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Ich wäre für Tipps ebenfalls sehr dankbar.
Mir schwebt vor, ca 5k zu investieren. Allerdings nicht irgendwie Daytrading, sondern auf eine Hardwallet, dann ab in den Tresor und ein paar Jahre warten.
Gute Idee? Nur Bitcoin oder einen Teil Etherium oder Dash? Sehe das jedenfalls eher langfristig und will nicht lange rumschaufeln.
Das Verlustrisiko ist mir bekannt, daher begrenze ich es auf einen relativ geringen Betrag.
Wenn du nicht zu gierig bist würd ich relativ schnell wieder verkaufen.
Hab vor kurzem Aktien gekauft und beim ersten deutlichen Kurssprung verkauft.
Bei dem einen Unternehmen ging ess wieder runter. Somit war es OK für mich.
Beim anderen gings weiter hoch. War aber auch OK.
Und einiges dran verdient.
Schon interessant mit ein Paar Clicks ohne zu arbeiten.:supercool:
Kann süchtig machen.
So kann´s gehen. Absicherung hilft (hoffentlich).
http://www.heute.at/oesterreich/tiro...werk--46767704
Darauf muss man sicher vorbereitet sein, ich halte das aber nicht für das grösstmögliche Risiko von den derzeit erhältlichen Kryptowährungen.
Öffentliches Netz und dann vermutlich noch ohne Hard Wallet. Schon sehr leichtsinnig.
Mit einem Scheinnetzwerk könnte Dir aber auch einer das Online-Sparkonto abgreifen. Das hat nicht zwingend mit Krypto zu tun.
Heute hat BC die Schallmauer von 10'000 US-Dollar durchbrochen. Die einen sehen ihn kurfristig bei 11'300, die anderen vermuten, dass die Chance auf einen Crash bei über 80 Prozent liegt.
Quelle
Naja, viele sahen den Crash schon bei 2k.
Ich persönlich sehe den BTC bald bei 20k. :supercool: heute >9200€
Cool wärs auf jeden Fall. Der nächste große Schritt in meinen Augen wär irgendwann der regulierte Handel über Indexfonds oder Ähnliches. Ich glaube, da warten viele drauf. Dann würde es meiner Meinung nach nochmal richtig hoch gehen und zwar nicht nur für BTC sondern auch für die Mitbewerber. Wie nachhaltig das dann ist, ist natürlich ne andere Frage.
Der Kram kann auch gerne auf 50k oder 100k gehen - derzeit liegt die Marketcap bei laeppischen 188bn USD. Big picture also weiterhin gaenzlich irrelevant im Finanzzirkus.Zitat:
Zitat von allred
Wenn der Kram den ganzen Regulatoren / der Politk dann irgendwann zu gross/ relevant / nervig wird geht es dann rund.
In den meisten Laendern gibt es Steuern - und die sind bei sowas nicht hinreichend einzutreiben.
Klar kommt irgendwann mal was in Richtung Crypto, aber deutlich regulierter und wohl eher multinational abgesegnet. Theoretisch laesst sich sowas von einem auf den anderen Tag ausknipsen und gegenwaertig gibt es halt einige Insider die massiv profitiert haben. Inzwischen sieht man ueberall BTC als Reichmacher und selbst bei Friseur / Facebook kann man drueber reden... Irgendwann kommt mal ne heftige Korrektor und/oder Eingriff der Politik oder mal wieder ein schoener Diebstahl /Fraud Case.
Hier, Bitcoin Investment Fonds kommt.
Frag mich nur, ob der institutionellen Anlegern vorbehalten bleibt oder jedermann zugänglich sein wird.
Das Internet wird sich nicht durchsetzen...Zitat:
Zitat von Butterich
Das Internet ist für uns alle Neuland...
Natürlich kommen BTC aus einer Nische, wie alles was neu ist. Und natürlich echauffieren sich die etablierten Gordon Geckos und schmunzeln erstmal milde, mit der fetten Zigarre im Mundwinkel.
