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:gut:Zitat:
Original von rolimai
"Sie wird gebraucht unsere Schuld, sie rechtfertigt viel im Leben anderer."
Ich denke, wir sollten die Ermittler erst mal ihre Arbeit machen lassen und dann die Schlüsse ziehen.
Kurze Episode am Rande: Am Silversterabend vor zwei Jahren war der Versuch, vom Potsdamer Platz über die Friedrich-Ebert-Straße zum Brandenburger Tor zu gelangen, zum Scheitern verurteilt. Warum: Lebensgefahr, im nicht abgesperrten Bereich.
Also ich komme aus Duisburg und kann nur sagen KRASS was da abging Mein tief entfundenes Mitgefühl gilt diesen armen Menschen.
Gruss Thomas
Ein hoher Gewerkschafter hat mal gesagt." Journalisten sind die Menschen, die im Nachhinein wissen, was im Vorhinein besser gewesen wäre"
Und einige Forumsmitglieder sind die Menschen, die immer alles und jedes besser wissen, ohne dies auch nur einmal unter Beweis stellen zu müssen. Das ist meine persönliche Meinung.
Edit : Natürlich mein tief empfundesnes Beileid allen betroffenden Familien.
Schlimme, schlimme Sache. Ursachenforschung im Nachhinein wird wie üblich größtenteils ins Leere laufen. Selbstverständlich hat man sich vorher viele Gedanken um die Lokalität und um die Sicherheit gemacht. Wie auch sonst hierzulande üblich. Wenn ich jedoch lese, dass Notarztwägen mit Flaschen beworfen wurden etc., dann muss ich mich aber doch sehr wundern. Evtl. wurden ja tatsächlich Fehler bei der Planung und Durchführung begangen, aber meiner Erfahrung nach ist die größte Gefahr bei solchen Events doch schlicht und einfach eine Menschenansammlung in einer Dimension, die in einem bestimmten Zustand, unter bestimmten Umständen nicht mehr, von keiner Autorität mehr zu kontrollieren ist. Wenn die kritische Masse überschritten ist, was sie hier wie bei Massenveranstaltungen üblich, bereits erreicht und überschritten ist, dann genügt ein zündender Moment, um zum Chaos und womöglich zur Katastrophe zu führen.
Während das einzelne Individuum rationeller Argumentation zugänglich ist, verhallen Aufforderungen der Ordnungskräfte und Polizei an die Masse, nicht zu drängeln, die Eingänge frei zu machen, stets ungehört. Dass es eng und unbequem wird, dass mit Verzögerungen zu rechnen ist, gerade wenn ich erst nachmittags anreise, weiß ich vorher. Wenn ich hinterher nun einen Schuldigen suche, brauche ich mich nur vor einen Spiegel zu stellen, auch wenn mich die Mitschuld an der Situation nur im Promillebereich trifft. Der Nährboden für diesen Effekt wurde aber bereits Stunden vorher geschaffen. So wie an jedem Samstag im Fussballstadion, wie jeden Tag zum Berufsverkehr in der U-Bahn, wie bei jedem ausverkauften Konzert. Jede Veranstaltung, jede Lokalität hat ihre neuralgischen Punkte, meist die Ein- und Ausgänge. Jeder Security, jeder Sanitäter, jeder Polizist weiß das. Und die, die lange genug dabei erstmal sind, haben entsprechende Angst vor solchen Situationen, weil sie wissen, dass dann nichts mehr zu machen ist. Von niemandem.
Entweder mache ich jedem einen Vorwurf, oder keinem.
Meine Beileid an die Opfer, deren Angehörige und Freunde und alle Beteiligten dieser Tragödie.
Wenn man überhaupt etwas Positives aus den Ereignissen ziehen will, dann wohl, dass es diese Veranstaltung, die ja seit mindestens 10 Jahren zu einer Parodie ihrer einstigen Selbst verkommen ist, in Zukunft nicht mehr geben wird.
Lieber Werner, es fällt wohl einfach schwer zu akzeptieren, dass so etwas wie Duisburg zum allgemeinen Lebensrisiko gehört. Wie schon andere geschrieben haben, ist es viel angenehmer und besser zuverarbeiten, wenn es einen "Schuldigen" gibt...
