Wo geht der Preis der blauen 5711 denn hin???

Über 4600 Beitäge zu diesem dumpfen Thema. Und in den anderen Threads isses teils auch nicht anders. Als ich vor über 20 Jahren mal anfing, mich für die wunderbare Welt der mechanischen Uhr zu interessieren, war das noch undenkbar. Auch einige Konzessionäre fühlen sich mittlerweile zum Anlageberater degradiert. Ich finde das einfach nur schade. Wider besseren Wissens wünsche ich mir hohe Zinsen zurück. Dann könnte man sich einfach wieder der vollkommen nutzlosen Schönheit und Technik wunderbarer Zeitmesser widmen. Und die 5711 würde wieder den Platz einnehmen, der ihr gebührt. Eben eine ganz nette Stahluhr von Patek zu sein.

Zitat:

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Zitat von lascases

P.S.: Habe gerade eine 5711 an, während ich das schreibe. Die Uhr selbst ist schon gut, nur der ganze Quatsch drum herum nicht.

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Diese Form von ironischer Selbstreflexion kennt man sonst von Dir gar nicht.

;-)

Gruß
Gerrit

Zitat:

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Zitat von Mali

Dass die Luft dünner wird hab ich schon gehört, als der Graumarktpreis der Daytona bei 15/16k war. Es bedarf auch keine Erklärung dafür für was man da bekommt. Alles entscheidend ist was der der Markt bereit ist dafür zu bezahlen, seien es Spekulatius, Hyper, Influencer, Liebhaber oder was weiß ich was...

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Einerseits hast Du natürlich Recht.

Andererseits haben die allermeisten Käufer/Kaufinteressenten für die 5711 wahrscheinlich keine Uhrensammlung im Mio-Bereich sondern einige nette Uhren und viele werden die 5711 dann als Top-Uhr in ihre Sammlung aufnehmen. Ich bin mir schon ziemlich sicher, dass diese Käufer überwiegend kritischer sind, je teurer die Uhren werden. Da fällt dann schnell mal ein substantieller Teil der Nachfrage in sich zusammen, wenn die externen Impulse (Hearsay & Instagram etc.) abnehmen.

Und ernsthafte Sammler wissen, was sie für 50k oder 60k alternativ erhalten können. Und die werden ebenfalls kritischer, je teurer die Uhren werden.

In der Summe ist der Markt also schon sehr viel preissensibler als viele denken, glaube ich. Nur wenige kaufen komplett ohne Hirn eine Uhr für 50k, 60k, 70k (oder mehr).

Zitat:

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Zitat von Gerzo

Diese Form von ironischer Selbstreflexion kennt man sonst von Dir gar nicht.

;-)

Gruß
Gerrit

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Gebe mir besonders Mühe heute :dr:

Zitat:

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Zitat von Uhrgestein42

Über 4600 Beitäge zu diesem dumpfen Thema. Und in den anderen Threads isses teils auch nicht anders. Als ich vor über 20 Jahren mal anfing, mich für die wunderbare Welt der mechanischen Uhr zu interessieren, war das noch undenkbar. Auch einige Konzessionäre fühlen sich mittlerweile zum Anlageberater degradiert. Ich finde das einfach nur schade. Wider besseren Wissens wünsche ich mir hohe Zinsen zurück. Dann könnte man sich einfach wieder der vollkommen nutzlosen Schönheit und Technik wunderbarer Zeitmesser widmen. Und die 5711 würde wieder den Platz einnehmen, der ihr gebührt. Eben eine ganz nette Stahluhr von Patek zu sein.

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Danke.

Das Ikonen-Argument :D - kombiniert mit der Ursache der hohen Nachfrage:
Der Kunde wählt die Uhr. Die Kaufkriterien und/oder ein Teil der (neuen) Kundschaft hat sich nunmal verändert:
Laut meinen Konzessionären werden mehr und mehr Referenzen blind nach Sekundärmarkt-Performance ausgewählt. Was läuft - wird bestellt.
Das deckt sich mit meiner Erfahrung und ist weiter weder aus der Perspektive des Herstellers, des Konzessionärs noch des Kunden verwerflich.
Mit Passion für mechanische Uhren hat dies aber Nichts zu tun - sondern mit Geld. Horologisch bleibt die 5711 was sie ist.

Aus wirtschaftlichen Gründen hat dies jedoch logischerweise einen Einfluss auf die Produkt-Strategie von Patek und der Markt-Strategie der Konzessionäre. Zurecht.
Ist aber kein PP-Alleinstellungsmerkmal: trifft zB. in verbreiteter Form auch für Rolex zu. Je tiefer der LP - desto ausgeprägter die Erscheinungsform.