Es dachten ja auch alle, mit Nokia sei das Ende der Fahnenstange erreicht...
Das "Internet" und Nokia laesst sich wohl eher wenig mit Crypto Currency vergleichen. Naja lediglich meine 2cent....
"Sicher ist, dass die Chicago Mercantile Exchange, also der Betreiber des grössten Terminmarkts weltweit, in der zweiten Dezemberwoche den Handel mit Bitcoin-Futures starten will.
Mit welcher Konsequenz?
Der Tag wird kommen, an dem sich der Kurs des Bitcoin-Produkts so stark bewegt, dass manche Anleger und Broker in finanzielle Schwierigkeiten geraten – was zu Verlusten führen kann wie 2008, als Lehman Brothers unterging. Davon betroffen wäre nicht nur Interactive Brokers, sondern auch die anderen Mitglieder des Clearinghauses; auch einige Schweizer Banken."
Interview mit Thomas Peterffy, NZZ
Ich verstehe aber nicht warum etablierte marktplätze futures auf den Bitcoin anbieten wollen. Wenn das dann schiefgeht kann man dem Bitcoin doch nicht die Schuld geben. DAS ist doch erst recht zockerverhalten hoch 10.
So sehe ich das auch, Stefan.
Jedenfalls bin ich gespannt, wie sich das noch entwickelt. Ohne großartig Ahnung von sowas zu haben frage ich mich, ob man das wirklich mit bisherigen Blasen vergleichen kann. Eigentlich gab es sowas ja noch nie. Oder sehe ich das falsch?
Ich schon. Bis es irgendwann mal richtig heftig scheppert, liegen da schon noch ein paar Flocken drin. Après moi le déluge!Zitat:
Zitat von alien27
Wie war das mit den Goldgräbern?
Richtig verdient wird bei denen, die die Schaufeln verkaufen :)
Okay, so hab ich mir das auch zusammengereimt. Wenn sie nix verdienen können, weil sie keine Börse zum Handel von BTC sind, legen sie halt Futures auf.
Warum mach ich das nicht einfach auch und werde Jordan Belfort 2.0...
Mir wurde kuerzlich mal was von einer der grossen Investmentbanken zugesendet:
"Simply judging by other stores of wealth such as gold, cryptocurrencies
have the potential to grow further from here. The market cap of
cryptocurrencies has just surpassed $300bn, but this is only a fifth of
the value of gold as a store of wealth, i.e. the amount of wealth stored in
gold ETFs, bars and coins by the private sector."
"The net amount that has been injected into cryptocurrencies so far has
been relatively small and, as a result, cryptocurrencies have not yet
posed a threat to other asset classes from a flow perspective."
"On our calculations, the cumulative net amount invested into Bitcoin
and Ethereum, the two largest cryptocurrencies by market
capitalization, since 2009 has totaled around $6bn, a fraction of their
current market cap of just over $200bn."
"The growing popularity and acceptance allows bitcoin
and other crypto currencies to trade well above their
intrinsic value as derived by the cost of mining. For
example, some estimates put the cost of mining a bitcoin
block at around $10,000 depending on assumptions
about electricity consumption costs. Divided by the
block reward of 12.5 bitcoins, this implies an intrinsic
value of $800 per bitcoin vs. a market value of almost
$10000."
"What about the impact of futures contracts on price
volatility? The evidence from the academic literature on
what happens when new futures contracts are listed is
somewhat mixed, and relates predominantly to listing of
new equity futures contracts. Generally, the listing of
new index futures contracts have been found to improve
the speed and quality of information flowing to spot
markets. But the evidence on the impact on volatility is
more mixed, with the introduction of futures contracts in
some cases being found to increase volatility in spot
markets, while in others either no significant or a
dampening effect were observed."
"In all, the prospective introduction of bitcoin futures has
the potential to elevate cryptocurrencies to an emerging
asset class. The value of this new asset class is a function
of the breadth of its acceptance as a store of wealth and
as a means of payment and simply judging by other
stores of wealth such as gold, cryptocurrencies have the
potential to grow further from here."