...von diesem Bedürfnis ist auch unser neuer Buprä nicht frei, der in seiner ersten Stellungnahme "rückhaltslose" Aufklärung verlangte..auch so eine Worthülse...
Man kann rückhaltslos aufklären, um irgendeinen Schuldigen zu hängen (man muss quasi ein Bauernopfer finden, denn einen Allein-Schuldigen wird es hier kaum geben). Davon wird aber von den Toten keiner mehr lebendig.
Man kann aber rückhaltslos aufklären, um Fehler zu indentifizieren und daraus zu lernen, um so eine Tragödie zukünftig zu verhindern. Wenn es so betrieben wird, dann ist es mehr als Sinnvoll, denn dann bleiben zukünftig hoffentlich viele Leute mehr am Leben.
Letzteres muss imho DAS Ziel sein, ersteres ist natürlich pressetechnisch viel besser auszuschlachten.
Zitat:
Original von JakeSteed
... Wenn ich jedoch lese, dass Notarztwägen mit Flaschen beworfen wurden etc., dann muss ich mich aber doch sehr wundern. ...
Aus Wikipedia zum Thema Loveparade:Zitat:
Original von Mawal
,...solange MDMA die Droge Nr. 1 war auf der Loveparade war, war es friedlicher...
Teilnehmerstruktur
"Aufgrund der immer größer werdenden Teilnehmermengen blieb eine Verschiebung der Teilnehmerstruktur nicht aus. Während auf der einen Seite die Technobewegung in ihrem Kern immer weiter verschwand, traten in Berlin immer mehr Touristen und Schaulustige auf, die weder begeisterte Techno-Anhänger waren, noch die der Technoszene eigene Tanzkultur und Kommunikationsgepflogenheiten kannten. In Raver-Kreisen ist es allgemein üblich, freundlich und zuvorkommend mit kleinen Problemen und Enge umzugehen, während szenefremde Besucher begannen, sich zum Teil um die besten Plätze zu prügeln oder als Randalierer aufzutreten. Die Verrohung der Sitten und Pöbeleien von biertrinkenden „Fans“, die in den ersten Jahren der Bewegung undenkbar gewesen wären, haben viele Anhänger der Loveparade in der Folge zu kleineren und authentischeren Raves und Technoparaden wie der ****parade oder Hateparade getrieben."
Vielleicht tatsächlich auch ein Grund weshalb früher auf den entsprechenden Partys nie etwas passierte... :ka:
:ka: Ach ich weiß auch nicht, ich bin einfach traurig, dass das was in Duisburg passiert ist, das ist was von der Loveparade übrig bleiben wird!
Wenn man bedenkt, dass alle Verantwortlichen wußten wieviele Menschen da kommen werden und schon vorab der Tunnel Bedenken gab, hoffe ich nur das die Strafen entsprechend hart ausfallen.
Jens
Ich verfolge nun seit gestern aus persönlicher Betroffenheit heraus alle möglichen Informationen in den Medien, und was sehe/höre ich..:
Ich sehe schweißüberströmte Polizsiten, die sichtbar am Ende ihrer Kräfte, dennoch versuchen, Besucher mit der Hand nach oben aus der Menge zu ziehen...
Ich höre Lautsprecherdurchsagen mit der flehentlichen Bitte, doch die Hilfemaßnahmen nicht zu stören und den Hilfskräften den nötigen Platz (der sichtbar vorhanden ist) zu verschaffen...
Ich sehe und höre jede Menge junger Menschen, die sich lauthals gröhlend vor die Kameras und Mikrofone begeben und einen auf "Pommesgabel" machen...
Ich sehe junge Männer, die auf die Umzäunung klettern und diese mit grober Gewalt in einer dichten Menge umreißen und unzählige Personen unter sich begraben...
Und ich höre eine 15jährige, die sich bitter darüber beschwert, dass der Veranstalter, die Polizei oder sonstwer sich keine Gedanken darüber macht, wie sie denn jetzt zurück nach Münster kommen soll.
