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Sehe ich genauso!Zitat:
Zitat von siead4
Stehe vor der gleichen Frage. Brauche keine Auto, aber so ein 11er ist halt schon geil.
Ergo: Mach es!! :gut:
Juenger wirst Du nicht, und Du willst den Wagen ja noch ein paar Jaehrchen geniessen..
Mache ich auch, sobald nach der Hochzeit wieder Kohle da ist
Ja, das wär ja ne Alternative: Ferrari FF, vier Sitze, Heckklappe, Allrad, 12 Zylinder....Zitat:
Zitat von Roland90
wie Markus, Du hast noch keinen 11er8o;)
Ohne Knete keene Fete... :ka:Zitat:
Zitat von RacingTurtles
Früher ohne Isofix, Sitzschalen, Gurten und Kindersitzen wars halt einfacher, Sitz nach vorne geklappt und die Kleinen sind drinnen verschwunden.
Das Anschnallprocedere ist halt etwas mühsam.
Das klingt halt alles echt irre, aber ganz so kompliziert ist es nicht.
Wir wohnen recht zentral und haben einen Stellplatz für den Wagen. Der reicht uns auch.
Wir wohnen so gut, dass wir kaum ein Auto brauchen. Ärzte, Apotheken, Freundeskreis, etc.
Meine Familie wohnt in Wiesbaden und Umgebung, so dass wir die eh nur per Zug besuchen.
Die Familie meiner Frau wohnt 150km entfernt und da sind wir 4-5 Mal im Jahr - ginge locker per SIXT-Touran.
Zum Thema 2- Auto:
Klar kostet ein Berlingo nicht die Welt, aber er kostet auch. Wir haben uns den Berlingo als die zweite Tochter kam ohne Anzahlung hingestellt für 180 Piepen im Monat + Versicherung/Steuer. Der war dank 30% sehr günstig, so dass ich den jederzeit - spätestens aber eh in 3,5 Jahren - ohne großen Verlust abstoßen kann. Bin dann halt für 180 Euro Auto gefahren. Er macht(e) Sinn, weil er sehr groß ist und wir Kinderwagen/Buggy & Co einladen können, denn wir wollten mit Kleinkind/Baby keine Urlaube via Flugzeug machen. Daher war eh klar, dass der Belingo maximal 4 Jahre ein treuer und günstiger Familienesel wird, in den man auch mal einen dreckigen Kinderwagen auf die Kofferraumwanne legen kann. So ging und gent es problemlos an die Ostsee, in Tierparks und die nähere Umgebung. All das, was wir aktuell verstärkt machen, da wir auf Urlaube mit mehr Umstand verzichten. Das ändert sich aber mit dem Alter der Kinder wieder.
Nun ist es außerdem so, dass ich mir nicht noch etwas ans Bein binden will.
Das klingt in einem Luxusuhrenforum und in diesem Topic vielleicht bescheuert, aber es ist so. Meine Frau und ich sind was Besitz und Geld angeht etwas anders gestrickt. Uns sind vor allem unsere Freiheit und Unabhängigkeit wichtig. Und die steigt, je weniger wir uns von Luxusartikeln und Besitz unabhängig machen. Wir haben jeder eine Uhr - das reicht uns. Wir haben eine kleine vermietete Wohnung - fürs Alter. Wir wohnen aber sonst zur Miete und ohne Verantwortung - um jederzeit gehen zu können und unabhängig von Beruf/Geld zu sein. Wir halten unsere monatlichen Muss-Kosten so gering wie möglich - natürlich ohne zu darben.
Mehr Kredite, mehr Besitz, mehr Autos sind alles Dinge, die uns einengen würden. Wir wollen entscheiden, wo wir leben, wie lange wir dort leben und was wir beruflich tun. Ich will nicht arbeiten müssen, um ein Haus, mehrere Autos und andere Verpflichtungen abzahlen zu müssen. Ich will entscheiden was ich mache und wie lange ich es mache.
