Schau Dir einfach die Site des in der Diskussion stehenden Anbieters an...entscheide dann ob sowas durchgehen darf!Zitat:
Zitat von orphie
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Schau Dir einfach die Site des in der Diskussion stehenden Anbieters an...entscheide dann ob sowas durchgehen darf!Zitat:
Zitat von orphie
Wenn ein einzelnes Teil der wertbildende Faktor der Uhr ist - etwa das Zifferblatt bei einer Paul-Newman-Daytona - und dieses Teil nicht in Ordnung ist, dann würde ich nicht nur von einem Teil-Fake sprechen, sondern von einem kompletten Fake.
Ich würde es so formulieren, der Schaden ist dann am Größten.
Im Vintagemarkt scheint es aber mehr wie beim Rennradkauf zu sein, man kann später durch Komponenten immer noch upgraden:
Denn der Wert der Uhr entspricht nur dem Wert der Summe der Einzelkomponenten.
Ist nicht meine Sichtweise, daran wird sich der Uhrenmarkt aber nicht stoßen, umgekehrt weiß man nicht, wie es die Richter sehen werden.
So hätte ich das jetzt auch formuliert. :gut:Zitat:
Zitat von TheLupus
Hmmm. Klingt plausibel. Trotzdem, eine komplett originale Handaufzug Daytona mit einem gefälschten Blatt als Fake zu bezeichnen... :ka:Zitat:
Zitat von NicoH
Ich weiß nicht dann wäre ja zum beispiel was ich vor hätte einer 5513 mit wg Servicedial ein 5512 service maxi dial zu verpassen in dem sinne ja auch ein Fake ....um es mal ganz genau zu nehmen obwohl hier alle Teile in dem Sinne original sind. Schwieriges Thema wie ich finde....trotzdem finde ich es schlímm wenn Leute so verarscht werden!:op:
Es gehört da zumindest nicht rein. :op:
Aber solange Du die Uhr dann nicht als seltene 5512 weiterverkaufst, wirst Du Dich letztlich nur vor Dir selbst rechtfertigen müssen und ich denke, das wirst Du hinbekommen, oder? ;)
Auch meine Meinung, allerdings halte ich eine frühe 5512 noch mit einer Triplock-Krone für authentisch (nachfolger für die Twinlock) - sonst dürfte man keinen Oldie mit neuen reifen als "authentisch" bezeichnen.Zitat:
Zitat von TheLupus
Das sehe ich auch so, dann muß man wertmäßig auf die Summe der teile abstellen und der Wert geht bei einem fake PN Blatt gegen Null.Zitat:
Zitat von NicoH
Das ist nicht richtig denn ein perfektes Blatt in einem perfekten Case einer perfekten Uhr wird als Gesamtpaket einen höheren Preis erzielen als ein perfektes Blatt in einem Ranzgehäuse.Zitat:
Zitat von GT3 Racer
Ich würde einen großen Knall in diesem Segmant sehr begrüßen. Habe in einem anderen Thread meine persönliche Angst in Zusammenhang mit dem Kauf von Vintageuhren vor einigen Tagen bereits thematisiert.
Die auffällige Häufigkeit, mit der seit Jahren auf Ebay top erhaltene OMEGAs angeboten werden, schreit aus meiner Sicht zum Himmel. Da gab es Händler, die innerhalb eines Jahres bis zu 200 Stück Traum-Omegas verkauft haben. An alle semiprofessionellen Händler hier: Wie wahrscheinlich ist es, in einer solchen Taktung, also beinahe werktäglich frische "alte" Uhren ranschaffen zu können?
Gemessen an den Gewinnspannen, wären Produktfälscher auch schön blöd, nicht mit ausgesuchter Akribie und Qualität auf den Markt zu reagieren und feinste Kopien zu fälschen. Aus der Mode ist es ja bekannt (siehe Fälscherhochburg Secondigliano in Italien), dass die Unterschiede nicht mehr nur schwer, sondern gar nicht mehr zu erkennen sind.
