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LOL - schöner Vergleich, Thorben!
Frank, wie Du schon geschrieben hast: Im Seiko Forum fragt man sich auch, warum eine Rolex mit Manufakturwerk so viel günstiger ist als eine Stahlrolex mit Manufakturwerk.
Und um an den anderen Punkt von Thorben anzuschließen: Man versteht es wirklich erst, wenn man mal eine PP in der Hand hatte. Das Beschreiben von Eindrücken ist da schwierig.
wie wahr, wie wahr :ka:Zitat:
Original von Herr Fröhn
@Hanseat:
Danke für das einstellen. Das hilft ja schon mal weiter. PP wird wohl lange Zeit unerreichbar bleiben.
Ohh, das sollte heißen:
Zitat:
Original von NicoH
Frank, wie Du schon geschrieben hast: Im Seiko Forum fragt man sich auch, warum eine Seiko mit Manufakturwerk so viel günstiger ist als eine Stahlrolex mit Manufakturwerk.
Zitat:
Original von Herr Fröhn
Moin Leute,
ich habe eben diesen Thread entdeckt und muss mal spontan was fragen:
Kann es sein, dass eine Patek Nautilus 5711/ 1a bei ungefähr 14K liegt? (Stahl wohlgemerkt). Wie kann denn das sein? Kann es sein, dass diese Uhr, so schön sie auch ist, abgesehen von mehr Eklusivität nichts bietet was auch eine schöne Krone bietet?
Vielleicht ist jemand so nett und klärt einen unwissenden auf :grb:.
Nach der letzten Preiserhöhung von PP in 04/08 liegt die (einfache) Stahl- Nautilus jetzt schon bei ca. 15.000 EUR.
Kann die Nautilus mit meiner Sub und DJ vergleichen. Alle 3 nur normale stinklangweilige Dreizeigeruhren aus Stahl, die gut ablesbar und ziemlich genau die Zeit anzeigen :D :supercool:
Nein, im Ernst: Emotionen kann man schwer beschreiben, die muss man fühlen. Der Blick ans Handgelenk, das Gefühl diese Uhr zu besitzen, auch das kann man schwer beschreiben. Klar ist Exclusivität nett. Aber das ist es nicht. Lege die Nautilus ans Handgelenk, fühle das herrlich anschmiegsame Stahlarmband, geniesse den Blick auf das perfekte schlichte ZB, welches die Farbe je nach Lichteinfall wechselt, die eigene achteckige flache Form, schwelge beim Blick ins Werk. Und wisse: Sie ist so schlicht, so wunderbar Understatement, nur du und einige wenige andere kennen den Wert.
Sub und DJ sind auch klasse geliebte Uhren, aber längst nicht so emotional.
Schöne Grüße
Franko
Zitat:
Original von Franko
Zitat:
Original von Herr Fröhn
Moin Leute,
ich habe eben diesen Thread entdeckt und muss mal spontan was fragen:
Kann es sein, dass eine Patek Nautilus 5711/ 1a bei ungefähr 14K liegt? (Stahl wohlgemerkt). Wie kann denn das sein? Kann es sein, dass diese Uhr, so schön sie auch ist, abgesehen von mehr Eklusivität nichts bietet was auch eine schöne Krone bietet?
Vielleicht ist jemand so nett und klärt einen unwissenden auf :grb:.
Nach der letzten Preiserhöhung von PP in 04/08 liegt die (einfache) Stahl- Nautilus jetzt schon bei ca. 15.000 EUR.
Kann die Nautilus mit meiner Sub und DJ vergleichen. Alle 3 nur normale stinklangweilige Dreizeigeruhren aus Stahl, die gut ablesbar und ziemlich genau die Zeit anzeigen :D :supercool:
Nein, im Ernst: Emotionen kann man schwer beschreiben, die muss man fühlen. Der Blick ans Handgelenk, das Gefühl diese Uhr zu besitzen, auch das kann man schwer beschreiben. Klar ist Exclusivität nett. Aber das ist es nicht. Lege die Nautilus ans Handgelenk, fühle das herrlich anschmiegsame Stahlarmband, geniesse den Blick auf das perfekte schlichte ZB, welches die Farbe je nach Lichteinfall wechselt, die eigene achteckige flache Form, schwelge beim Blick ins Werk. Und wisse: Sie ist so schlicht, so wunderbar Understatement, nur du und einige wenige andere kennen den Wert.
Sub und DJ sind auch klasse geliebte Uhren, aber längst nicht so emotional.
Schöne Grüße
Franko
ja ja ja. da muß ich vorbehaltlos einwilligen. mir geht es so mit meiner aquanaut 5167. die verhält sich ja fast noch schlichter und sieht auf die entfernung aus wie eine gut designte uhr aus dem kaugummiautomat. aber wenn du sie dir dann näher ansiehst und sie anfühlst, dann verstehst du, warum das soviel kosten muß. und die tatsache, daß es die wenigsten wissen, die dein uhr kennen, liebe ich auch ohne ende.
das ist understatement auf allerhöchstem niveau.
hallo leute, ich brauch hier ein guter rat. also, 5970 wurde letztes jahr eingestellt, doch jetzt auf ein mal gibt die noch einmal in gelb und die kann ich beim konzi bekommen, also - tun oder nicht? wenn ich's richtig verstehe - eigentlich ein geschenk vom juwelier(konnte bei PP nicht rauskriegen wieviele sind gebaut worden, vermute um die 200 ), nur die kosten.... auf die summe dran zu kommen - entweder alle meine uhren verkaufen, oder kredit? lohn es sich überhaubt? ich vermute schon die sprüche : "wenn's gefällt, dann..." aber im ernst- das kann auf dauer ein guter investment werden, oder doch nicht?