Nichts destotrotz erfreuen wir uns aber natürlich auch an schönen Dingen - und geben dafür Geld aus. Und ja, so ein 911er ist - auch wenn wir keine Petrolheads sind - ein Auto, welches uns fasziniert. Wäre es anders, wären ja AMG-C oder 335 sicher sinnvollere Fahrzeuge, ist es aber nicht. Und wir haben die Rahmenbedingungen, ein solches Auto ggfls. als Familienwagen zu fahren. Ohne uns finanziell zu ruinieren. Jedoch zahle ich sowas auch nicht aus der Portokasse und muss es schon wohl überlegen. Bei Porsche verbrennt aber halt auch generell wenig Geld, wenn es dann doch nicht passt. Daher auch der Gedanke an einen ausgereiften 997.
Vielleicht versteht man mich nun etwas besser ;)
Seh schlüssig erklärt.
Ich bleib dabei gönnt ihn euch, ich glaube er passt gut zu eurer Lebenssituation.
Gesunde Lebenseinstellung übrigens, die ich leider nicht habe, bin ein viel zu großer Petrolhead
und Luxusjunkie :D
Und wenns doch nicht das wahre ist, kannst du den 911 jederzeit wieder schnell verkaufen. Nur drauf achten, ein wieder verkäufliches Modell zu kaufen, also keine exotischen Farben. Über die Problematik der Motorschäden weisst Du? Vorher informieren, und ein Modell kaufen, bei dem das nicht mehr so ist, sonst wirst du ihn später auch nicht mehr los.
Das mit dem Einengen durch Besitz ist nicht so schlimm! Ich habe selber jeweils einen Porsche in zwei Kontinenten :)
Dennoch, an deiner Stelle würde ich einen Vintage (G Modell, 993 etc.) oder Neovintage Porsche (996 Turbo etc.) empfehlen:
Die machen Spaß und halten den Wert! Sie sind auch so zuverlässig, dass es bei deiner Kilometerleistung keine Probleme gibt.
Ich muss mich dann in den 996 noch einlesen. Also was da NOGos sind oder was sinnvoll wäre. Bin da noch völlig unbeleckt. Aber ein guter Hinweis und es spart doch noch ein paar Euro - was es mir einfacher macht, den Stunt mal zu wagen :D
// Ist es generell so, dass ein Allrad-Fahrzeug im Fond weniger Platz hat? Dann würde ich die bei der Suche auschließen.
Bei Porsche (Heckmotor): Nein.
Da ist dann der Kofferraum kleiner.
Am besten 996er mit dem Metzger Motor, welcher bei den sportlichen Modellen (Turbo, GT3) verwendet wurde. Der 996 Turbo repräsentiert augenblicklich in meinen Augen den besten Wert für das Geld. Beim Standard 996 wurde viel über Moterenprobleme diskutiert (ich kann es persönlich nicht nachvollziehen).Zitat:
Zitat von eike
Ein Allrad hat etwas weniger Platz im Kofferraum vorne, aber im Fond ist mir nichts aufgefallen. :)
+1
996 turbo
Das ist sowas wie die eierlegende Wollmilchsau.
Fahrt zum Bäcker ist genauso möglich wie flotte Runden auf der Nordschleife.
Soweit ich weiss gab es da nur mal ein Problem mit dem KWS (Kurbelwellensimmerring)
Das Netz bietet viel unter "996/986 KWS Syndrom".
Ich erinnere mich an die Myriaden von havarierten 996ern am Straßengraben, die waren eine richtige Plage. Überall.
Und nen 996 Turbo find ich schön als Drittwagen, aber alles andere als alltagstauglich.
:rofl:Zitat:
Zitat von Wurstwasser
:rofl: Stimmt, da musste man teilweise richtig Slalom drumrum fahren,Tobias.
Also mein 996 ist aus 2003 bisher nix, aber auch gar nix dran gehabt. Und bei der letzten DoT sogar fast unter die besten 20 gekommen:D
Wenn wir jetzt schon bei den Modellempfehlungen sind :-)
- 996/997 preFL: hatten die Probleme mit dem Simmerring, war oft nur schwierig zu lösen. Muss man beim Kauf ansprechen, die allermeisten aber waren dicht. Dies gilt nicht für die Turbos
- 997 nach FL: wäre meine Empfehlung, ausgereift.