Die Hoffnung (und Freude) auf eine heiße bezahlbare Uhr, gepaart mit der oben zitierten Pseudokennerschaft ergibt einen betrogenen Kunden. Zudem ist es auch nicht zumutbar, von jedem Menschen zu verlangen, sich derart tief in ein Fachgebiet zu graben, nur weil er sich dummerweise für eine schöne alte Luxusuhr interessiert. Soll heißen, leichte Beute gibt´s zuhauf.
Ja, man kauft den Händler, nicht die Uhr - habe ich hier im Forum gelernt. Wenn das stimmt, dann wäre ich sehr froh. Leider bin ich - aber vermutlich hypersensibel eingestellt - auch schon auf Händler gestoßen, deren Seriösität sich mir nicht direkt erschlossen hat.
Aber was soll es. Telefoniere heute abend wegen einer 116710 von privat. Super Preis.
Und dann bin ich wieder alleine. Selbstgewähltes Leid.
@percy ja klar damit kann ich leben meine 5513 soll ja schließlich als Alltagsuhr dienen und schön leuchte und trotzdem ein mattes Blatt haben :-D
deswegen komm ich langfristig nicht drum herum oder mich finde ein passendes mark 2 glaube ich ist das:grb: für meine 66er 5513, schönes weißes Tritium kann ich auch noch gut leiden :D
Man kann sich auch zu Tode ängstigen...Sammeln ist was anderes als Kaufen, und dazu gehören auch die Geschichten, die man dabei erlebt. Und die vielen Dinge, die man lernt. Man sollte halt nur nicht wie John ganz oben anfangen, sondern sich die Zeit nehmen, in das Thema reinzuwachsen. Dann hat man die Warnungen schon einige Jahre gehört, bevor man in die Gegenden kommt, wo Leute wie Bob einen abzocken könnten :op:Zitat:
Zitat von musskommen
Nicht dass ich hier der Vintagespezialist wäre, aber:
ich meine, dass Antiquitäten und Kunst durchaus als original oder authentisch gelten, auch wenn Teile ersetzt sind?
Natürlich ist die Geschichte, eine Uhr "wie ausgeliefert vor 40 Jahren" ein Traum- aber ist DAS Vintage?
Unbedingt - ergänzt durchZitat:
Zitat von retsyo
"Wer sucht, der findet" und
"Geld allein macht nicht glücklich"
:bgdev:
Die 'Rolex-Affäre': Charlie Sheen wütend auf John Mayer:
http://www.vip.de/cms/charlie-sheen-...0-1845075.html
Bei so vielen Sichtweisen hier alleine schon, ist es nach der langen Reaktionszeit von JM sicher kein Selbstgänger
Ich bin sehr gespannt, wie es ausgeht
Ahh...Herrlich so ein Geschwätz von oben herab.Zitat:
Man sollte halt nur nicht wie John ganz oben anfangen, sondern sich die Zeit nehmen, in das Thema reinzuwachsen. Dann hat man die Warnungen schon einige Jahre gehört, bevor man in die Gegenden kommt, wo Leute wie Bob einen abzocken könnten
Woher willst du wissen wie lange Mayer schon Uhren sammelt und wie er angefangen hat??? Sowas hätte hier einfach jedem passieren können. Zumal siehst du doch selber wie schwer es ist, allein überhaupt zu definieren, was eigentlich ein "Fake" sein soll.
Ich denke Mayer hatte schon seine Gründe dem Mann zu vertrauen...blöde ist er ja nicht.
So ist es wenn man nicht zum Konzi geht :-)
Spass bei Seite ist sehr ärgerlich !
Mich wundert ja dass im vrf noch nix steht.
Zitat Eric Ku:
Many of you are aware about and have been posting/commenting about the pending legal matter between John Mayer and a well known dealer. Out of courtesy for the parties involved, and so that the legal process can run its course, we will not permit any posts about this subject until the matter has been resolved with finality in the relevant legal venue(s). If there are any comments or questions about this, please feel free to email me directly.