Fazit: Ich bin nicht bereit, auch die Teilnehmer dieser Veranstaltung aus ihrer Mitverantwortung zu entlassen und sich jetzt in der unüberschaubaren Menschenmenge oder hinter der Organisation dieser Veranstaltung zu verstecken und ihren Betroffenheitskack in jedes Mikrofon und jede Kamera abzulassen.
Ich habe häufig Großveranstaltungen besucht und weiß, dass sich vor allem beim Einlass und an der Bierbude kein S-c-h-w-e-i-n um seinen Nachbarn kümmert sondern vor allem seine Interessen in den Vordergrund stellt.
In Berlin haben die Teilnehmer auf der Straße und in Parks gevögelt und gepinkelt und sind auf Straßenschilder und -laternen geklettert und nur mit Glück heil aus dieser Situation herausgekommen. Ich kann und will mich nicht damit abfinden, dass sich die Öffentlichkeit nun über jedes unverantwortliche Verhalten Gedanken machen muss, um die Ausnahme zur Regel zu erklären.
Danke. Damit hast du das nochmal bestätigt, was ich bereits oben in meinemZitat:
Original von Butch
Ich sehe und höre jede Menge junger Menschen, die sich lauthals gröhlend vor die Kameras und Mikrofone begeben und einen auf "Pommesgabel" machen...
Ich sehe junge Männer, die auf die Umzäunung klettern und diese mit grober Gewalt in einer dichten Menge umreißen und unzählige Personen unter sich begraben...
Ich habe häufig Großveranstaltungen besucht und weiß, dass sich vor allem beim Einlass und an der Bierbude kein S-c-h-w-e-i-n um seinen Nachbarn kümmert sondern vor allem seine Interessen in den Vordergrund stellt.
I
Thread schon angedeutet hatte...... wobei möglicherweise Unmengen von Alkohol und Drogen noch das ihrige beigesteuert haben dürften......
Elmar, da bin ich voll auf deiner Seite. Wichtig ist, dass man lernt aus solchen Vorfällen.Zitat:
Original von elmar2001
Man kann rückhaltslos aufklären, um irgendeinen Schuldigen zu hängen (man muss quasi ein Bauernopfer finden, denn einen Allein-Schuldigen wird es hier kaum geben). Davon wird aber von den Toten keiner mehr lebendig.
Man kann aber rückhaltslos aufklären, um Fehler zu indentifizieren und daraus zu lernen, um so eine Tragödie zukünftig zu verhindern. Wenn es so betrieben wird, dann ist es mehr als Sinnvoll, denn dann bleiben zukünftig hoffentlich viele Leute mehr am Leben.
Letzteres muss imho DAS Ziel sein, ersteres ist natürlich pressetechnisch viel besser auszuschlachten.
Wir haben in einem Lehrgang vor vielen Jahren im Selbstversuch das Panikverhalten von Menschen in einem ungefährlichen aber sehr interessanten Fall dargestellt. Ein Lehrgangsteilnehmer mußte in einem gut besuchten Kaufhaus eine aufwärtsführende Rolltreppe benutzen und dann nach Erreichen des nächsten Stockwerks am Ende der Rolltreppe stehen bleiben, so dass die nachfolgenden Menschen nur mit Mühe vorbei gehen konnten. Damit sollte simuliert werden, dass Kleidung sich in der Rolltreppe verfangen kann und ein Verlassen der Treppe für andere Benutzer nicht oder nur schwer möglich ist.
Für uns war es im Vorfeld nicht annähernd klar, wie extrem eine solch kleine Störung Menschen in ernste Probleme stürzt. Es ging über völlige verbale Entgleisungen bis zu Handgreiflichkeiten, obwohl die Rolltreppe sofort wieder frei gegeben wurde. Ein in direkter Nähe befindlicher Nothaltknopf wurde von niemandem benutzt.
Es hat allen Teilnehmern damals gezeigt, mit welcher Sorgfalt Ansammlungen vieler Menschen geplant werden müssen und dass Menschen sehr schnell aus dem normalen Lebensablauf gerissen werden können.
