Unternehmensberater - Welche Meinung habt Ihr zu diesem Berufsstand?

Ein dreifach Hoch auf die Allwissenden und guten Unternehmer im Forum.
Warum brauchen hoch profitable Unternehmen Berater? Damit sie weiter profitabel bleiben. Die meisten Beiträge zeugen von Informationsfluss aus der Bild Zeitung und pauschalen Aussagen um mal wieder eine negative Meinung kundzutun.

In den USA und Japan ist der Berufszweig der Consultants einer der angesehensten überhaupt. Ich kann nur sagen, dass es bei vielen kleinen und mittelständigen Unternehmen eine Rettung vor der Insolvenz gegeben hätte wenn sie sich hätten beraten lassen.
Die Ergüße hier zu lesen sind ein Beweis für eine Beratungsresistenz die uns unseren wirtschaftlichen Wohlstand kosten und an die Besseren verlieren läßt. Gott sei Dank haben Daimler Chrysler Lufthansa Deutsche Bank und viel andere Manager die nicht behaupten alles zu wissen und alles zu können.
Leider gehen hier die Argument eschnell aus und der nette Witz vom Schäfer wird dann halt 3 mal erzaählt nur weil man den ganzen Thread nicht lesen will- geht ja sowieso nur um die Kritik.
Danke für die Fürsprecher die ein wenig versuchen zu verstehen.

Hast Du - neben all der Polemik - auch mal Argumente für die Berater bereit, artbroker?

Es sieht doch i. d. R. so aus, dass die von den Unternehmensberatern eingebrachte Expertisen lediglich eine Zusammenfassung und Präsentation bereits vorhandener interner (Änderungs-)Vorschläge darstellt. Die Unternehmensberatung umfasst zudem keine Ergebnisverantwortung; so endet diese "Dienstleistung" doch meist vor der realen Umsetzung.

Lektüretipp(s):

http://images.amazon.com/images/P/38...057203645_.jpg und http://ec1.images-amazon.com/images/...V52378780_.jpg

Will jetzt keinesfalls - nach dem Gießkannprinzip - Kritik über ALLE auschütten. Als Heilsbringer sehe ich diese Berufsgruppe jedoch ebenfalls nicht!

Ein guter Berater zeichnet sich dadurch aus, dass er nach einer Analyse des Unternehemns Lösungsvorschläge bietet die das Unternehmen auch in der ZUkunft wettbewerbsfähig sein läßt. Oftmals sind Unternehmer nur mit dem Tagesgeschäft beschäftigt und entwickeln einen Tunnelblick. Verändernde Märkte und Absatzschwierigkeieten Export Warenangebot usw geben kreative Entfaltungsmöglichkeiten. Wenn ein Unternehmen Schwierigkeiten hat kommen dies Probleme meist von innen. Ein guter Berater kann hier schnell udn effektiv einwirken und so das Unternehmen wieder auf Kurs bringen. Das ist nur ein Aspekt.
Wir beraten Unternehmen auch- bei Dingen von denen sie keine Ahnung haben-und am Ende sind alle zufrieden.
Ich wehre mich gegen pauschale Stamm Tisch Parolen die nur dazu dienen negativ zu sprechen.
Das gleiche könnte über die HMI oder AMD oder Markler oder Hedge Fonds manager stehen. Wenn der Markt sie nicht bräuchte gebe es sie ja gar nicht-oder?

Zitat:

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Original von artbroker
(...)
Ich wehre mich gegen pauschale Stamm Tisch Parolen die nur dazu dienen negativ zu sprechen. (...)

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Ich ebenfalls.
Allerdings muß sich doch jede Berufsgruppe auch hin und wieder mal kritisch hinterfragen lassen, oder? ;) Erinnere mich noch, dass Anfang der 90'er Jahre Scharen (zumeist junger) Berater sich in unternehmerische Abenteuer stürzten, wie die Lemminge ins Meer. :D Einige der Consultants mußten jedoch lernen, dass Theorie und Praxis oft doch nicht ganz nah beisammen sind ...

Damit wir uns nicht mißverstehen: Ich veurteile UB keinesfalls; jedoch lobe ich diese auch nicht in den Himmel. Gibt halt gute und schlechte Unternehmer, genau wie gute und schlechte Berater.