"That said, we note that bitcoin and other
cryptocurrencies do face some potential limitations in
performing the role of traditional currencies that could
impact their long-term appeal, highlighted previously by
our colleague John Normand (The audacity of bitcoin,
Feb 11, 2014)."
Quelle: J.P. Morgan - Global Markets
Nachdem man überall hört und liest, wie ein paar Typen mit einem Einsatz von ein paar Euro zum Multimilliardär geworden sind, hat mich mein Eheweib unter Androhung von Nahrungsentzug gedrängt, ebenfalls etwas Spielgeld in Bitcoins zu investieren.
Schau mer mal, die 5 Riesen hab ich bewusst abgeschrieben und bereits vergessen. Ich lass mich gerne überraschen. :)
Also der Schreibstil von JP Morgan substituiert schon mal den Konsum kleiner Mengen Alkohol oder Hasch.
Ich finde es auch schwer, den realen Wert von etwas zu begründen. Ist Apple die 800 Milliarden wert? Also die Herstellung eines iPhones kostet ja nur 199$...
Ok. jetzt mag man sagen, da steht trotzdem noch ein Wert hinter, aber das erzähl mal einer den Air Berlin Aktionären, aktuell.
Will sagen auch AGs können in die Insolvenz gehen und die Geldgeber machen dicke Backen...
Bin aber auch kein Profi auf dem Gebiet und lass mich da gerne belehren, ernstgemeint.
Ja so muss es sein.
Aha vielleicht selbst heute schon was getrunken oder geraucht?!? :dr:Zitat:
Zitat von alien27
JPM bringt es eigentlich relativ neutral rüber. Und einige Banken gucken sich derzeit bitcoin an und versuchen zu profitieren.
Apple produziert sehr gefragte Konsumgueter und schreibt Gewinne etc. Der Markenwert von Apple ist beträchtlich.
Bitcoin ist auch etabliert zumindest im Vergleich zu bestimmt 1000 Crypto Waehrungen. Bitcoin - nennen wir es mal eine Waehrung begünstigt Steuerhinterziehungen und andere Dinge im Graubereich. Ach und der „Wert“ hat sich in den letzten 12 Monatem in etwas verzwoelffacht.... Das meiste wie man auch am Kapitalflow erkennen kann ist reine Spekulation. Sonderlich nachhaltig wirkt das nicht...
Es bezweifelt niemand, dass man mit bitcoin spekulieren und die naechste Zeit Geld verdienen kann, aber einige Rahmen Bedingungen lassen die Sache zumindest sehr riskant erscheinen.
Wer bitte ist bitcoin Multimiliardaer? Wer außer dem „Gründer“ und vielleicht noch die beiden Winklevoss Zwilligen (zusammengezählt) hat ne eine Milliarde in BTC. Und lass die Jungs mal eincashen - das wuerde sicher den Kurs beeinflussen. Sowas haste Signalwirkung.Zitat:
Zitat von max mustermann
Das «Schürfen» der digitalen Währung im Internet verbraucht mehr Energie als Marokko :rofl:
Stromfresser Bitcoin
Mannoman, manche von euch Deutsche tun sich schon ein bissl schwer, sanfte Ironie in den Postings zu erkennen.... 8oZitat:
Zitat von Butterich
Oh das habe ich dann wohl „ueberlesen“Zitat:
Zitat von max mustermann
P.S. Zur Ehrenrettung - ich mit Migrationshintergrund :)
:dr:
Zitat:
Zitat von Butterich
Die Jungs die vor ca. 3,5 Jahren 850.000 Bitcoins abgegriffen haben.
http://www.zdnet.de/88185662/bitcoin...1db8d77f8b45ad
Damals waren sie nur 350 Mio wert, jetzt sind es unwesentlich mehr :D
Ich versuche nie nüchtern zu werden, damit fahre ich bisher sehr hervorragend :rofl:Zitat:
Zitat von Butterich
Aber im Ernst, du arbeitest bei/für eine Bank, oder?? Zumindest im etablierten Finanzsektor.