Das ist doch aber nichts Neues. Menschen sind auch nur Tiere und so etwas muss man bei der Planung von so einer Veranstaltung berücksichtigen. Jeder weiß, dass man auf der Loveparade nicht nüchtern, Hand in Hand in Zweierreihen ansteht und nur nach Aufforderung spricht und handelt.Zitat:
Original von Butch
...
Fazit: Ich bin nicht bereit, auch die Teilnehmer dieser Veranstaltung aus ihrer Mitverantwortung zu entlassen und sich jetzt in der unüberschaubaren Menschenmenge oder hinter der Organisation dieser Veranstaltung zu verstecken und ihren Betroffenheitskack in jedes Mikrofon und jede Kamera abzulassen.
Ich habe häufig Großveranstaltungen besucht und weiß, dass sich vor allem beim Einlass und an der Bierbude kein S-c-h-w-e-i-n um seinen Nachbarn kümmert sondern vor allem seine Interessen in den Vordergrund stellt.
Welchem Vorwurf willst Du denn den Pommesgabeljungs und Co. machem?
Eben. Nichts anderes wollte ich ausdrücken.Zitat:
Original von eosfan
Jeder weiß, dass man auf der Loveparade nicht nüchtern, Hand in Hand in Zweierreihen ansteht und nur nach Aufforderung spricht und handelt.
...das jeder Besucher dieser Veranstaltung, inklusive der Entscheidung an dieser teilzunehmen, ein gutes Stück weit für sich selbst verantworten muss...Zitat:
Original von eosfan
Welchem Vorwurf willst Du denn den Pommesgabeljungs und Co. machem?
Dass es *********** sind, mehr nicht. Und von solchen ***********n kann man halt nur höchst selten sozialadäquates und rücksichtsvolles Verhalten erwarten, was gestern an Ort und Stelle in allerhöchstem Maße angebracht gewesen wäre...... ;)Zitat:
Original von eosfan
Welchem Vorwurf willst Du denn den Pommesgabeljungs und Co. machem?
:verneig: ....Meister des klaren Wortes...!Zitat:
Original von Ticktacktom
Dass es *********** sind, mehr nicht. Und von solchen ***********n kann man halt nur höchst selten sozialadäquates und rücksichtsvolles Verhalten erwarten, was gestern an Ort und Stelle in allerhöchstem Maße angebracht gewesen wäre...... ;)Zitat:
Original von eosfan
Welchem Vorwurf willst Du denn den Pommesgabeljungs und Co. machem?
Danke Butch...... ;-)
...wenn so eine Masse in Panik gerät, ist das Thema Zivilisation durch...wenn das eigene Überleben bedroht ist (vermeintlich oder tatsächlich), dann werden keine Gefangenen mehr gemacht, dann wird dem Selbsterhaltungsstrieb alles geopfert...Jammern kann eben auch nur der, der überlebt hat...
...und seien wir noch mal ehrlich:
Nehmen wir an, die Loveparade hätte nicht stattgefunden, wie viele der diesmal mit der Bahn angereisten Teilnehmer, hätte sich sonst im Suff im Rahmen eines normalen Wochenendes zu Tode gefahren...das werden sie dann halt an den kommenden Wochenenden nach holen können...
Sorry, aber diese Reaktion ist genau so wenig rationell, wie das was zur Zeit in den Medien abgeht. Bisher ist überhaupt nicht bekannt, wie die Kette der Ereignisse aussieht und auch die Rekonstruktion macht offensichtlich Probleme. Weder den Pommesgabeljungs, noch dem Mädchen, dass nicht weiss, wie es nach Hause kommt, wird man am Ende die Schuld an soetwas zuschreiben können.Zitat:
Original von Ticktacktom
Dass es *********** sind, mehr nicht. Und von solchen ***********n kann man halt nur höchst selten sozialadäquates und rücksichtsvolles Verhalten erwarten, was gestern an Ort und Stelle in allerhöchstem Maße angebracht gewesen wäre...... ;)Zitat:
Original von eosfan
Welchem Vorwurf willst Du denn den Pommesgabeljungs und Co. machem?