Eric hat im VRF gepostet, dass er keine Diskussionen zu dem Thema zulassen wird, solange die rechtliche Seite nicht geklärt ist. Das kann also noch lange dauern.
Dan ist also eine Milsub mit Omega zeiger Fake?Zitat:
Zitat von hugo
XELOR
Ja natürlich. Und die Definition von Fakes im Vintage-Bereich ist m.E. auch nicht wirklich strittig :DZitat:
Zitat von xelor63
Genauso Axel.
Ich verstehe gar nicht die Definitionsschwierigkeit.
Es gibt authentische Uhren (alle Teile sind so wie ausgeliefert und dem Jahrgang zugehörig)
Es gibt nicht authentische Uhren (nicht alle Teile einer Uhr sind so wie ausgeliefert und immer noch original, z.B. Stahldaytona mit Racing Dial oder 1675 mit MK1 Blatt und einer Red Hand)
Es gibt gefälschte oder teilgefälschte Uhren (Uhren die ganz oder teilweise aus nicht originalen Teilen besteht)
Behrad
+1 Behrad.
Wobei ich eine Öffnung zulassen würde: Nicht mehr erhältliche Originalteile könnten nach meiner Meinung durch Nachbauten ersetzt werden, ohne das ich von einem Fake sprechen würde. Allerdings IMMER unter der Maßgabe EXAKTER KENNZEICHNUNG und Angabe der PROVENIENZ. Und das kann/darf sich im Wert auswirken, ggf. Aber in beide Richtungen denkbar.
Just my 2 Pennies...
So ist es, Behrad. Mit der Ergänzung, dass auch Service-Teile authentisch sind (aber natürlich nicht so sammelwürdig). Und zur völligen Newbie-Verwirrung kann man dann noch nicht zur Referenz passende Teile als authentisch ansehen, die so damals von Konzessionären auf Kundenwunsch ersetzt wurden (z.B. ne Bakelitlünette bei ner 6262) :op:
@Martin: Zustimmung - full Disclosure ist Pflicht! :gut:
Eigentlich ganz einfach:
Eine Uhr aus auschließlich Rolexteilen kann eine gefakte Rolex sein.
Eine echte Rolex kann trotzdem ein Fake-Vintage sein (Kommt aus dem Rolex Service).
IMHO nicht ganz so einfach: Der Begriff "Fake" ist nach meinem Verständnis ausschließlich den (Marken-) Fälschungen zuzuordnen.
Aber das ist am Ende sicher auch ein bisschen definitorische Haarspalterei :)
Doch ist total einfach ;)
Und sehr gut durch Beitrag 102 und ergänzend durch Beitrag 104 erklärt.
++100% ;)Zitat:
Zitat von EX-OMEGA
So und jetzt wird es interessant........Zitat:
Zitat von xelor63
Wenn man sich jetzt also überlegt,. dass Rolex im Prinzip die Uhren mit Rolex Schertzeigern ausgestattet hat.... Also Rolex Milsub waren mit Schhwertzeiger.
Aber es gibt auch Rolex 5513 Milsubs.. die laut vernehmen ohne Schwertzeiger ausgeliefert wurden. ich kenne 1 Besitzer Uhren die immer Mercedes Hands hatten.
Das Militär hat in batches bestellt... und wenn gerade die Schwertzeiger nicht vor handen waren.. was hat das Militär gemacht.
Auch haben viele Rolex Milsubs im Service bei dem Englischen Militär OMEGA ZEIGER verpasst bekommen.
Denn die Basisregeln fuhr die MOD-Uhren war 90 Minutes Bezel, Schwertzeiger, Feste Federstege...
Die uhrmacher des MOD haben beim Service einfach benutzt was Sie hatten... meistens Omega Zeiger.
Also ist die Uhr dann nicht mehr original... ist die Uhr dann nicht mehr ne originale MILSUB?!?!?
Meiner Meinung nach wohl. Alles ist so 'authentisch gemacht wie es bei den Milsubs halt war.
Ist die Uhr 'FULLSPEC' wie wir es nennen... NEIN. Das ist eine die alles stimmig hat von Zeiger, über Federstege, Dial, Inlay, Deckel, Gravuren etc.
Bei FullSpec liegt ja dann auch ein Bonus weil es weniger Uhren sind, die so überig waren.
Jedoch ne Milsub mit im AUTHENTISCHEN SERVICE getauschten Teilen, die im Einsatz war ist noch immer ne authentische, originale Milsub in meiner Sehensweise. Sicher auch original.
Jedoch weniger begehrenswert als ne FULL-SPEC.
Ist halt nur anders, wenn ein Verkuaufer alles als FULLSPEC original Rolex Zeiger verkauft.
Jedoch ist es auch so, dass es bis vor 4-5 Jahren es auch noch immer Diskussionen über diverse 'original' Rolex Zeiger gab.
Nicht jeder Händler kann alles wissen.
Zum Them Händler ist aber alles gesagt. Sheen ist sehr blauäugig. Hollywood blindheid.
Ich kenne mehrere die dem Händler mit Gericht gedroht haben.
Gerade "Talking watches" mit Alan Maleh geguckt. Zeigt mal wieder, dass keiner vor Fakes sicher ist und sich in jede Sammlung einschleichen kann. Auch wenn es keine Rolex ist sondern "down ... to Heuer". Man kann sich halt nicht überall auskennen.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/...2018.33.11.png
Gehts nicht u.a. um eine ROC 6263
Black Newman?
3CROC schwarz, oder?
Aber sind ja wohl doch noch paar mehr als nur die eine...
Es geht doch wie bei allem NUR um publissity!!! Der John wusste was er kauft und jetzt will er das beste draus machen! Verlieren kann er ned viel ( außer seinen Ruf ) denn die Anwälte arbeiten da drüben auf Erfolgsbasis. Wenn man sich den Werdegang der Presseberichte näher ansieht , wird man bestätigt.
Gier ist immer ein schlechter Ratgeber
Ich sehe das komplett anders: In 2007 war er -nicht zuletzt durch RM- darin bestätigt, daß die Blätter echt sind. Daher der Post im VRF. "...make a killing out of it..." JETZT wurden die Uhren geprüft und siehe da.....Zitat:
Zitat von Xjs3200
Er schreibt aber im VRF Post dass die Uhren bzw die Dials bei den goldenen D´s als "ECHT " von RLX bestätigt wurden, oder sehe ich das falsch?
Zitat:
Do the 3-Color and gold ROC dials really exist? Yes. I own several. I've seen them with my own eyes and I count 3 colors. Are they authenticated by Rolex? They have been. That makes
them up to the high standards we all respect and admire about the company when it comes time to sell a piece with a service paper. Okay. Let's review: they exist and Rolex has
serviced (authenticated) and released them from the Rolex building - meeting Rolex's immeasuarably high quality control standards, as the company has extolled for so many years.
Nachtrag :
bzgl seiner Aussage zu Büchern, möchte ich mich nun nicht äußern, da ich auch von manchen Mythen wie den Red hands, Prototype dials und diversen "Sonderblättern" nicht begeistert bin und daher auch nicht auf die Bücher höre.
Bilde dir deine eigene Meinung, lerne Tag für Tag ! Und vor allem im Bereich Rolex: lesen,lesen,lesen!!!
Weiß man überhaupt, um welche Uhren genau es in dem Verfahren jetzt geht?
RM und Delgado...aber tatsächlich weiß wohl noch keiner, welche Uhren eigentlich gemeint sind..ob das die 3CROCs sind oder ganz andere, wäre schon interessant :)Zitat:
Zitat von Vanessa