Die Konzessionaere geizen aber teilweise auch nicht mit dem Argument des Wertzuwachses in Verkaufsgesprächen, diese Seite der Medaille sollte nicht unerwähnt bleiben. Nichtsdestotrotz ist die Nautilus die Uhr die mich anspricht, und das schon seit min 30 Jahren, weshalb ich sie kaufe ungeachtet des Nebeneffekts. Gleiches gilt übrigens für die Royal Oak, aber über die wird ja weniger diskutiert.

Und TS betont ja immer wieder, dass der Zweitmarkt und der Nautilus Hype keinen Einfluß auf seine Produktstrategie hat. (Auch wenn er sich schon auch darüber freut)

Wenn ich mir sein Portfolio so ansehe, dann bin ich geneigt dem glauben zu schenken.
Dies heisst aber natürlich nicht, dass PP nicht generellen Strömungen Beachtung schenkt.
Damen wollen auch mechanische Uhren und nich zwingend Quartz. Blaue ZB sind gewünscht. Stahl ist der Trend, etc...

Sehr gute und richtige Beiträge von Philly und Frank.
Horologisch betrachtet ist die 5711 kein Brüller, ist die 6263 PN aber auch nicht.

Die Gründe weshalb Uhren gekauft werden sind vielschichtig. In der von Lascases erwähnten Schwergewichtsklasse an PP Sammlern ist die 5711 vermutlich nicht im Fokus, weil andere Attribute wie bspw. Komplexität oder wahre Seltenheit mehr ins Gewicht fallen. Nichtsdestotrotz werden die meisten dieser Leute, wenn sie eine 5711 angeboten bekommen, diese auch nehmen. Warum? Schlichtweg weil sie 30k€ geschenkt bekommen. Dies führt dann dazu, dass der Markt noch knapper wird.
Am Ende ist die 5711/1A für die meisten schlichtweg eine tolle Uhr und wenn man die Patte hat, dann kauft man eben auch bei höheren Graumarktpreisen, sollte man beim Konzi keine bekommen (Dies ist natürlich endlich was das Preisniveau angeht). Warum auch nicht. Soll man denn hergehen und für die 60k€ eine horologisch überlegene Uhr kaufen, die auf dem Papier mehr hergibt, einem aber nicht so gut gefältt? Sicherlich nicht...

Ähnlich ist es doch bei neueren Rolex Sporties. Kann mir doch keiner erzählen, dass er die 126610LV unbedingt haben will, wenn er schon eine 16610LV und/oder 116610LV hat. Da wird sehr häufig deshalb gekauft, weil man auch hier 6-8k€ geschenkt bekommt. Selbst wenn ich keine grüne Sub habe und mir dir Uhr nicht gefällt, werden wohl die meisten zugreifen wenn der Konzi eine anbietet.

Die Diskussion ist echt müßig und ich stimme Carsten zu, dass knapp 5.000 Beiträge zu dem Thema bemerkenswert sind und zeigen, wohin sich dieses wundervolle Hobby entwickelt hat.

Am Ende des Tages muss jeder selbst entscheiden bei welchen Modellen sein Herz aufgeht. Da sind dann ein paar tausend Euro in der Preisklasse doch auch egal, denn die Emotion und das Gefühl, dass der Zeitmesser beim Blick auf den Arm vermittelt, ist für uns alle doch viel mehr wert und in Geld oft kaum aufzuwiegen....zumindest geht es mir so.

In diesem Sinne...frei nach Gusto, kauft was gefällt wenn finaniziell machbar und erfreut euch daran.

Cheers

Zitat:

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Zitat von Wurstsalat

Sehr gute und richtige Beiträge von Philly und Frank.
Horologisch betrachtet ist die 5711 kein Brüller, ist die 6263 PN aber auch nicht.

Die Gründe weshalb Uhren gekauft werden sind vielschichtig. In der von Lascases erwähnten Schwergewichtsklasse an PP Sammlern ist die 5711 vermutlich nicht im Fokus, weil andere Attribute wie bspw. Komplexität oder wahre Seltenheit mehr ins Gewicht fallen. Nichtsdestotrotz werden die meisten dieser Leute, wenn sie eine 5711 angeboten bekommen, diese auch nehmen. Warum? Schlichtweg weil sie 30k€ geschenkt bekommen. Dies führt dann dazu, dass der Markt noch knapper wird.
Am Ende ist die 5711/1A für die meisten schlichtweg eine tolle Uhr und wenn man die Patte hat, dann kauft man eben auch bei höheren Graumarktpreisen, sollte man beim Konzi keine bekommen (Dies ist natürlich endlich was das Preisniveau angeht). Warum auch nicht. Soll man denn hergehen und für die 60k€ eine horologisch überlegene Uhr kaufen, die auf dem Papier mehr hergibt, einem aber nicht so gut gefältt? Sicherlich nicht...

Ähnlich ist es doch bei neueren Rolex Sporties. Kann mir doch keiner erzählen, dass er die 126610LV unbedingt haben will, wenn er schon eine 16610LV und/oder 116610LV hat. Da wird sehr häufig deshalb gekauft, weil man auch hier 6-8k€ geschenkt bekommt. Selbst wenn ich keine grüne Sub habe und mir dir Uhr nicht gefällt, werden wohl die meisten zugreifen wenn der Konzi eine anbietet.

Die Diskussion ist echt müßig und ich stimme Carsten zu, dass knapp 5.000 Beiträge zu dem Thema bemerkenswert sind und zeigen, wohin sich dieses wundervolle Hobby entwickelt hat.

Am Ende des Tages muss jeder selbst entscheiden bei welchen Modellen sein Herz aufgeht. Da sind dann ein paar tausend Euro in der Preisklasse doch auch egal, denn die Emotion und das Gefühl, dass der Zeitmesser beim Blick auf den Arm vermittelt, ist für uns alle doch viel mehr wert und in Geld oft kaum aufzuwiegen....zumindest geht es mir so.

In diesem Sinne...frei nach Gusto, kauft was gefällt wenn finaniziell machbar und erfreut euch daran.

Cheers

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So ist es in den allermeisten Fällen. Pflichte dir bei.:dr:

Gut geschrieben Pit!
Soll jeder kaufen und tragen was er (sie) mag, freue mich für jeden der es tut.
Ich hingegen konnte mit sehr 5711 noch nie was anfangen, egal wie “günstig” ich die bekommen würde. Ich würde sie einfach nicht nehmen und ja, auch den raschen Gewinn liegen lassen. Soll sich doch einer dran freuen der sie mag. Für mich, eine 3-Zeiger Uhr aus Stahl? So ein Hype? Seriously? Und den Preis könnte sich mit auch mit keiner Komplikation schönreden..

Aber, again, freut euch an dem was ihr mögt und habt! Dafür ist ja die Vielfalt da

Wenn ca. 1000 Stück pro Jahr hergestellt werden, was ich mir durchaus vorstellen kann, dann sind wir aktuell schon eher bei 14'000 Uhren. Und der Preis von CHF 20'100. 00 im Jahr 2007 war für eone schlichte Stahl - Dreizeigeruhr schon sehr hoch. Wenn ich sehe was zum Teil schöne EK oder schlichte Calatrava auf dem Gebrauchtmarkt kosten......kann ich den Hype um die Uhr nicht verstehen....aber jeder wue er mag.

Auszug aus dem Test der 5711 von Chronos 4/2007! :bgdev:

https://up.picr.de/40263793yq.jpg

Letztendlich jammern wir hier über den Ist-Zustand, den wir selbst durch unser Verhalten mit geschaffen haben.

Hätten wir (und natürlich ganz viele andere) die Uhren und uns in unzähligen Vorstellungsberichten nicht so gepusht, und hätten wir die Preise (Konzi und Grau) nicht gezahlt, dann wäre jetzt vieles anders. Ich glaube aber, wir hatten die letzten 20 Jahre auch unseren Spaß an der Entwicklung.

Viele Grüße
Stephan

Die AP 15202 ist bei der Listenpreis entwicklung ja schon einen Zacken schärfer als die 5711. Wieso meckert da niemand ?

Heute werden einige die Uhren einfach gekauft weil es ein Hype ist....aber mit Uhrenliebhaberei hat das nichts zu tun....sonst hätten sie die Uhren schon früher gekauft....oder würden für diese Preise andere Uhren kaufen.

Oder sie kaufen jetzt die Ührchen weil sie jetzt das Geld haben und eben frueher nicht. Soll es ja auch geben.

Das stimmt so nicht. Die 15202 hat 2008 bereits 14k gekostet. Das war allerdings nicht die Jubi.-Version, die heute Boutique only ist. Die kam später und hat gleich über 20k gekostet. Der Preis im Artikel bezieht sich auf die damalige 15300

Tja, ich habe 3 x die 5711 für jeweils deutlich unter 15.000 € gekauft (immer beim Konzi), dreimal ist sie gegangen.

Ob ich heute nochmals den Mut hätte, sie ziehen zu lassen? Schwer zu sagen, aber meine Einstellung zur Uhr hat sich ja eigentlich nicht verändert.

Christopher

Zitat:

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Zitat von carrerarsr

Die AP 15202 ist bei der Listenpreis entwicklung ja schon einen Zacken schärfer als die 5711. Wieso meckert da niemand ?

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Weil die 15202 die coolere und schönere Uhr ist ?