Zitat:

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Original von Laubi
Hast Du - neben all der Polemik - auch mal Argumente für die Berater bereit, artbroker?

Es sieht doch i. d. R. so aus, dass die von den Unternehmensberatern eingebrachte Expertisen lediglich eine Zusammenfassung und Präsentation bereits vorhandener interner (Änderungs-)Vorschläge darstellt. Die Unternehmensberatung umfasst zudem keine Ergebnisverantwortung; so endet diese "Dienstleistung" doch meist vor der realen Umsetzung.

Lektüretipp(s):

http://images.amazon.com/images/P/38...057203645_.jpg und http://ec1.images-amazon.com/images/...V52378780_.jpg

Will jetzt keinesfalls - nach dem Gießkannprinzip - Kritik über ALLE auschütten. Als Heilsbringer sehe ich diese Berufsgruppe jedoch ebenfalls nicht!

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So so, die Unternehmensberatung umfasst keine ERGEBNISVERANTWORTUNG? Dann frage ich mich, in welchen ergebnisabhängigen Projektstrukturen ich 1 Jahr gearbeitet habe? Dass McK gerne nach der Strategieentwicklung die Implementierung von anderen machen lässt, weil das unter deren Würde ist mag wohl manchmal so vorgekommen zu sein...Ich jedenfalls habe sämtliche Projekte mit implementiert. Natürlich nimmt der Beratereinsatz nach der Strategieentwicklung oder der Maßnahmenplanung sukzessive ab (1. um dann die Beratertage zu reduzieren um so Kosten für den Kunden zu sparen und 2. um einen langfristigen Lerneffekt beim Kunden zu erzielen...es macht ja keinen Sinn wenn der Berater Dinge implementiert, die die Mitarbeiter des Kunden nicht verstehen), jedoch endet gute Beratung beileibe vor der Implementierung nicht. Natürlich kann die Implementierung auch direkt an den Kunden gegeben werden und es erfolgt lediglich eine Überprüfung oder ein Coaching, i.d.R. habe ich es aber so erlebt, dass wir den Kunden nicht mit der Strategie im Regen stehen haben lassen sondern die Implementierung mitbegleitet haben.

Was die Worklife-Balance anbelangt muss man das auch differenzierter sehen. Dass ein Berater bei seinem Gehalt keinen 9 to 5 Job hat sollte klar sein, aber wie ich schon in einem vorherigen Post bereits sagte: Wer hart arbeitet kann auch gut feiern. Und nettere und verständnisvollere Kollegen als meine Chefs habe ich so in der Wirtschaft noch nicht gesehen!

In diesem Sinne: Wer ist/ war Berater?? ?? Verteidigt den Berufsstand!!! !!!

Zitat:

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Original von Mr.Pink
(...) So so, die Unternehmensberatung umfasst keine ERGEBNISVERANTWORTUNG? Dann frage ich mich, in welchen ergebnisabhängigen Projektstrukturen ich 1 Jahr gearbeitet habe? (...)

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Kann mich "nur" wiederholen: KEINE Kritik nach dem Gießkannnenprinzip ... gibt auch rühmliche Ausnahmen.

Zitat:

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(...) Und nettere und verständnisvollere Kollegen als meine Chefs habe ich so in der Wirtschaft noch nicht gesehen! (...)

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Klar, wenn Du in (m)einem Auftrag "60-80" Std./Woche arbeitest, bin ich auch nett und verständnisvoll. ;) Ach ja, prima feiern kann ich auch. :D

Bevor ich's vergesse: In meinem Bsp. habe ich in der Tat auf McKinsey & Company angespielt. Aus meiner Sicht waren das die Consultants, welche - nach Zusammenbruch New Economy - fleißig Businesspläne geschrieben- und somit ordentlich mitgeholfen haben, das Geld der Aktionäre zu verschleudern.

@Laubi: Wenn Du mir das gleiche Geld und die gleiche interessante Arbeit wie eine Beratung gibst arbeite ich auch für Dich 60-80 Stunden, alles eine Frage der Anreizkompatibilität ;-)
Und was Du zu McK sagst: GEKAUFT!!!