Was aber bei 19 Toten klar sein dürfte: Wir reden hier nicht von 30 ***********n, die im alkoholisierten Zustand völlig asozial andere Leute in Gefahr gebraucht haben, sondern wir reden offensichtlich von einer Massenpanik. So etwas wird vielleicht an einigen Stellen durch bewusst asoziales Verhalten oder Drogenkonsum begünstigt, aber in Summe folgt das Ganze eigenen, sehr undeutlichen Regeln.
In so einer Panik wird man selbst zum ********* und da interessieren die 30 Nachbarn, die man eh nicht kennt einen Scheiss. Wir reden hier nicht von Situationen in denen man sein Verhalten bewusst in der Hand hat, wir reden hier nicht von "Lasst doch mal die Frau mit dem jungen Kind durch, die zur Toilette wollen!". Wir reden hier vom persönlichen Kampf ums überleben.
Um ehrlich zu sein glaube ich, dass hier einige wie die Blinden vom Sehen schreiben und gar nicht wissen, wie der Punk abgeht, wenn eine Menge in Panik gerät.
Hier sieht man die Grundzutaten für das, was passiert ist:
http://www.youtube.com/watch?v=HDv3m5fb7hQ&NR=1
IMHO ist dabei völlig egal, wieviele davon Akademiker sind, die jeden Sonntag Nächstenliebe predigen und wieviele von davon asoziale *********** sind: Wenn es in so einer Situation irgendwo knallt, gerät alles außer Kontrolle.
Es geht nur um ein paar 1000 Menschen, denen nicht genügend bzw. kein Fluchtweg(e) zur Verfügung standen. Dies hätte man mit z.B. Drängelgittern oder anderen Massnahmen im Vorfeld verhindern können.
Die restlichen 1,xx Mio Menschen haben mit dem Unglück nichts zu tun. Wo Engpässe entstehen (Eingang/Ausgang/Kassenbereich ect.) sorgt man für Auffangraum und Aktionsräume für Einsatzkräfte. Ebenso müssen Paniktüren/Ausgänge und Zugänge für Rettungsdienste bereit gehalten werden.
Letztendlich fühlt sich keiner Verantwortlich und die Koordination zwischen Stadt/Einsatzleitung/Ordnungsamt/Veranstalter findet nicht statt.
Für Großveranstaltungen/Gebäude gibt es Evakuierungssysteme, die im Fall einer Panik die Fluchtwege halbwegs planbar machen - kostet natürlich alles auch Geld und bedeutet bei Freiveranstaltungen zusätzlichen Raum, den man in Beschlag nehmen muss (Angrenzende Strassen, Gebäude,Zufahrten ect.).
Fazit: Man wurde wohl vom Erfolg überrascht und konnte den Zufluss weiterer Menschen nicht stoppen. Traurig, das die Stadt das so genehmigt hat. Normalerweise wird ein Veranstalter mit Auflagenkatalogen beglückt, in denen so ein Szenario mit Sicherheit nicht passiert wäre - aber hier hat die Stadt selbst offensichtlich ein Interesse am Event gehabt.
Ob und wer betrunken oder auf Drogen war ist egal, damit war im Vorfeld zu rechnen. Jetzt ist das passiert, was schon lange hätte passieren können. Aber keiner wird wieder lebendig und der "Reiz" insbesondere der Städte an so idiotischen Großveranstaltungen lässt hoffentlich nach. Dreck, Lärm und Beeinträchtigung der "normalen" Anwohner alleine wären Grund gewesen, diese "Partys" auf Areale ausserhalb besiedelter Gebiete zu verlegen.
