mehr zu sein.

Wenn hier nicht eine Handvoll Leute wären die ich kenne und schätze dann wäre ich schon weg.
Leider kommen durch dieses Forum immer mehr Leute in mein Leben die ich real nicht mehr zulasse.

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Für Dich kauf ich mir noch extra einen 8- oder 10-Ender und komme regelmäßig vorbei, damit die Kasse klingelt. :)

Oder du kaufst dir ein Fahrrad bei ihm :D

Zitat:

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Zitat von Donluigi

Mein Geld geht an denjenigen, der irgendwann einen Knopf in meinem Haus installiert, dessen Betätigung in kürzester Zeit eine autonom fahrende Kabine kommen lässt, die mich dahin bringt, wo ich hin will. Egal, wie alt, jung, krank oder besoffen ich bin. Die wieder abhaut, wenn ich sie nicht brauche und die mich weder Platz noch Geld kostet, wenn ich sie nicht nutze. Ob die dann elektrisch oder per Brennstoff betrieben wird, wär mir scheissegal.

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Das gibt es doch (fast) schon: Nennt sich "Taxi". :D

Zitat:

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Zitat von elmar2001

Für Dich kauf ich mir noch extra einen 8- oder 10-Ender und komme regelmäßig vorbei, damit die Kasse klingelt. :)

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Mensch Elmar, einen 850 CSi - das wärs doch.

Ich weiß gar nicht was ihr habt. Unsere Generation ist die vielleicht einzige, die sowohl auf über 100 Jahre Benzinmotor zurückgreifen kann, als auch einen Blick in die Zukunft werfen darf ohne größere Einschränkungen hinnehmen zu müssen. Unseren Kids isses dann eh scheißegal.

Besser hätts gar nicht laufen können :gut:

Zitat:

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Zitat von CarloBianco

. Unseren Kids isses dann eh scheißegal.

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Mann kann auch Buben die jetzt 18 oder 19 sind für Autos begeistern und die Messengertasche der ÖPNVler ins lächerliche ziehen.
Und wenn man es geschickt anstellt kann man so einen Stelzbock auch für einen Alfa Romeo begeistern.
Das ist ein wenig mühsam, aber es funktioniert. Und FCA macht es einem wahrhaftig nicht leicht.

Wenn ich schreibe, was ich denke, muss ich mich selbst melden. Daher nur so viel: Ich freue mich auf selbstfahrende Autos - hoffentlich mit eigener Fahrspur auf der Autobahn. Man hat ja dann die Hände frei, um den Machos nebendran im Stau zuzuwinken, weil wieder einer beim Whatsapp schreiben die Bremslichter vor ihm nicht gesehen hat.

Der „20 ct-Chip“ wird übrigens mehrfach redundant im Auto verbaut sein. Wird es mit autonomen Autos keine Unfälle geben? Sicher nicht, aber weniger als mit normalen Autos und wenn, dann meist von Selbstfahrern verursacht.

Akademiker pfrrrt

Hier, mal ehrlich. Gegen selbstfahrende Autos ist nichts einzuwenden. Meine noch ziemlich doofen Assistenzsysteme - Abstandstempomat in Verbindung mit Totwinkelwarner, Spurhalteassistent und Frühwarnsystem - haben mir schon mindestens drei Mal auf den letzten 140.000 km das Blech gerettet. Und sie machen mir jeden Tag die Fahrt bequemer, weil ich entspannter durch den Berufsverkehr komme. Der jeden Tag unter anderem deswegen nicht entspannt ist, weil die meisten Menschen, insbesondere die 80 %, die denken, sie seien top dynamische Autofahrer, in Wahrheit einfach sch.. fahren.

Elektro: anderes Thema. Solange dadurch ein Problem durch ein anderes ersetzt wird und die Umweltbilanz nicht bekannt ist, bin ich da neutral.

Gut, ehrlich.

das selbstfahrende Auto ist vollkommener Irrsinn, dann ist es ganz schnell vorbei mit den ganzen E-Bike Pendlern und Motorradfahrern.
Die stören nämlich das ganze System.
Assistenzsysteme wie Abstandstempomat, Kollisionswarner, Einparkabstandswarmer sowie Rückfahrkamera sind perfekt,
aber ein wirklich selbstfahrendes Auto in allen Konsequenzen? Gott bewahre.
Den Totwinkelassistent kann man sich schenken, einfach mal den Kopf drehen hilft.
Wer meint die Zeit hinterm Steuer besser nutzen zu können, sich vom Auto fahren lassen um Akten zu lesen der ist der perfekte Burnout Kandidat.
Es muss nicht jede Minute des Tages getaktet sein.

Und mit den 80% top dynamischen Autofahrern die einfach nur originale Nichtskönner sind, da hast Du Recht. Die trifft man übrigens oft im Internet. Also auch hier :rofl:

Ok, verstanden. Du bist gehen selbstfahrende Elektroautos ... zum Glück gibt es genug andersdenkende, denn sonst würden wir noch in Höhlen wohnen und mit Steinschleudern unser Mittagessen jagen.

Zitat:

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Zitat von blarch

Ok, verstanden. Du bist gehen selbstfahrende Elektroautos ... zum Glück gibt es genug andersdenkende, denn sonst würden wir noch in Höhlen wohnen und mit Steinschleudern unser Mittagessen jagen.

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Schwachsinn.

Zitat:

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Zitat von karlhesselbach

Mann kann auch Buben die jetzt 18 oder 19 sind für Autos begeistern und die Messengertasche der ÖPNVler ins lächerliche ziehen.
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Meine 3 Jungs sind alle unterschiedlich, doch Autos finden die ganz gut, ohne daß ich jemanden lächerlich machen muß. :op:

Der Große (14 Jahre alt) würde derzeit Richtung PickUp gehen, da man damit ganz gut den Pferdehänger ziehen kann. Mit dem Mittleren (12 Jahre alt) mußte ich schon zweimal nach dem Besuch der Veranstaltung "Nacht der weißen Handschuhe" im BMW Museum am nächsten Tag zu Geiger Cars. Der Jüngste ist noch etwas indifferent. :)

Anscheinend ist es nicht schädlich, daß ich seit 4 Jahren im Alltag elektrisch unterwegs bin. Ich versuche den Jungs einfach nur zu vermittlen, daß Autofahren Spaß macht. Egal ob elektrisch oder mit Verbrenner (außer Diesel :bgdev:), bzw. je nach Einsatzzweck.

Am Wochenende geht es wohl auch nach Stuttgart zur Retro Classics und evtl. mal wieder ins Porsche- oder Mercedes-Museum. :supercool:

Ich habe schon Millionen von Kilometern hinterm Steuer gesessen. Und ich habs gerne gemacht, weil ich gerne Auto fahre.

Aber je älter ich werde, desto mehr ödet es mich an, fahren zu „müssen“. Eigentlich möchte ich nur noch zu meinem Vergnügen fahren. Ich fänds gut, wenn ich für die Pflichtfahrten eine autonome Karre hätte, von mir aus ein Verbrenner, ein Hybrid oder ein E Auto, egal.

Und für meinen Freizeitspass ein konvetionelles Spassauto.

Zitat:

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Zitat von Ingo.L

Ich habe schon Millionen von Kilometern hinterm Steuer gesessen. Und ich habs gerne gemacht, weil ich gerne Auto fahre.

Aber je älter ich werde, desto mehr ödet es mich an, fahren zu „müssen“. Eigentlich möchte ich nur noch zu meinem Vergnügen fahren. Ich fänds gut, wenn ich für die Pflichtfahrten eine autonome Karre hätte, von mir aus ein Verbrenner, ein Hybrid oder ein E Auto, egal.

Und für meinen Freizeitspass ein konvetionelles Spassauto.

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Das unterschreib ich genauso!

Ach ja, noch ein Aspekt für die Freunde selbstfahrender Boliden, nachdem schon heutige Autos angreifbar sind,...

https://youtu.be/MK0SrxBC1xs

Zitat:

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Zitat von Ingo.L

Ich habe schon Millionen von Kilometern hinterm Steuer gesessen. Und ich habs gerne gemacht, weil ich gerne Auto fahre.

Aber je älter ich werde, desto mehr ödet es mich an, fahren zu „müssen“. Eigentlich möchte ich nur noch zu meinem Vergnügen fahren. Ich fänds gut, wenn ich für die Pflichtfahrten eine autonome Karre hätte, von mir aus ein Verbrenner, ein Hybrid oder ein E Auto, egal.

Und für meinen Freizeitspass ein konvetionelles Spassauto.

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So soll es laut automobilen Zukunftsforschern auch kommen, die Nische für Spaßautos bleibt bestehen. Allerdings wird "diese Gattung" auch irgendwann mal weniger werden. Ich habe nach wie vor Freude, ein Auto auch mal schneller zu bewegen und ich kann den Hessel nur allzugut verstehen - der Montreal macht einfach Spaß. Auf seine Art, genauso, wie der 911er oder ein Ferrari oder oder oder...

Das Problem wird dann ohnehin sein, wer noch ein Auto so abstimmen kann, dass es dynamisch zu bewegen ist. Es geht heute schon los, dass das Niveau der Handschaltungen (die vermutlich auch "aussterben" werden) sinkt. Ich gehe davon aus, dass in ein paar Jahrzehnten die Handschaltung ein Exot sein wird und die "Fahranfänger" nicht mehr damit umgehen können. Der Trend zur Automatik ist unübersehbar.

Unterm Strich wird, bis auf die Spaßfahrer, dann das Auto nur noch ein Transportmittel sein und dem Passagier ist es egal, ob es mit 120 oder 150 km/h um die Ecke geht.

Zitat:

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Zitat von Newbie01

Ich gehe davon aus, dass in ein paar Jahrzehnten die Handschaltung ein Exot sein wird und die "Fahranfänger" nicht mehr damit umgehen können. Der Trend zur Automatik ist unübersehbar.

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Ich weiß nicht, wie das heute ist, aber als ich den FS gemacht habe (1975), bekamen "Automatik-Prüflinge" auch nur einen "Automatik-Führerschein".

Also war das Umgehen können erst gar keine Frage.

Ich habe mich als „Schalterprüfling“ dafür bei meiner ersten Automatikfahrt auch wie der letzte Depp gefühlt ;)...

Ich muss das loswerden und hier ist wahrscheinlich der beste Thread dafür.

Hatte heute eine neue E-Klasse als Ersatzfahrzeug von der Werkstatt. An sich nichts Besonderes, 220er Diesel in grau. Aber mit der Burmester-Anlage, deren Sound ich ziemlich cool fand.
Jedenfalls hatte der auch Spurhalteassistent und was weiß ich alles. Da ich noch ins Training musste, konnte ich das alles ausprobieren. Also auf die Autobahn, Tempomat auf 210 und mal geschaut, was passiert.

Ich bin beeindruckt, wie klasse das alles funktioniert. Der erkennt alle Verkehrsschilder, bremst sanft ab, wenn einer rauszieht und hält die Spur einwandfrei. In einer relativ langen Rechts, die mit dem 126er voll geht, musste ich ein bisschen den Hintern zusammenkneifen, aber auch das hat super geklappt. Ab und an meckert der Wagen, dann muss man das Lenkrad wieder anfassen. Ich hatte die Hände natürlich immer so, dass ich gleich eingreifen könnte und den rechten Fuß über dem Bremspedal, musste aber nicht einmal aktiv werden.

Kurzum, ich bin ein bissl geflasht und möchte sowas jetzt auch haben. Für die meisten hier ist das vielleicht schon normal, aber ich bin ja schon froh, dass mein Benz Tempomat und elektrische Fensterheber hat. :D

Ich freu mich auf das, was da noch kommt. Zur Gaudi kann man sich ja noch ein Spielzeug kaufen, aber im Alltag fetzt das schon. :)

Ich habe sehr großen Spaß beim Autofahren und gebe viel Geld für völlig unvernünftige Karren aus. Ich würde auf keinen Fall auf Selbstfahren verzichten wollen.
Trotzdem gäbe es Gelegenheiten, zu den autonomes Fahren mich vorteilhaft wäre, eben z.B. um eine Akte zu lesen.
Vom Burnout bin ich trotzdem meilenweit entfernt ;)

Weiß jemand, wie's dem Hessel geht? Oder wo der nächste mineralölbetriebene Defibrillator hängt?

Dem Hessel geht es prächtig - der lädt gerade durch beziehungsweise nach.

Danke der Nachfrage.

Vorteil E-Auto: strategisch günstig gelegene freie Parkplätze am Freitagabend
Anhang 175956

Autonome lernen in Duckietown an der ETH ;)

http://up.picr.de/32193617tt.jpg

https://www.bild.de/regional/berlin/...9600.bild.html

:gut:

Wie viele Bus- und Taxifahrer gibt es, die als erste auf der Straße stehen? Wer ist als nächstes dran - der Pilot, der Kapitän oder doch der Zugführer? Ich frage mich, wo diese Entwicklung hin führen soll, auch abseits des autonomen Fahrens?
Vermutlich bleiben viele auf der Strecke, wofür die Allgemeinheit zahlen darf. Die wenigen, die davon profitieren, werden es jedenfalls nicht tun.

Wenn du dir die Berufe der letzten 150 Jahre anschaust, wirst du festellen, dass Berufe ausgestorben sind und neue Berufe entstanden sind. Die Welt entwickelt sich weiter.

Hihi, Mechatroniker.

Zitat:

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Zitat von Kabus

Wie viele Bus- und Taxifahrer gibt es, die als erste auf der Straße stehen? [...]

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Frag mal einen Busunternehmer ob der noch neue Leute findet. Die müssen ihre Leute jetzt schon von immer weiter her holen.

Wenn Busfahrer aussterben, stirbt als nächstes die Halbarmhemdindustrie.

Dann wirds in den Halbarmindustriestädten bald aussehen wie in Detroit.

Noch gibt's ja Piloten:
die tragen auch Halbarmhemden!

Zitat:

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Zitat von Kabus

Wie viele Bus- und Taxifahrer gibt es, die als erste auf der Straße stehen? Wer ist als nächstes dran - der Pilot, der Kapitän oder doch der Zugführer? Ich frage mich, wo diese Entwicklung hin führen soll, auch abseits des autonomen Fahrens?
Vermutlich bleiben viele auf der Strecke, wofür die Allgemeinheit zahlen darf. Die wenigen, die davon profitieren, werden es jedenfalls nicht tun.

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Du hast die LKW-Fahrer vergessen. Und ja, der Job wird sich ändern, genauso wie überall. In der "vierten industriellen Revolution" wird künstliche Intelligenz mehr und mehr intellektuelle repetitive Tätigkeiten automatisieren und weitere Jobs werden weitgehend verschwinden. Man denke nur an Schreibkraft (Dragon, SIRI) oder einfache Bürotätigkeiten wie Ablage oder oder Datenverwaltung.

Fahrzeugführende Berufe werden es vermutlich schwerer haben. Es ist aber nicht wahrscheinlich, dass Fahrer sofort überflüssig werden. Ein künftiges, mögliches Szenario auf der Straße ist, dass autonomes Fahren nur in bestimmten Zonen erlaubt sein, z.B. außerhalb geschlossener Ortschaften. In anderen Zonen werden Fahrer vermutlich benötigt werden.

Ohne gesellschaftspolitisch werden zu wollen: wer sagt eigentlich, dass ich einen Anspruch darauf habe, immer in ein und demselben Beruf arbeiten zu können?

Also warum man die Entwicklung kategorisch ablehnt kann ich nicht nachvollziehen. Eine gesunde Skepsis ist ja was gutes, allerdings finde ich generell bringen solche Systeme mehr positives, im Sinne von Sicherheit, als negatives in den Straßenverkehr.

Ich würde sonst was dafür geben wenn diese Deppen alle von den Straßen verschwinden:
- Die 60 ausserhalb der Ortschaft Fahrer
- Unnötige Überholvorgänge finden nicht mehr statt
- Die Trödler
- Die Raser
- Die selbst ernannten Verkehrs Sheriffs
- Die nicht Rettungsgassenbilder

Generell kann man sagen, wenn die Leute von der Straße verschwinden, die kein Auto fahren können wäre uns allen geholfen. Wenn das durch autonomes Fahren möglich wird um so besser.

Die Systeme sind nicht perfekt aber nach und nach wird man an diese Perfektion rankommen.

Also erstmal: Autonom fahrende Autos will ich nicht. Ich will entscheiden, wo ich ankomme. ;)

Systeme, die selbst keine Verantwortung übernehmen, sondern diese beim Fahrer lassen, obwohl dieser eigentlich nichts mehr tun muss, werden nicht funktionieren. Niemand wird nach einer Stunde Autobahnfahrt mit einem gut funktionierenden automatisch fahrendem Auto noch aufmerksam und bremsbereit sein, um Fehler oder Probleme der Automatik zu kontern. Im Gegenteil, das "Überwachen" der Automatik ist - gewissenhaft ausgeführt - stressiger als das selbst fahren.

Systeme, die komplett die Verantwortung übernehmen, könnten theoretisch funktionieren, praktisch wird man an der Juristerei im Falle von Mensch gegen Maschine scheitern. Jedenfalls muss man einen Weg finden, die Maschine für fehlerhaftes Verhalten zu bestrafen. Wie machen wir das? Entwickler oder Tester der Software in den Knast? CEO der Firma in den Knast oder legen wir fest, was ein Menschenleben wert ist und lassen die Firmen für Tote einfach bezahlen? Das wird spannend.
Wer implementiert die Moral und wie wird das gemacht? Zufallsgenerator? Schützt ein Auto immer seine Insassen? Oder schützt es immer Fußgänger?

Ein praktisch vorstellbarer Weg wäre, dass alle Autos automatisch fahren. Das erfordert natürlich ein komplettes Umdenken und man müsste den Deutschen schon das komplette Hirn entfernen um zu etwas heute realisieren zu können. Dann aber könnte es funktionieren, jedoch stellt sich die Frage, warum dann überhaupt noch Individualverkehr? Wenn eh alle Fahrzeuge automatisch durch die Gegen fahren und der Fahrer nichts mehr zu tun hat, dann könnte man sich auch in weiten Teilen vom Individualverkehr lösen. Das wäre für Umwelt und vor allem für Stadtbewohnern am besten. Aber wie gesagt ... nicht ohne Lobotomie.