Wie hiess die Firma die die Swissair beraten hat?

egal: die haben ja noch schnell die Rechnung von 30 Mio CHF SOFORT überweisen lassen... eine Woche später war Grounding und Bankrott (und keiner hats gemerkt?!?! aber die Ausstände unverzüglich begleichen lassen... mehr als dubios)

zudem: Die meisten rennen nur Trends nach (Zentralisieren-> 5 Jahre Später -> Dezentralisieren)

am liebsten hab ich aber die Chefs in den sich beraten-lassenden Unternehmen. Die benutzen meistens die UBs als Schutzschild für die Rechtfertigung für unbequeme Entscheide "das müssen wir so machen... das haben die herausgefunden... bla bla sülz)

naja es gibt solche und solche... die einen mehr die anderen weniger...

Beratende Berufe stehen immer im Schußfeld.

Meines Erachtens ist der Beruf des UB hervorragend dazu geeignet, ein Unternehmen mit einem unverfälschten Blick von außen zu begutachten und Vorschläge zur Verbesserung zu erarbeiten. Genauso gut ist der Beruf aber dazu geeignet, heiße Luft zu produzieren. Und wenn man sich vor Augen hält, wie die Leute angelernt/eingearbeitet werden, dann ist es auch kein Wunder, dass so viel davon produziert wird, besonders in den strategisch ausgerichteten Consulting-Unternehmen.

Achtung, Schaffermeinung:

Mich nervt vor allem der Einsatz von eingestreuten englischen Wörtern,
der sehr häufige Gebrauch von Fremdworten
( mir sinn ja so intellekduell unn schlau)
und die Sushi-Fresserei :D

Schlußfolgerung:

Dieser Berufsstand hat sich selbst erfunden, und erscahfft sich jeden Tag selbst neue Aufträge.

Wenn ich absichtlich zum Beispiel fettzersetzende Flüssigkeiten in Lager
injizieren würde, oder im verborgenen Sollbruchstellen anfertigen würde,
dann würde man mich schlicht als "Geldmacher" oder "********" bezeichnen.
Zum Großteil macht dieser Berufsstand nichts anderes.

Andererseits gibt es nichts beruhigerendes als solch einen Dampfplauderer, ist so beruhigend sich solche Vorträge anzuhören:

Guten Tag meine Damen und Herren,
mein Name ist Claus W. Reichenstein,
ich stehe nun vor Ihnen, um den Saal mit Worten
und Worthülsen aufzufüllen.
Ich beginne in der hinteren linken Ecke, wobei wir gleich mal festhalten wollen, das es hinten nicht gibt, egal wie weit hinten sich etwas befindet, geben Sie immer vor es befände sich vorne.
Schauen Sie nur in die angesprochene Ecke, wie mein Worthaufen wächst und wächst und wächst....
Die Worte stapeln sich übereinander lagern sich im Raum, in Ihren Ohren und den hoffentlich angeschlossenen Gehirnen ab.
Bereits jetzt ist zu erkennen, wie zusammenhanglos meine Rede ist,
aber rhetorisch aufs feinste geschlffen.....

blah blah blah...

Wie oft durfte ich solchen Attraktionen schon beiwohnen :O

Gerne trifft man solche Herren auch in Foren, wo Sie andere
Ansichten gnadenlos zerreden, bis man keine Lust mehr hat
dem entgegenzutreten.
Beharrlichkeit ist eine Eigenschaft dieser Spezies,
man ist solange auf Verteiigung und Darlegung des Standpunktes
fixiert, bis der gegenüber entnervt aufgibt, und nur noch denkt:

Ich muß hier raus, ich brauche Fleisch, Titten , Hintern all das was der Trottel da nicht handeln kann :D

Zitat:

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Original von artbroker
..... Wenn der Markt sie (die Unternehmensberater) nicht bräuchte gebe es sie ja gar nicht-oder?

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das kann man allerdings über vieles sagen,wie...Drogenhandel oder Prostitution...etc... :D

völlig unqualifiziert und Grund warum ich vehement gegen Pauschalisierungen trete.
Mawal diesen Satz solltest Du zurücknehmen!

Zitat:

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Original von artbroker
völlig unqualifiziert...
Mawal diesen Satz solltest Du zurücknehmen!

---

Im Gegenteil mein lieber Artie....du hast leider ein nicht valides Argument vorgetragen...und ich habe dich dabei ertappt..