Habe ich selbst so erlebt. Da langt schon Stromausfall mit Rauchbildung bei 300-500 Menschen in einem kleinen Club. Das geht so schnell, man glaubt es nicht. Keiner überlegt da was zu tun wäre oder wartet auf Anweisungen. Da wird zum Ausgang gedrängt ohne Rücksicht auf irgend etwas. Einzige Reaktion in dem Fall ist gewesen: Scheiss auf den Umsatz und alle Fluchttüren sofort auf um das "Durchkämpfen" zum Hauptausgang zu verhindern, klar..sind einige abgerückt ohne zu bezahlen, aber man erreicht die Leute nicht mehr mit Durchsagen. Es war nicht mal Feuer, einfach Dunkelheit und etwas Rauch. Da fängt einer anzu Schreien und die Panik breitet sich aus. Unglaublich 8oZitat:
Original von Mawal
...wenn so eine Masse in Panik gerät, ist das Thema Zivilisation durch...wenn das eigene Überleben bedroht ist (vermeintlich oder tatsächlich), dann werden keine Gefangenen mehr gemacht, dann wird dem Selbsterhaltungsstrieb alles geopfert...Jammern kann eben auch nur der, der überlebt hat...
Wer sich jetzt zig 1000 Menschen in Panik OHNE Fluchtweg vorstellt.... =(
In so einer Panik wird man selbst zum ********* und da interessieren die 30 Nachbarn, die man eh nicht kennt einen Scheiss. [/quote]
Gute Einstellung, sehr lobenswert. ;) :gut:
Und aus diesem Grund sollte man darüber nachdenken, derartige Events überhaupt zu erlauben.
Wer nämlich in einer Notsituation nur sich selbst kennt und wem dann alle anderen Mitmenschen scheissegal sind, ist in meinen Augen ein asoziales *********.
Treffen eine Vielzahl derartiger aufeinander oder muss mit deren Zusammentreffen gerechnet werden, ists Zeit für ein Verbot solcher Veranstaltungen. ;)
Die Zeiten in denen gut gekleidete Gentlemen den züchtigen Damen den Vorzug beim Kampf um die Rettungsboote gaben und selbstlos dem Meeresgrund entgegen gurgelten, sind seit der Titanic vorbei.
Auszüge aus der PK vom heutigen Tage, WDR, 12.00 Uhr:
- ausgehend von den Beförderungszahlen der DB (105.000 Fahrgäste) geht man von max. 200.000 bis 250.000 Besuchern aus.
- das Gelände in DU war fast doppelt so groß wie das in DO, wo bislang ein Besucherrekord (angeblich 1.7 Mio.) zu verzeichnen war.
- Im Planungsstab waren Panikforscher vertreten, ebenso wie die Planer der Loveparades von Berlin und Dortmund.
- das Veranstaltungsgelände war zu keinem Zeitpunkt 100%ig gefüllt.
- es wurde gegen 17.00 Uhr nachweislich ein zweiter Zugang geöffnet.
- die Panik ist nicht im Tunnel ausgebrochen sondern davor.
- die StA hat alle Unterlagen sichergestellt und die Ermittlungen aufgenommen.
Schade an sich. Ich bin dann halt noch ein Relikt aus der Vorzeit. ;) :DZitat:
Original von Mostwanted
Die Zeiten in denen gut gekleidete Gentlemen den züchtigen Damen den Vorzug beim Kampf um die Rettungsboote gaben und selbstlos dem Meeresgrund entgegen gurgelten, sind seit der Titanic vorbei.
Ja, die Frage nach dem kulturellen Wert solcher Veranstaltungen muss beantwortet werden. Mit den öffentlichen Geldern, die fließen, um ein solches Event überhaupt erst zu ermöglichen, kann man wahrscheinlich über Jahrzehnte alle Stadtbibliotheken von Duisburg, Essen und Bochum zusammen finanzieren.
kultureller Wert my ass, hast du eine Ahnung, wie viel Kohle so eine Veranstaltung in die Stadt bringt...und wie viel kostenlose Werbung für das Stadt Image...
...deswegen die Städte auch extrem flexibel beim Genehmigen solcher Veranstaltungen...
Zitat:
Original von Butch
Auszüge aus der PK vom heutigen Tage, WDR, 12.00 Uhr:
- ausgehend von den Beförderungszahlen der DB (105.000 Fahrgäste) geht man von max. 200.000 bis 250.000 Besuchern aus.
Gestern, vor dem bedauernswerten Zwischenfall, sprachen dieselben Quellen mit stolzgeschwellter brust von 1,4 Mio. Heute nun geht man ausschließlich von den Beförderungszahlen der DB aus! :rolleyes:
- das Gelände in DU war fast doppelt so groß wie das in DO, wo bislang ein Besucherrekord (angeblich 1.7 Mio.) zu verzeichnen war.
- Im Planungsstab waren Panikforscher vertreten, ebenso wie die Planer der Loveparades von Berlin und Dortmund.
- das Veranstaltungsgelände war zu keinem Zeitpunkt 100%ig gefüllt.
Warum wurde der Zugang dann für weitere Besucher gesperrt wenn denn noch reichlich Platz war? Erst dadurch entstand doch der Stau im und vor dem Tunnel!
- es wurde gegen 17.00 Uhr nachweislich ein zweiter Zugang geöffnet.
- die Panik ist nicht im Tunnel ausgebrochen sondern davor.
- die StA hat alle Unterlagen sichergestellt und die Ermittlungen aufgenommen.
ja, die Werbung ist für Duisburg bestimmt ganz prima...... ;)Zitat:
Original von Mawal
kultureller Wert my ass, hast du eine Ahnung, wie viel Kohle so eine Veranstaltung in die Stadt bringt...und wie viel kostenlose Werbung für das Stadt Image...
...deswegen die Städte auch extrem flexibel beim Genehmigen solcher Veranstaltungen...
Ich war vor ca. 10 Jahren in der Vorweihnachtszeit mal auf der Hohe Straße in Köln. Kein Vor und Kein Zurück mehr. Seit dieser Zeit meide ich grundsätzlich Ansammlungen, wo viele Menschen auf einen Haufen sind.
Trotzdem ist dies ein schreckliches Ereignis.
______
Manfred
Zitat:
Original von AcidUser
Zitat:
Original von Butch
Auszüge aus der PK vom heutigen Tage, WDR, 12.00 Uhr:
- ausgehend von den Beförderungszahlen der DB (105.000 Fahrgäste) geht man von max. 200.000 bis 250.000 Besuchern aus.
Gestern, vor dem bedauernswerten Zwischenfall, sprachen dieselben Quellen mit stolzgeschwellter brust von 1,4 Mio. Heute nun geht man ausschließlich von den Beförderungszahlen der DB aus! :rolleyes:
Der Veranstalter sprach von "belastbaren" Zahlen also solchen, die sich auf Grund fest stehender Informationen äußern lassen.
- das Gelände in DU war fast doppelt so groß wie das in DO, wo bislang ein Besucherrekord (angeblich 1.7 Mio.) zu verzeichnen war.
- Im Planungsstab waren Panikforscher vertreten, ebenso wie die Planer der Loveparades von Berlin und Dortmund.
- das Veranstaltungsgelände war zu keinem Zeitpunkt 100%ig gefüllt.
Warum wurde der Zugang dann für weitere Besucher gesperrt wenn denn noch reichlich Platz war? Erst dadurch entstand doch der Stau im und vor dem Tunnel!
Die Sperrung wurde nicht von der Polizei veranlasst. Das scheint wohl auch fest zu stehen. Weitere Infos konnte/wollte man nicht geben.
- es wurde gegen 17.00 Uhr nachweislich ein zweiter Zugang geöffnet.
- die Panik ist nicht im Tunnel ausgebrochen sondern davor.
- die StA hat alle Unterlagen sichergestellt und die Ermittlungen aufgenommen.
Nehmen wir doch einfach mal an, die Zahl der DB ist erstunken und erlogen und es sind nicht 105.000 sondern 500.000 Besucher mit der Bahn angereist.
Zählen wir hierzu nochmals 100.000 Besucher hinzu, die mit Bussen oder zu Fuß angereist sind.
Dann wären 800.000 Besucher mit dem Pkw zur Veranstaltung gefahren. Wenn alle Fahrzeuge per Annahme jeweils zu viert besetzt waren, wären dies noch immerhin 200.000 Pkw, die ich der Einfachheit halber mal mit 5 Meter Stellfläche je Fahrzeug in der Länge veranschlage.
Ich komme dann auf exakt 1 Mio. Meter Fahrzeugschlange. Geht denn sowas?