- 993 und älter: wunderschöne Autos, aber kleiner, härter, lauter auf den Rücksitzen (nervt die Kids total),viel weniger Platz: DIE sind was für wirkliche Fans
- prinzipiell: Cabrio und Targa haben auf den hinteren Plätzen aufgrund der Verdeck/Dachkonstrution weniger Platz bzw. die Rückenlehnen stehen steiler: auch ein Argument dagegen
Jetzt setzt dem armen TS doch keine solche Ideen in den Kopf.Beim kauf eines 996 Turbo gibt es gleich eine ganze Reihe von Problemen.
1. Es ist alle andere als ein guter Zeitpunkt um einen zu kaufen. Die Preise sind zur Zeit in einer gnadenlosen Aufwertspirale.
das führt dann zu
2. es wird hauptsächlich Schrott für extrem viel Geld angeboten, gute Modelle sind extream Rar und exorbitant teuer vor allem mit weniger als 100.000 km
3. Einen guten 996 Turbo zu finden braucht Zeit, Engagement und Fachwissen sonst kann man man mächtig auf die Schnauze fliegen. Als Porsche Einsteiger gar nicht empfehlenswert.
4. Der 996 Turbo ist ein inzwischen 14-15 Jahre alter Youngtimer ohne Garantiemöglichkeiten. Viel schlimmer aber ist er ist eigentlich ein Supersportwagen und
nicht einfach ein 911er. Die Unterhaltskosten sind bei einem Turbo im Schnitt gut doppelt so teuer ( spreche aus Erfahrung wir haben einen =)) wie bei einem Normalen Carrera. Alleine für den Zündkerzenwechsel muss der Motor raus alle 4 Jahre macht gut 3000€. Bei einem 15 Jahre alten Supersportwagen besteht ein nicht
zu unterschätzendes Riskio unkalkulierbarer Kosten im 5 stelligen Bereich , immer dran denken.
5. Ein gutes Exemplar sollte man eins finden liegt locker bei 65 - 70 K. Ein Facelift 997 bei 55 und der ist im Schnitt einfach 10 Jahre neuer und Aprroevd fähig.
Das soll nicht heißen das ein 996 Turbo ein schlechtes Auto ist, ganz im Gegenteil.Aber einen guten zu finden ist eine Mammutaufgabe die man nicht eben so an einem Wochenende erledigt. Bei Interesse gerne mal im PFF einlesen da wird nur so geheult das es keine guten Exemplare auf dem Markt gibt.
Da stimme ich dir zu, der 996 ist einfach kein modernes Auto und schon wegen der Folgekosten kein gutes Alltagsauto. Mit einem 996 Turbo sparst du nichts im Vergleich zu einem 997 Fachlift im Gegenteil du legst kräftig drauf.Zitat:
Zitat von Donluigi
Das ist doch dann aber auch im Ankauf schon eingepreist :grb:Zitat:
Zitat von KSamanek
Suchte ich einen und würde ich einen finden in einer geilen Fehlfarbe, dann würde ich sofort zuschlagen. Das Leben ist zu kurz, um wiederverkaufswertfördernde Farben zu fahren.
Kannst Du vergessen, Porsche fahren interessiert doch in Diskussionsforen keinen Menschen mehr. Es geht nur noch um maximalen Werterhalt...Zitat:
Zitat von heintzi
Sorry, bitte nicht falsch verstehen - aber langsam wird es albern.Zitat:
Zitat von eike
Du bist kein Autonarr, bildest dir aber einen 911er ein, den man sich i.d.R. nicht aus reiner Vernunft sondern mit ner gehörigen Portion Emotionen kauft.
Du spulst Fahrten > 150km mit dem Zug ab. Ansonsten brauchste auch nicht wirklich ein Auto und empfindest offensichtlich jegliche Form des Besitzes als unflexibel bis einengend.
Und so weiter und so fort.
Entgegen meiner Empfehlung von weiter vorne sage ich ganz klar: Lass es bleiben. Kaufe dir ne schöne Fotografie von nem 997 und hänge sie dir an die Wand, oder ein 997 Modellauto oder von mir aus nen 997 mit nem verreckten Motor und stelle dir die Karosserie vor die Hütte. Denn mir scheint, du willst das Ding eher anschauen (ist ja auch ein schönes Auto).
Ich denke Car-Sharing wäre das richtige für dich. Und wenn du mal das Messer in der Hose ausklappen möchtest, gehe ins PZ, tue so als ob du dich für eines der angebotenen Fahrzeuge interessierst und bitte um ne Probefahrt.
Wie gesagt, nix für ungut, aber so wirkt das auf mich nunmehr.
Cheers
Also, der billigste Porsche im Unterhalt ist mein G-Modell: Er bereitet den groessten Fahrspass und die Wertsteigerung ist ein willkommener Nebeneffekt.
Er is zwar alltagstauglich, aber aber anstrengend im Alltagsverkehr: Keine Servolenkung. Bremskraftverstaerker etc. Solange man sich nicht taeglich im Stau bewegen muss, ist es kein Problem.
Ich sehe daher nicht unbedingt einen Zusammenhang zwischen dem Alter und Unterhaltskostenl
Der 996 ist sicherlich der haesslichste 911er (aber dennoch ein attraktives Auto), aber bietet das beste Preis/Leistungsverhaeltniss. Der Fahrspass ist auch ok.
@ BJH: Aus Vernunftssicht sagt er doch nichts anderes, als Du jetzt hier auch schreibst.. Er hat Bock auf nen Porsche, ne Familienkutsche möchte er nicht mehr oder gar überhaupt ein Auto. Und wenn er ein Auto will, dann eben ein Porsche.
Wenn ich das Geld hätte und die Wahl, zwischen keinem Auto (was anscheinend auch möglich wäre) oder einem 911, dann gäbe es eigentlich auch keine Wahl, denn die Antwort ist selbstredend.. Und noch was: Muss man ein Autonarr sein, um sich einen Porsche vor die Tür zu stellen und ihn gelegentlich zu nutzen. :grb:
Ich kann Eike vollkommen verstehen:ka:Zitat:
Zitat von BJH
Eigentlich braucht er kein Auto, aber hat bock auf nen 911er.
Ich kenne auch einige leute die eine Rolex tragen und keine Uhren- Narren sind. Die haben nur eine gute Uhr die ihnen gefällt und die wird halt täglich benutzt.Zitat:
Zitat von ******
Soll es ebenso bei Autos geben...
Es tut mir leid, wenn ich Dich mit meinem Posting und den Gedankengängen scheinbar so verärgert habe BJH. Ich habe versucht diese so detailliert wie möglich zu beschreiben im besten Wissen, dass es eine ziemlich unsinnige Aktion ist. Aber eine Aktion, die ich trotzdem in Erwägung ziehe. Es ging mir nicht darum hier auf dicken Max zu machen. Wie auch, wenn ich nicht mal genug Fett auf der Kette habe, um mit einfach gedankenlos den Hobel hinzustellen?
Es ging mir ernsthaft darum ein paar Meinungen zu dem Thema einzuholen. Und wo, wenn nicht hier? Hat ja auch sensationell und friedfertig geklappt - trotz des polarisierenden Themas. Und ich bin einige Schritte weiter. Und ja, ich werde in der Tat bald versuchen eine Probefahrt zu machen. Jedoch lasse ich mein Messer eingeklappt. Das tue ich in der Öffentlichkeit übrigens recht häufig, denn sonst gibt's Ärger mit der Gattin. Als Berlingofahrer lernt man sowieso das Messer besser versteckt zu halten :D
meine beiden Zwerge finden den Porsche "cool" auch wenn es für mich bei vollbesetzung vorne etwas eng wird.:dr:
Jetzt versteh ich dich!Zitat:
Zitat von eike
Aber, du brauchst keinen 911er, sondern eine alte Patek, wetten? ;)
Also Eike, aus meiner Sicht ist deine Argumentation schon schlüssig ! Wenn du es möchtest, dann tu es ! Und wenn es ein Elfer sein soll, dann macht dich auch kein anderer Porsche glücklich. Alles nur Behelf.