Die Tatsache, dass es einen Markt für Unternehmensberater gibt, beweist eben nicht, dass diese etwas sinnvolles tun. Und zu dieser Aussage stehe ich.


und diese Anmerkung sei aus langjähriger Erfahrung mit den Jungs gestattet...


...nichts geben die Kollegen unlieber zu, als argumentative Fehler gemacht zu haben...weil man ist ja so klug... :D

und im übrigen gillt, was ich bereits früher in diesem Thread schrieb:

Zitat:

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...sind ganz praktisch einzusetzen...kochen allerdings auch nur mit Wasser...was ihnen [...] nicht immer bewusst ist....

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Zitat:

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Original von Mawal
das kann man allerdings über vieles sagen,wie...Drogenhandel oder Prostitution...etc... :D

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gerade diese märkte gibt es allerdings schon sehr sehr lange - und die bedeutung bzw. das ansehen dieser märkte war auch nicht immer so (schlecht), wie er zur zeit ist ;)

aber die meinungen gehen hier sehr weit auseinander.
ich hoffe, der thread artet nicht so weit aus, dass er geschlossen werden muss. zu diesem thema dürften zwar nicht so viele meinungen entstehen, wie z.b. zum hunde-thread, aber man weiß ja nie ....

es gibt immer menschen, die einen anderen berufszweig und das preis/leistungsverhältnis nicht verstehen (wollen).
das ging mir als bekennender hmi´ler (nebenberuflich) in einem anderen forum auch mal so. ist halt so, wenn man sein geld mit einer tätigkeit verdient, für die der kunde vermeintlich keine greifbare gegenleistung erhält (was ja quatsch ist, aber halt anders, als z.b. bei einem handwerker)

ich konnte argumentieren, wie ich wollte, wenn meinungen festgefahren sind, dann geht da nichts mehr - letztenendes wurde ich sogar gesperrt, obwohl ich immer freundlich geblieben bin :D

Zur Frage, wer Berater ist, kann ich sagen, das ich Berater berate. Wobei eh nur die zu mir kommen, die eigentlich keine Lust mehr haben, Berater zu sein (Stichwort Burn-Out) und raus wollen und neue Visionen suchen. Die anderen sind, glaube ich, solange beratungsresistent, bis sie nicht mehr können und dann in die Industrie wechseln (z.B. Ebay-Chef, VW - Bernhard etc.) oder tot umfallen.

Was ich an den Beratern schätze, die ich kenne: sie sind kaufkräftig und konsumfreudig, interessieren sich für Luxusgüter und geben ihr Geld idR recht intelligent aus.

Zitat:

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Original von Donluigi
Was ich an den Beratern schätze, die ich kenne: sie sind kaufkräftig und konsumfreudig, interessieren sich für Luxusgüter und geben ihr Geld idR recht intelligent aus.

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LOL!!!
Das stimmt! Wobei ich eher das Gefühl habe mein Geld wenig intelligent ausgegeben zu haben (ausser die Uhren die ich gekauft habe, da stehe ich voll dahinter!)

Zitat:

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Original von time4web
...
aber die meinungen gehen hier sehr weit auseinander.
....

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Ich sehe das ganz emotionslos: Berater sind praktisch...so'ne Art qualifizierte Zeitarbeit...



Mein Mitgefühl haben die Kollegen für die Arbeitsbedingungen...die sind unglaublich hart...ich gönnen denen jeden Cent Gehalt...möglicherweise nicht durch Leistung verdient...aber als Schmerzensgeld voll gerechtfertigt. ;)

Zitat:

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Original von Mawal

Zitat:

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Original von time4web
...
aber die meinungen gehen hier sehr weit auseinander.
....

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Ich sehe das ganz emotionslos: Berater sind praktisch...so'ne Art qualifizierte Zeitarbeit...



Mein Mitgefühl haben die Kollegen für die Arbeitsbedingungen...die sind unglaublich hart...ich gönnen denen jeden Cent Gehalt...möglicherweise nicht durch Leistung verdient...aber als Schmerzensgeld voll gerechtfertigt. ;)

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Word!

sorry - kommt gleich wieder - ausVersehen auf erstellen gedrückt. :oops: :oops: :oops: