NAUTILUS vs. ROYAL OAK: welches ist die schönere GERALD GENTA?

Zitat:

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Zitat von RBLU

Strenggenommen ist die IWC die einzige von den 4 Uhren, die ein Manufakturwerk verwendet!
Klar, AP, PP und VC verwenden kein ETA-Massenwerk, aber immerhin :)

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Ich glaube, da muss ich Dich enttäuschen, denn auch die IWC hatte kein Manufakturwerk, sondern eines von JLC, später von ETA (und heute halt das "eigene" und ETA).


Zum Thema:

Beides ausserordentlich tolle Uhren. Mit persönlich gefällt die AP besser, da sportlicher, technisch würde ich die PP bevorzugen.

Wobei in den aktuellen Ausführungen die Entscheidung schwer fiele.


Aber wie grausam sich eine Designikone "weiterentwickeln" kann, sehr Ihr hier….(SIHH 2014)…

http://hautehorlogerie.at/files/sihh...web-wz-105.jpg

http://hautehorlogerie.at/files/sihh...web-wz-106.jpg

http://hautehorlogerie.at/files/sihh...web-wz-107.jpg

....wem es gefällt



Geuss



wum

Zitat:

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Zitat von weyli

Früher hätte ich ohne mit der Wimper zu zucken AP gesagt, wenn ich jetzt aber beide so nebeneinander sehe finde ich die Patek harmonischer mir ist die Ro irgendwie auf einmal zu kantig geworden. :grb:

Aber haben wollen würde ich sie beide gerne :D

Also PP !

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Obwohl ich die Audemars immer etwas lieber mag denke ich das auch immer wenn ich in diesem Faden bin.

Die weiße RO von oben ist fugly!

Zitat:

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Zitat von WUM

....echt?? die stammt auch von Genta....ich dachte die wäre +-1930 entweckelt worden für den Sultan von Marrakesh...??

Gruss

Wum

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Dieses Einzelstück für den Sultan ist schon lange abgesoffen, Bilder existieren meines Wissens nicht. Genta hat die Pascha inspiriert von diesem Mythos neu gestaltet. Meine ist noch ein ganz frühes Modell das typisch nach Genta aussieht. Weil aber vor allem Frauen verrückt nach dieser Uhr sind hat Cartier die Pascha immer blumiger gestaltet, so dass die heutigen Modelle nicht mehr mit Genta in Verbindung gebracht werden.

Zitat:

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Zitat von marfil

Ich glaube, da muss ich Dich enttäuschen, denn auch die IWC hatte kein Manufakturwerk, sondern eines von JLC, später von ETA

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Das stimmt nicht. Die Ingenieur 1832 hat das hauseigene 85er Kaliber mit Pellaton-Aufzug, welches zu den besten Automtatikwerken gehört, die jemals gebaut wurden.

http://www.iwcforum.com/Articles/Cal...mily/Text.html

Die späteren Modelle der Ingenieur- Serie benutzten Fremdkaliber.

PS:
Wieso sollte man die PP aus technischen Gründen vorziehen, wenn sie das gleiche Kaliber wie die Royal Oak hat? :grb: Zumindest die Urversionen.

Zitat:

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Zitat von RBLU

Das stimmt nicht. Die Ingenieur 1832 hat das hauseigene 85er Kaliber mit Pellaton-Aufzug, welches zu den besten Automtatikwerken gehört, die jemals gebaut wurden.


PS:
Wieso sollte man die PP aus technischen Gründen vorziehen, wenn sie das gleiche Kaliber wie die Royal Oak hat? :grb: Zumindest die Urversionen.

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Das 85er Kaliber bei den ersten Genta-Modellen ist mir glatt entfallen...sorry.

Falls Du Dich für die Inge besonders interessierst, hier wohl die beste Zusammenfassung aller Modelle:

http://www.moeb.ch/Ingenieur/Ingenieur_d.html

Der Einschätzung von Brunner und Pfeiffer-Belli, die ich beide persönlich gut kenne, kann ich mich aber vollinhaltlich nicht anschließen, jedenfalls nicht in heutigem Kontext zu aktuellen Kalibern (im historischen Kontext schon eher).

Zum P.S.:

Die "alten" Patek hatten den (für mich) interessanteren Gehäuseaufbau und die "neuen" das (meines Erachtens) bessere Kaliber.

Schöner Vergleichswettkampf von zwei Uhrikonen. Glückwunsch an den TS, beide Uhren zu besitzen und die Idee zu diesem Thread sowie danke für die tollen Fotos.

Auf den Bildern kommen beide Uhren für mich gleich schön rüber. Die Nautilus dezent, edel und perfekt, die Royal einen Tick sportiver und interessanter.

Am Handgelenk killt die Royal Oak mit Sicherheit alle kleinen Haare des Trägers. Die Nautilus erscheint mir einen Hauch stimmiger. Weiss nicht warum. Vielleicht sind es die kleinen Schräubchen?

Die Feinheiten im Innenleben kann ich nicht beurteilen und weiss nicht, welches Werk besser ist.

Als ich in 2007 zum ersten Mal den Nachfolger der PP 3700 ans Handgelenk anlegen durfte, war für mich klar. Die Nautilus 5711 ist es. Für mich die perfekte Tooldresswatch im ausgewogenen fifty-fifty Verhältnis. Die Royal Oak schmiegte sich nicht gleichsam so perfekt an mein Handgelenk und ist eben ein bißchen mehr Tool, als Dresswatch.

Daher für mich: Kleiner Vorteil für PP Nautilus.

Schöne Zeit

Frank

Diese beiden Ikonen der Uhrengestaltung bieten eine schöne Vergleichsmöglichkeit: Obwohl beide in der gleichen Designsprache der 70er mit breiten, integrierten Bändern entworfen wurden, verwendete Genta für die Royal Oak nur geometrische Formen, und für die Nautilus nur organische Formen.

Dies führt zu der ungeheuer prägnanten, spannungsgeladen Form der Royal Oak, gegen die die Nautilus eher etwas langweiliger, konventioneller wirkt. Am Handgelenk kann die Royal Oak dann aufgrund ihrer kantigen, geometrischen Formensprache jedoch schon etwas zu fremd und streng wirken, während die Nautilus sich harmonisch anschmiegt.

In der Formgebung der Nautilus ist es Genta gelungen, die eigentlich geometrischen Linien einer typischen Uhr - Kreis = Zifferblatt über Gerade = Armband - in eine komplett organische Linienführung zu bringen - hieraus bezieht die Uhr ihre kraftvolle Präsenz.

Meine Wahl also: Auf den ersten Blick liegt die Royal Oak vorne, am Arm getragen gewinnt jedoch die Nautilus.

Zum Schluß noch die Geschichte des ersten Entwurfs der Nautilus in Gentas eigenen Worten:

It is a watch that I designed during the Basel Trade Fair. I was at the restaurant of a hotel and some people from Patek were sitting in one corner of the dining hall, while I was sitting alone in the other corner. I told the head-waiter: “Bring me a piece of paper and a pencil, I want to design something” and I designed the Nautilus while observing the people from Patek eating!… It was a sketch that I completed in 5 minutes…

Zitat:

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Zitat von jochen

Obwohl beide in der gleichen Designsprache der 70er mit breiten, integrierten Bändern entworfen wurden, verwendete Genta für die Royal Oak nur geometrische Formen, und für die Nautilus nur organische Formen.

Dies führt zu der ungeheuer prägnanten, spannungsgeladen Form der Royal Oak, gegen die die Nautilus eher etwas langweiliger, konventioneller wirkt.

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Vielen dank ! Diese beiden Sätze kann ich nur unterstreichen !!:gut:

Die alte Nautilus wäre meine Wahl...

Zitat:

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Zitat von scholli

Die alte Nautilus wäre meine Wahl...

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+1

Wenn die doch nur nicht so grässlich empfänglich für Kratzer wären.....:kriese:

Mehr als andere Uhren kratzerempfänglich sind weder Nautilus noch Royal Oak. Ne Datejust mit Oyster und polierten Mittelgliedern sieht schneller wüst aus.

Zitat:

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Zitat von Chefcook

Mehr als andere Uhren kratzerempfänglich sind weder Nautilus noch Royal Oak. Ne Datejust mit Oyster und polierten Mittelgliedern sieht schneller wüst aus.

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Sehe ich auch so. Gerade eine DJ oder DD mit bombierter Lünette sind doch genauso empfindlich.

Die kosten aber auch nur die Hälfte. ;) Zumindest in der Stahlausführung.

Wo kostet die DD nur die Hälfte?

Ok, die DD Date nicht, aber die gibt es ja auch nicht in Stahl. (Oder zumindest nur einige wenige, wie man munkelt)

Ich find die AP ist dennoch kratzempfindlich und ,meiner Meinung nach, fällt das bei der mattierten Lünette irgendwie mehr auf...
Stimmt aber schon, andere Uhren zerkratzen auch...

Das gehört einfach zur Uhr und gibt ihr Charakter.

Preis ist da kein Argument - gibt schließlich auch nicht wirklich andere Stahluhren in der Klasse als VC Overseas, AP Royal Oak und Patek Nautilus / Aquanaut.

Ne Daytona, Datejust, Day-Date, IWC Ingenieur, IWC Portugieser, Omega Constellation, Omega Planet Ocean, Omega Seamaster 300, Panerai Luminor, Radiomir ... alle sind sie schon da gewesen und alle sahen sie nach nem Vierteljahr am Arm deutlich gerockter aus, als die Royal Oak.
Gerade die flachen Zwei- bzw. Dreizeigermodelle von Royal Oak und Luminor ecken nirgends an und sind deutlich robuster und kratzunempfindlicher, als immer unterstellt wird. Was hab ich mir Sorgen gemacht, als ich die Royal Oak gekauft hab - alles Quatsch. Die ist wasserdicht, kratzunempfindlich und macht im Alltag alles mit. Skifahren, Schwimmen, Sauftour mit Kollegen, Reisen, beim Pferd war sie auch schon mit dabei und sieht immer noch aus wie neu. Einen kleinen Schlenz habe ich mir irgendwo ins Band gezogen, den man aber nur im falschen Licht sieht. Ne Rolex oder Omega mit polierten Bandgliedern musste ja nur schief anschauen und die sieht aus, als hätte man damit den Putz von der Wand geschlagen. Die Royal Oak hingegen nicht.
Und selbst wenn: Ne Stahluhr der Klasse finde ich sogar gerade etwas runtergeritten ziemlich charmant.

Zitat:

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Zitat von marfil

Ich glaube, da muss ich Dich enttäuschen, denn auch die IWC hatte kein Manufakturwerk, sondern eines von JLC, später von ETA (und heute halt das "eigene" und ETA).


Zum Thema:

Beides ausserordentlich tolle Uhren. Mit persönlich gefällt die AP besser, da sportlicher, technisch würde ich die PP bevorzugen.

Wobei in den aktuellen Ausführungen die Entscheidung schwer fiele.


Aber wie grausam sich eine Designikone "weiterentwickeln" kann, sehr Ihr hier….(SIHH 2014)…

http://hautehorlogerie.at/files/sihh...web-wz-105.jpg

http://hautehorlogerie.at/files/sihh...web-wz-106.jpg

http://hautehorlogerie.at/files/sihh...web-wz-107.jpg

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Zu der weißen Diver zitiere ich mich mal selbst:
http://www.r-l-x.de/forum/showthread...=1#post4251079

Kurzum: die ist schon GEIL! Halt nicht immer und überall, aber m.E. Schon eine interessante und gelungene Weiterentwicklung des Klassikers RO.

Für mich ist die auch too much.
Eher eine Karikatur des alten Genta Designs. :ka:

Genta wird sich wohl im Grab umdrehen und diesen Uhren zu Recht die kalte Seite zeigen.
Das ist Kaugummiautomaten-Design für 5-stellige Eurobeträge, das seinesgleichen nicht sucht. Furchtbar.

Darüber müsste man mal ein Konzil abhalten :D
und jetzt wieder BTT und sorry 4 OT, um es mal auf Deutsch zu schreiben :weg:

http://hautehorlogerie.at/files/sihh...web-wz-107.jpg[/QUOTE]

Groteske Uhren von AP wie die obige haben mich jahrelang davor abgeschreckt mich für die Royal Oak zu interessieren. Das darf ich ja mal als neuer stolzer Besitzer der 15202 hier schreiben. Schönen Sonntag noch.

http://imagizer.imageshack.us/v2/800...0/845/gm1i.jpg
http://imagizer.imageshack.us/v2/800...0/842/26a9.jpg

Nach drei AP 5402 und jetzt glücklich mit einer 15202 in der aktuellen Form mit dem schönen Retroblatt suche ich seit Jahren eine perfekte PP 3700. Meine herzliche Gratulation an den TS!

Die RO finde ich die herausragendere Uhr als die 3700. Das Zifferblatt, das Band, die Gehäusekanten: absolute Perfektion in Design und Verarbeitung. Aber die 3700 hat das größere Prestige, die größere Präsenz am Arm. Sie ist noch mehr große, weite Welt als die AP.

Es gibt übrigens keine so gute Schließe bei der RO wie die der 5402 (quasi identisch mit der der 3700)! Perfekt in Funktion und Komfort. Die Einfachfaltchließen der 15202 finde ich sehr unangenehm: mich drückt und schneidet da immer was ein. Erst die neue Doppelfaltschließe ist wieder sehr bequem. Leider trägt sie aber mehr auf als die alte schlanke Blechschließe.

Leider gibt es von PP heute kein wirkliches Pendant zur AP 15202. Die 5711 hat nicht mehr die Designfaszination der 3700 und leidet wie die AP 15300 an der erfolgten Modernisierung. Vor allem die klobigen Zeiger und Indexe stören mich an ihr. Toll verarbeitet, schön, aber nicht mehr perfekt.

Das meine ich:

http://abload.de/img/bild1682ey41.jpg

schaut aus, als wäre ich damit über den Asphalt grobbt. Gut nun kitzelt die Sonne jeden kleinen Kratzer heraus und ich trage die Uhr oft und viel, aber trotzdem....

Die Nautilus-Modelle sind bei mir seit einiger Zeit so eine Dauer-Hin-und-Her-Situation, manchmal bin ich ganz und gar begeistert, manchmal machen sie mich überhaupt nicht an. Wenn dann wären eh nur die 5711 oder die 5726 spannend.

Bei der 15202 war das ganz anders: gesehen, sofortiges Haben-Wollen-Gefühl gehabt und die Begeisterung hält bis heute an. Alles was diese Uhr schon immer ausgemacht hat, ist meiner Meinung nach in der aktuellen Ausführung perfektioniert worden: solide Doppelfaltschließe, Band mit selbiger Stärke wie das Gehäuse, klassische Petit Tapisserie mit fantastischem Farbspiel, Logo um die Hüfte, nach wie vor nur zwei Zeiger, Ursprungs-Werk verbaut und herrlich einsehbar dekoriert, Datum in ZB-Farbe - kurzum: einfach schön. Vielleicht ist es ja noch ein Prozess, den ich in mir noch zu Ende entwickeln muss, bis die Begeisterung für die PP's ebenso entfacht ist, aber derzeit für mich ganz klar die AP!

Anhang 51984

Hier wurden ja schon einige Argumente ausgetauscht, und das auf sehr hohem Niveau :gut:.

Ich möchte eventuell noch einen Aspekt aufwerfen. Entgegen der hiesigen Meinung finde ich nicht, dass die Nautilus eher die Dresswatch und die RO die Freizeit-Uhr ist. Ich besitze eine RO 15300 mit weißem Blatt und finde, dass gerade diese Kombination perfekt zum Anzug ist. Die Uhr hat einerseits dieses scharfkantige, maskuline Design, auf der anderen Seite das feine weiße Blatt. Zudem finde ich eine Uhr ohne Kronenschutz stets ein wenig eleganter als eine Uhr mit einem solchen. Auch die feingliedrigen Zeiger der RO erachte ich "dressiger" als bei den neuen Nautilus Modellen.


http://img255.imagevenue.com/loc231/..._122_231lo.JPG


Gleichwohl schleiche ich schon seit Monaten um die Nautilus herum. Der Tragekomfort des Armbands ist in der Tat deutlich besser als bei der RO. Aber für mich ist sie einfach mehr eine Freizeituhr. Zumal sie mit Kronenschutz und 100m Wasserdichtigkeit auch besser für die Freizeit geeignet ist als die RO.

Kratzempfindlich sind leider beide, wie man an dem Schmiss an meiner Lünette sieht... :wall:

Mir gefällt diese hier (ohne Diamanten), habe aber kein Bild gefunden. Mit würde ich sie auch nehmen! Dann kommt es zu keinem "Schmiss" ;)

http://www.traxnyc.com/gallery/Audem...-Piguet-11.jpg

Oder

Die 5980/1A

http://cdn.chrono24.com/images/uhren...8gross.jpg?v=2

Goldene Sportuhren finde ich ein wenig komisch (außer von Rolex). Mir gefällt hierbei auch die Daydate am Präsidenten- Band. Das Dumme ist nur, dass sie als prollig verschriehen ist bzw. dass man vom Träger denkt, dass er kein Verständnis für das Werk und die Uhr per se hat, sondern die Uhr nur als Statussymbol verwendet.

Zitat:

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Zitat von oberstklink

Hallo Hans, danke für die tollen Fotos. Darf ich Dich noch zu einem nötigen, auf dem man das ganze Werk der AP sieht(die wäre auch mein Favorit).

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http://abload.de/img/mobile.401baj3s.jpg


http://abload.de/img/mobile.40034iim.jpg


http://abload.de/img/mobile.399a6o7c.jpg



Gruß
Hans

Die Manschettenknöpfe sind ja mal :gut:

Wenn ich richtig interpretiert und gezählt habe, ist der aktuelle Spielstand:

AP 18 : PP 40

Und das trotz der Tatsache, dass PP im Patek Philippe-Bereich dieses Forums doch einen Heimvorteil haben sollte.
Das hätte ich nicht so eindeutig erwartet.

Gibt es denn hier nicht mehr Nautilus-Fans?

Gruß
Hans

Doch hier..........;)