Meine Vergleiche mögen etwas hinken, klar, aber der Markenwert ist doch auch ‚nur‘ eine auf die Zukunft gerichtete Bewertung.
Und das Lieblingsargument der FIAT Vereinsmitglieder, Schwarzgeld/Steuerhinterziehung, die gab es immer und wird es immer geben, daran ändern Kryptowährungen nichts. Wobei schon jede Transaktion protokolliert wird.
Dass es aber auf einmal eine globale Währung in einer globalen Welt gibt, die auch noch dezentral verwaltet und gespeichert wird, DAS stört einige doch sehr extrem.
Das mag ein paar Player wirklich unruhig machen. Aber! Da stehen durchaus auch glaubwürdige Investoren am Start, welche diesen Markt aufmischen werden :supercool:Zitat:
Zitat von alien27
Swisscom und SRG mit heiklem Deal
Kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass sich viele Normalverdiener trauen, ihr Vermögen in digitale Währungen zu investieren.
Wahrscheinlich lebt das ganze von den vielen Menschen, die (wie ich und die meisten aus meinem Umfeld) nur mal mit ein paar Kröten reinschnuppern, um mitreden zu können.
Obwohl, mitreden zu können wäre in meinem Fall übertrieben, ich weiß im Moment net mal, wie man sich diese "Währung" wieder auszahlen lassen kann bzw. in Euro umzutauschen...
:ka:
Heftig es wurden mal 850k BTC gestohlen 8o 8oZitat:
Zitat von Ingo.L
Das wären ja 10 Milliarden und somit rund 5% aller derzeitig verfügbaren BTC?!?
War mal im Asset Management bin inzwischen aber im Bereich Strategie allgemein.Zitat:
Zitat von alien27
Alles ok und habe auch nix gegen BTC - meine Frau hatte sogar bis vor paar Tagen noch 3 ganz alte Bitcoin von vor Jahren.
Mir wird nur mulmig bei den wirklich extremen Spekulationen und dem Zug auf den immer mehr Laien aufspringen wie es aussieht. Klar kann sich das lohnen und man verdient vielleicht was. Mich erinnert es trotzdem an den neuen Markt etc.
Tja, so schauts aus. Aber alle die jetzt investieren, haben ja bestimmt dafür gesorgt, dass ihnen so etwas nicht passieren kann :DZitat:
Zitat von Butterich
Von mir sind da ca. 10 BTC dabei die noch in einem Wallet auf einem alten Handy lagen... Wer da innerhalb von ein paar Tagen nicht reagiert hat, dem wurde das Wallet früher oder später abgeräumt.
Grüße
Christian
Oh man... =( Mein Beileid.Zitat:
Zitat von Jet
War im nachhinein ein teurer Segeltörn... :motz:
Ich hätte die Dinger aber eh nicht mehr. Wer mitbekommen hat, wie man vor 6? Jahren für ein paar Bitcoin aufm Kongress eine Tasse Kaffee zum Spaß gekauft hat um es mal auszuprobieren, kann schwer verstehen wie das plötzlich ernsthaften "Wert" haben kann.
Grüße
Christian
Einer der am weitesten verbreiteten Fehlinformationen. Bitcoins beruhen auf dem Prinzip der öffentlichen Buchführung, d.h. alle Transaktionen und Kontostände sind prinzipiell jederzeit von jedem einsehbar.Zitat:
Zitat von Butterich
Jeder, der Bitcoins zur Steuerhinterziehung benutzt, sollte sich auf ein böses Erwachen gefasst machen.
https://www.chainalysis.com
Bitcoin sind voellig anonym, wenn man es richtig anstellt. Da bringt es nix das alles oeffentlich Buch gefuehrt wird.Zitat:
Zitat von thegood
Nein. Bitcoins sind nicht völlig anonym.
Ok - kriegen dann hoffentlich die Mt. Gox Opfer ihre 850k BTC zurueck?!?!Zitat:
Zitat von thegood