Das Stilleben auf der A40 am letzen Wochenende hat gezeigt, wie mobil die Region ist. Alleine die zig tausend Leute die dort mit dem Rad angereist sind haben eine Autobandistanz von ca 40 km auf mehreren Spuren sehr gut gefüllt.
Man sollte also nicht nur die Zahlen der Bahnanreisenden, sondern auch alles andere was Schienen, Reifen, Räder und Füße hat berücksichtigen.
Ich selber wohne ca 10 km vom alten Güterbahnhof in Dui entfernt und hätte einige Möglichkeiten gewusst, dort hinzukommen. Ich halte eine Zahl von 1,2 Mio Besuchern durchaus realistisch.
Schade, dass Du es nicht verstehst. Was in so einer Situation passiert hat meiner Vermutung nach nichts mit Einstellung, Höflichkeit, Erziehung oder guten Absichten zu tun.Zitat:
Original von Ticktacktom
Gute Einstellung, sehr lobenswert. ;) :gut:Zitat:
Original von eosfan
In so einer Panik wird man selbst zum ********* und da interessieren die 30 Nachbarn, die man eh nicht kennt einen Scheiss.
...
Ich bin der letzte, der nur an sich denkt, halte mich für durchaus zuvorkommend, vor allem schwächeren gegenüber und natürlich könnte ich jetzt hier erzählen, dass das alles so nicht passiert wäre, würde die Welt nur aus eosfans bestehen. Ich glaube aber nicht, dass das so ist.
Ich glaube nicht, dass jemand einschätzen kann, wie er sich selbst in solchen Situationen verhält und deshalb bin ich mit Begriffen wie "*********" und "asozial" in diesem Zusammenhang sehr vorsichtig. Ich glaube wenn es ums nackte Überleben geht, treten Gesinnung und Erziehung in den Hintergrund und die Unterschiede zwischen den Menschen sind nur noch physisch deutlich.
Eigentlich wurden erst die Kinder und Damen aus der 1. Klasse gerettet;Zitat:
Original von Mostwanted
Die Zeiten in denen gut gekleidete Gentlemen den züchtigen Damen den Vorzug beim Kampf um die Rettungsboote gaben und selbstlos dem Meeresgrund entgegen gurgelten, sind seit der Titanic vorbei.
dann die Herren Gentlemen und zuletzt die Holzklasse....
ups.........richtig, für die gabs ja gar keine Rettungsboote mehr!
Gruß
Robby
Im Grunde genommen ist es doch Scheißegal ob es 500.000 Menschen oder 1.000.000 waren! Meiner Meinung nach hätte dieser 20m breite Tunnel niemals als Zugang genehmigt werden dürfen. Selbst wenn es nur 200.000 waren.
Nochmal, der KuDamm war für 500.000 Menschen zu eng und wurde deshalb ab 1996 nicht mehr als Veranstaltungsort zugelassen - und hier sollen mindestens genauso viele Menschen durch so einen Tunnel geschleust werden? Ich muss da nicht sooo lange über Schuld nachdenken, sorry!
McFit/Schaller als Veranstalter hat die eigene Zeitschrift
und das TV-Programm (beides gefüllt mit Loveparade)
sofort aus den Studios rausgenommen.
Gruß
Robby
Na klar! Image und so! :rolleyes:
Naja, zumindest auf der Pressekonferenz heute machte er als Einziger den Eindruck, dass ihm das Ganze wirklich nahe geht.....
Ok, die hab ich leider nicht gesehen.
Hab´ ich heute beim Trainig auch erleben müssen! 6x hintereinander die gleiche "McFit-Notfall-DVD" die immer an derselben Stelle hackte und dann immer wieder von vorne abgespielt wurde - ich konnte schon mitsingen! :rolleyes: ;)Zitat:
Original von jagdriver
McFit/Schaller als Veranstalter hat die eigene Zeitschrift
und das TV-Programm (beides gefüllt mit Loveparade)
sofort aus den Studios rausgenommen.
Gruß
Robby
@Percy
Ganau das war auch mein Eindruck!