Da einzige Negative an dem Vorhaben ist die Prägung der Kinder auf den Elfer. Das kenne ich von meinem Sohn!! ;)
Go for it ! Günstiger werden die nimmer und bald gibt es ja nur noch die Turbomotoren !
Find die Idee cool und wenn man Bock auf etwas hat und es kann, sollte man es machen.
Davon abgesehen denkt man an eine Fahrt in einem x-beliebigen Auto nur selten zurück, die Erinnerung zusammengekauert im Elfer zur Schule gebracht worden zu sein, bleibt für immer. Und wie heißt es doch so schön: "interesting people live outside their comfort zone".
Ich hab eben beim lesen ein paar mal geschaut, ob ich im richtigen Forum bin.
Das jemandem hier vom Elfer abgeraten wird hätte ich nie für möglich gehalten, gerade weil die Rahmenbedingungen perfekt sind:
Er braucht ihn nicht, er will ihn und er kann ihn sich leisten:gut:
Und ganz ehrlich, Passion:grb: das ist ein zugegeben schönes Auto aber keine Newman Daytona oder Ferrari 250gto. Das Ding ist in Hamburg so selten wie eine 116610 hier im Forum, da verlangt doch auch nicht jeder nach Passion.
Mach das Eike, hier, sowas erwartet dich;)
Das will er doch. Den Elfer als Zweitwagen, ohne einen Erstwagen zu brauchen. Ich finde Eikes Argumentation nachvollziehbar und cool. Meinen Segen hat er ... ;)Zitat:
Zitat von Kabus
word!Zitat:
Zitat von RBLU
und wie!Zitat:
Zitat von RBLU
das nennt man FAHREN, mit allen Sinnen :DZitat:
Zitat von RBLU
bitte?!Zitat:
Zitat von RBLU
sollte er haben ;)
Flo als Selbstschrauber ist ein G- Modell für dich sicher am günstigsten, wenn man aber immer in PZ muss würde ich das nicht ganz glauben.
Alleine die Arbeitszeit die du zB in deine Bremsen gesteckt hast.
Spaß hin, Spaß her, ich bin auch ein absoluter Autonarr, aber ich sehe das alles mittlerweile auch etwas differenzierter.
Für mich ist ein Auto das größte Eurograb im Haushaltsbudget, egal welche Klasse und ich sehe es mittlerweile nicht mehr ein, die sauer verdienten Euros darin zu begraben. So Fahren, dass es Schbass macht, kann man eh nicht mehr und wenn ich wirklich Lust habe Porsche zu fahren, miete ich mir einen für ein paar Stunden und gut ist.
So und jetzt könnt ihr mich verkloppen :supercool:
Bin ich bei Dir, aber Unterhalt hält sich bei unseren Parametern ja in Grenzen. Ich sehe das dann eher als Teil der Altersvorsorge- je nach Modell.
Ich berichte weiter nach der Probefahrt.
Du musst ja ein ganz gewaltiger Autonarr sein.:grb:Zitat:
Zitat von Heridätsch
Das ist ja wie wenn du ne Ice Watch statt ner Rolex trägst und sagst: Ich bin zwar Uhrenfan aber die Ice Watch geht genauer und wenn ich ne Rolex sehen will lauf ich am Schaufenster vorbei:supercool:
Im ernst, junge Autoenthusiasten wie ich träumen jahrelang von nichts anderem und wenn wir es irgendwie finanziell stemmen können kaufen wir uns unsere Traumauto. Mit Vernunft bist du bei sowas völlig falsch
als ich noch so ein junger Autoenthusiast wie du war, habe ich das ganz genauso gesehen und auch gemacht :gut:
Dann muss ich vielleicht noch etwas älter und weiser werden =)
so wie ich :op: