Um Deine weitschweifigen Ausführungen zusammen zu fassen: Du hast den Grünen also auch nicht gesehen und glaskugelst wie jeder andere hier auch.Zitat:
Zitat von Flo74
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Um Deine weitschweifigen Ausführungen zusammen zu fassen: Du hast den Grünen also auch nicht gesehen und glaskugelst wie jeder andere hier auch.Zitat:
Zitat von Flo74
Ach, schade, dass Dir meine Ausführung auf Deine Fragen nicht hilft meinen Standpunkt zu verstehen.
Dein Standpunkt ist mir bekannt. Es geht mir aber um die Frage, warum Du anderen den ihren nicht zugestehen kannst oder möchtest und was Dich glauben macht, dass Du dazu Recht oder Kompetenz hättest.
Warum glaubst Du, den von mir genannten Targa - ebenfalls ohne das Auto zu kennen geschweige denn jemals gesehen zu haben - als schlecht abtun zu können und gleichzeitig den, wie vielfach von mindestens ebenso erfahrenen Porsche-Freunden festgestellt, sehr hohen Preis des Grünen rechtfertigen zu können?
Interessanterweise wertest Du den Dir völlig unbekannten Targa aber mit Argumenten ab, die in exakt gleicher Weise auf den Grünen zutreffen. Du vermutest ins Blaue hinein und nennst das einen begründeten Standpunkt.
Darüber hinaus sprichst Du hier im Thread Leuten, die Du vermutlich noch nicht mal kennst, pauschal Wissen und Erfahrung in Sachen Porsche ab, garniert mit Deinem bekanntermaßen höchst bescheidenen Auftreten.
Du begründest die Richtigkeit mit Deiner Einschätzung mit Deiner Zugehörigkeit zur "Scene", den Erfahrungen aus den Arbeiten an Deinem G-Modell.
Ist Dir schonmal in den Sinn gekommen, dass Du nicht der einzige hier im Forum mit solchen Erfahrungen sein könntest und andere vielleicht nicht in der Scene, aber in der Szene unterwegs sind? Vielleicht gar mehrerer solcher Fahrzeuge in ihrem Leben besessen, "durchrepariert", wie Du es nennst, und wieder verkauft haben könnten?
Aber jetzt brüllst Du gleich eh wieder was wie "die anderen haben angefangen, als sie zurückgeschlagen haben"... und deshalb bin ich hier jetzt raus.
Jungs,
habt Euch wieder lieb. :]
Beim heutigen Stammtisch in der Classic Remise sprach ich nochmals mit dem Besitzer des Grünen, der seit 30 Jahren Porsche fährt und repariert. Er hat noch einen 997 2S, einen 993S und seine Frau fährt einen Boxster. Er hatte schon einige Angebote über 60k, die er nicht akzeptierte. Ich bin kein Fan des Ruf-Zubehörs und würde ihn auch nicht für 60k kaufen, sonder eher einen 964, ggf einen 997. Der Wagen ist auf jedenfalls in einem sehr guten Zustand, wie mir auch technisch versierte und objektive Stammtischmitglieder bestätigten.
Ich fahr seit 40 Jahren Porsche. Ich hab noch nie gebastelt, da meine Autos heile(Neuwagen) waren.. Die die vor 30 oder mehr Jahren gebastelt haben, wurden von uns belächelt.
Wir sind damals 10 oder mehr Runden auf der NS gefahren. Die Bastler sind 2 Runden gefahren und dann wurde erstmal wieder was repariert.
Dabei kamen viele Verschlimmbesserungen raus (sie den Grünen). Klar kann er den für 60K oder mehr verkaufen. Jeden Tag wir ein Doofer geboren.
Edit: Flo du bist sei 3 Jahren dabei. Ich in deiner Stelle würde mich erst nachdem ich mindestens div. andere
Porsche gefahren bin so aufspielen.
Passt in jedem Fall zur Aussage, dass "er nicht verkaufen muss". Eine in der Automobilszene regelmässig verwendete und völlig sinnfreie Floskel.Zitat:
Zitat von sausapia
Ich frag mich nur, warum einwandfreie, professionell gewartete Fahrzeuge in nachweisbarem Originalzustand mit lückenloser Historie, auch nicht gerade billig aber für deutlich weniger angeboten und nicht gleich morgen verkauft werden.
So ein Parkplatz bei mobile.de ist was Feines. Da kann man massenweise Elfer von Verkäufern beobachten, die schon seit mittlerweile knapp zwei Jahren "nicht verkaufen müssen", die Frage ist nur, wieso sie es trotzdem versuchen ... ;)
Grds. Okay Paddy,
aber der Wagen ist meines Wissens auf keiner Plattform zu finden.
Mobile ist nur ein Beispiel, es gibt ja noch ein Leben außerhalb des Internet. Was z.B. auch immer wieder mal zu einem schönen, normal bepreisten Fahrzeug führt. ;)
Ich glaube, viele wollen den Markwert ihres Porsches erforschen!
Da ist sicher was dran, Bernhard.
Hier, auch nur eine Meinung, aber ein ganz amüsanter Artikel zu dem Thema: http://www.thegentlemanracer.com
Wer wirklich sucht; wird ohne Schwierigkeiten zu einem vernünftigen Preis ein vernünftiges Auto finden. Klar dass die 1st hand, 1st owner 11er mit weniger als 100.000km und lückenloser jährlicher PZ Wartungshistorie sehr hohe Preise erzielen und diese auch Wert sind.
Angesichts des aktuellen Hypes um luftgekühlte 11er versuchen dann natürlich auch ein Haufen selbsternannter Experten mit "B-Ware" auf den Zug aufzuspringen. Das sind dann nicht mal schlechte Autos aber der o.g. Aufwand und Wert steckt halt nicht drin und ob die Preise gerechtfertigt sind muss jeder für sich selbst entscheiden. Als Wertanlage sind solche Objekte meiner Meinung nach nicht geeignet. Und was die perfekten Fahrzeuge angeht, kostet der Werterhalt aben auch so einiges.
Als ich meinen 11er gesucht habe, hatte ich auch so einige F- Modelle (2.4T oder E) auf dem Radarschirm. Zu der Zeit in gutem Zustand als US Reimport, rostfrei, technisch OK aber halt oft mit schon angerissenem oder von der Sonne leicht mattem US Lack für 20-25k€ zu bekommen.
Heute würde sich jeder in Arsch beißen, da die Dinger sogar als Restaurationsbasis locker für den doppelten Preis vertickt werden können.
Ich hab damals nur den Aufwand gesehen, so ein Auto in einen nach meinem Geschmack ordentlichen Zustand zu versetzen und mich daher für ein deutsches G- Modell mit Garantie aus einem PZ für deutlich weniger als 30k€ entschieden. Kaufkriterium neben der Farbe (Mauve :D) war für mich der einwandfreie Zustand, saubere Wartungshistorie, neue große Inspektion und halt die Garantie vom PZ. Das Auto hat mich über mehr als 25.000km noch nie im Stich gelassen, wir haben bereits mehrere Urlaube damit absolviert und macht nach wie vor nen Höllenspass :gut:
Eine Wertanlage isses nicht und einmal pro Jahr geht er auch zur Wartung ins PZ was nicht gerade günstig ist. Aber mir muss er Spass machen!
Eine sympathische Sicher der Dinge, Max. Möge dich dein 11er noch lange sorgenfrei begleiten...:gut:
Das ist ein WTL, also eine seltene Variante, die aufgrund des M Codes 491 und der damit verbundenen Optik eher gesucht ist. Dementsprechend ist der Preis.
Mein G Modell hat ein Wertgutachten von € 65.000,- bekommen. Das ist für den Fall eines Schadens oder Diebstahls sicherlich sehr erfreulich, aber meines Erachtens auf dem freien Markt nicht zu erreichen (ich bin 5. Besitzer und der Elfer hatte zum Begutachtungszeitpunkt 126.000 km gelaufen, ist allerdings in einem sehr guten Zustand und bis auf die Kofferraumhaube im Erstlack sowie ganz ordentlich dokumentiert).
Genau, der WTL kostet ca. €10-20k Euro extra. Hier in den USA sind die nicht so selten.
Der optische Umtersschied ist relativ subtil zum bespoilerten normalen Modell, trotz Verbreiterungen.
Jedoch wundert es mich, warum nach nur 41000 km eine Neulakierung und Belederung erforderlich waren.
Wenn alles original wäre, dann ist der aufgerufene Preis gerechtfertigt.
Potentielle Interessenten empfehle ich "Elferhus" mal zu googeln - ist eine interessanter Lektüre...:bgdev:
Das besprochene Fahrzeug ist auch aus der "Elferhus" Perspektive etwas sonderbar positioniert, wenn man deren Angebote vergleicht: Eine normaler G mit G50 für €72k mit 106000km und der hier besprochene mit WTL für €79k mit 40000km ?
Der Werksturbolook hat neben den optische Spielereien auch technische Verbesserungen wie die Turbobremsen und das Turbofahrwerk und ist daher eine wirklich interessante Alternative für sportlich aktive Fahrer!
Mir wäre das wichtiger als das G50 Getriebe und die Letztserie.
Die Turbo Bremse glänzt schon mal durch Abwesenheit...
Die M491 Option hat immer Turbobremsen. Es steht nichts in der Anzeige, dass die ausgebaut wurden.
Auf den entsprechenden Bildern sehe ich weder die Brembo's noch die gelochten Scheiben.
http://elferpool.de/cargallery/angeb...ed&car_id=1114
Hm, da bin ich gespannt, ob der Elfer bald verkauft wird.
Man wird halt nicht erfahren zu welchem Preis.
Der Wahnsinn nimmt kein Ende
http://www.hemmings.com/classifieds/...tml?refer=blog
Der hat noch Substanz, ;)ein wenig Zugsalbe und gut ist!:bgdev:Zitat:
Zitat von Submaniac
Das ist aber kein 911. :op:
Irgendwoher müssen ja die Fahrgestellnummern kommen :bgdev:
Wo muss man den denn hinstellen, damit der so zusammenrostet? 8o vergraben?
Wenn ein 356er Motorsportler nen Motor braucht kann er hier zugreifen. ;-)
Das Bodenblech ist aber durch, oder was meint Ihr?
Erbsenzähler! Immerhin hat die Winschutzscheibe keine Steinschläge! :op:Zitat:
Zitat von biffbiffsen
Vollkaskobiff halt, die alte PTM.
Also die Preisentwicklung bei luftgekühlten Porsches (oder Vintage-Kronen) ist doch ganz leicht abzusehen: solange es auf mittlere 5-stellige Euro-Beträge bei Banken keine 4% oder mehr gibt, werden die Preise weiter steigen (weil Angebot und Nachfrage nunmal die Preise bestimmen).
Angebot wird kleiner, Nachfrage bleibt ganz oder steigt, ergo steigen die Preise.
Und jeder der einigermaßen etwas mit Wirtschaft zu tun hat wird feststellen, dass es bi sau diesem Zeitpunkt noch einwenig dauern wird.
Und solange bringen eben ältere "Wertgegenstände" mehr Rendite.
Hm, ich weiß nicht ob´s so einfach ist, Martin. Alte Autos werfen erstmal überhaupt keine Rendite ab, sondern müssen untergestellt werden, brauchen Pflege und ab und zu auch mal mehr. Und ob es wirklich eine stetig steigende Nachfrage nach alten, saufenden Karren gibt, weiß ich jetzt auch nicht. Zudem sollte man sich bissi auskennen, sonst fliegt man auch gerne mal schon beim Kauf auf die Schnauze.
In meinen Augen bleibt es daher ein Hobby und keine Wertanlage.
Ein Hobby mit in diesem Fall angenehmen Nebeneffekt. Das Geld soll ja noch billiger werden und die Geldschwemme soll auch noch verstärkt werden. Wer einen einigermassen ordentlichen Elfer 911, 964 oder 993 sieht, die Kohle und die Unterstellmöglichkeit hat sollte zuschlagen solange man die Dinger entgegen der political correctness noch ohne Haftstrafe fahren darf.
Gibts dazu belastbare Infos?Zitat:
Zitat von carrerarsr
http://www.welt.de/wirtschaft/articl...wemme-vor.html
Laut meinem Banker geht man davon aus das aus 60 mrd pro Monat 70 werden.
Das wird spannend, wenn die Fed erstmal die Zinsen erhöht hat: http://www.handelsblatt.com/finanzen.../12611684.html
Aber ich sehs eh wie Carlo, Luftgekühlte fahren und Spaß haben. Wenn die Preise steigen ist das gut, wenn nicht, auch gut.