http://i1050.photobucket.com/albums/...a00bfab7de.jpg

liebe freunde des guten geschmacks,
ich habe diesen thread schon einige tage mitgelesen und verfolgt. da ich das glück habe, beide uhren (3700 und 5402) zu besitzen, habe ich auch den vergleich wie sich die uhren einerseits tragen und wie verschieden beide doch sind. beide wurden ja von GG designed sind aber meiner meinung nach trotzdem ganz verschiede uhren obwohl beide in die selbe richtung (stahlmodell, zwei-zeiger-uhr, das selbe werk, die selbe zielgruppe (männlich, sportlich) gehen. ich finde auch, dass beide uhren sehr verschieden sind was das trageverhalten betrifft. welche uhr trage ich öfters? ich denke, dass die 3700 mehr wristtime bei mir hat (aktuell ist die 5402 im service, leider schon das zweite mal innerhalb von 18 monaten!!!) als die 5402. fragt mich bitte nicht warum, ich greife sehr oft ohne nachzudenken in die "box" um eine uhr ums handgelenk zu legen. die 3700 wirkt auch für mich etwas geschmeidiger als die AP. die AP ist eben sehr "kantig" und um einiges sportlicher als die PP. also abends zum ausgehen legt man sich dann doch lieber die 3700 an den arm. tagsüber mit jeans und t-shirt greift man dann eher zur AP. die habtik der 3700 ist um einiges angenehmer, die legt sich wie ein seidenschal um das gelenk und wenn man die uhr berührt ist alles sehr "rund" und geschmeidig. die AP ist da um einiges "kantiger". vielen haben über den fehlenden sekundenzeiger diskutiert. meine erfahrung dazu: ist so unütz wie ein kropf! wer braucht schon einen sekundenzeiger?! da ich die 5711 auch in meinen besitz habe (die hat ja bekanntlich einen sekundenzeiger) kann ich das sehr gut beurteilen. mir wäre es sogar lieber wenn die 5711 auch keinen hätte und dafür um ein oder zwei millimeter flacher wäre. anyway, so habe ich auch die wahl ob ich vintage oder modern am arm haben möchte. by the way, dadurch trägt sich die 3700 auch sehr angenehm, sie hat nämlich ein gewicht von genau 100 gramm (habe ich mal für einen member abgewogen und musste dabei etwas schmunzeln) und ist obwohl sie eine grossartige präsenz am arm hat kaum spürbar. um für eine der beiden uhren zu "voten" enthalte ich mich, beides sind sehr schöne und begehrenswerte uhren und ich hoffe, dass meine 5402 bald wieder aus dem service zurückkommt damit ich mir wieder den kopf darüber zerbrechen kann welche ich ums handgelenk lege. ich wünsche allen ein entspanntes wochenende und viel spass mit "ihren" uhren, klaus

Korrektur

Zitat:

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Zitat von Volcano

Wenn ich richtig interpretiert und gezählt habe, ist der aktuelle Spielstand:

AP 40 : PP 18






Und das trotz der Tatsache, dass PP im Patek Philippe-Bereich dieses Forums doch einen Heimvorteil haben sollte.
Das hätte ich nicht so eindeutig erwartet.

Gibt es denn hier nicht mehr Nautilus-Fans?

Gruß
Hans

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AP 40 : PP 18
Und das im PP Forum!
:)

@Klaus: mir gefällt am Sekundenzeiger, insbesondere an der Zentralsekunde, dass man daran schön das Verstreichen der Zeit sozusagen sinnlich mitverfolgen kann. Und für einen 5-stelligen €-Betrag darf man doch wenigstens 3 Zeiger erwarten... naja, Spaß :D

Abgesehen davon bitte ich dich doch sehr herzlich, gelegentlich an Absätze oder Formatierung zu denken, denn es kostete mich viel Mühe, deine Zeilen bis zum Ende "durchzuhalten" - hat sich inhaltlich gelohnt :top:, gestalterisch nicht :tongue:

Zitat:

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Zitat von Erg

AP 40 : PP 18
Und das im PP Forum!
:)

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Das sieht man mal, wie nett die PP Fraktion ist. :supercool:

Abgesehen davon bitte ich dich doch sehr herzlich, gelegentlich an Absätze oder Formatierung zu denken, denn es kostete mich viel Mühe, deine Zeilen bis zum Ende "durchzuhalten" - hat sich inhaltlich gelohnt :top:, gestalterisch nicht :tongue:[/QUOTE]

hallo alfred,

vielen dank für die info, ich gelobe besserung was die formatierung betrifft und freue mich das der inhalt "wertvoll" war. schöne woche und grüsse, klaus

Zitat:

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Zitat von 1325fritz

Das sieht man mal, wie nett die PP Fraktion ist. :supercool:

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Understatement pur, hier schweigt man und geniest :D

Die Wahl fällt mir aber auch schwer, aktuell hat die AP mehr wristtime, kommt aber auch frisch von der Revi.