Ich würds machen
Kommt darauf an wie schwer die Kosten wiegen. Wenn Du danach noch aufrecht gehen kannst, dann nimm Sie. So ne Gelegenheit kommt wohl nicht oft.
Matthias
Meine Einschätzung ist, dass sich dies "Investment" wohl rechnen könnte.
Ansonsten: eine völlig überschätzte Uhr, lebt nur vom Patek-Marken-Hype. Also lieber keine technischen, optischen oder preislichen Vergleiche mit anderen Herstellern machen :D ;)
[B]Zitat:
Original von jochen
Meine Einschätzung ist, dass sich dies "Investment" wohl rechnen könnte.
Ansonsten: eine völlig überschätzte Uhr, lebt nur vom Patek-Marken-Hype. Also lieber keine technischen, optischen oder preislichen Vergleiche mit anderen Herstellern machen :D ;)
das ist es ja,was mich bremst, wie lange hält der "mythos" ? neue ewiger chrono kommt irgenwann, wird die 5970 tief fallen, oder allein dadurch dass sie so selten ist ( ist ja nur 3 monate gebaut worden) bleibt wertstabil? :grb:
Willst du garantierte Rendite kauf Staatsanleihen.....
Wer hohe fünfstellige Summen investieren will, sollte selbst wissen was er tut.....
daß es 100% garantie nicht gibt, ist mir auch so klar, mir geht's darum ob man die entwicklung bei PP, und besonders diese uhr einschätzen kann. PP ist nicht die beste manufaktur, Vacheron, Lange und Breguet bauen genau so gut, auch viel schöner, nur Patek kann sich besser presentieren, sprich die verkaufstrategie ist besser und erfolgreicher. ich habe bis zum dato nur die uhren gekauft, in die ich mich verlibt habe, jetzt wäre die gelegenheit was vernüftiges zu machen, was für mich ganz neu ist. wenn ich expert wäre, wäre ich nicht hier ;)Zitat:
Original von Der Hanseat
Willst du garantierte Rendite kauf Staatsanleihen.....
Wer hohe fünfstellige Summen investieren will, sollte selbst wissen was er tut.....
Ist auch garnicht so böse gemeint wie es klingt..... aber im Zweifel schrecke ich dich lieber ab als dir dazu zu raten.....
Was bringt es dir, wenn dir hier fünf Leute die du nicht kennst alle sagen das Ding sei eine todsichere Sache, wenns am Ende doch nicht so ist?
Daher meine ich du MUSST selbst wissen was du tust..... und ich behaupte mal wer diese Summe in eine Uhr investiert/investieren kann, weiss genau was er tut oder Geld bedeutet ihm nicht viel.....
vielleicht habe ich mich auch nicht glücklich ausgerdrückt, kaufen oder nicht - ist ja nur meine entscheidung, ich möchte die meinung deren hören, die über Patek mehr wissen und erfahrung haben. für mich ist es neuland, was ich bis jetzt von PP erfuhr war von der presse und verkäufern, sozusagen endverbraucher oder sammler waren für mich unerreichbar.
Für die 5970J oder sonst irgendeine Uhr einen Kredit (!) aufnehmen oder nur daran zu denken, finde ich grotesk. Wenn Du sie aus der Portokasse bezahlen kannst, dann ist es OK, und dann kannst Du auch einen Verlust verschmerzen. Und der wird in nahezu 100% Sicherheit eintreten. Er wird vielleicht nicht so groß werden, aber von einem nennenswerten Gewinn kann man wohl eher bei der Gelbgold-Version nicht ausgehen...Zitat:
Original von chatgris
vielleicht habe ich mich auch nicht glücklich ausgerdrückt, kaufen oder nicht - ist ja nur meine entscheidung, ich möchte die meinung deren hören, die über Patek mehr wissen und erfahrung haben. für mich ist es neuland, was ich bis jetzt von PP erfuhr war von der presse und verkäufern, sozusagen endverbraucher oder sammler waren für mich unerreichbar.
Selbstverständlich aber kann ich mich auch täuschen :twisted:
It's up to you... :supercool:
nö, glaub ich nicht. Der Mythos trägt schon noch -- bis die ganzen reichen Sammler mal anfangen rational zu denken und zu handeln, das kann dauern. Und dann jetzt noch die ganzen neuen Käuferschichten, die sowieso nur nach Namen und Marken gehen...
Eine 5970 ist so limitiert, in jedem Metall, alle sind schon ganz raschelig geworden als G und R nicht mehr auf der neuen Preisliste waren--also ich würde keinen Wertverlust befürchten, zumindest nicht, solange der Sammlermarkt ggf. mal ganz umschlägt oder zusammenbricht.
Die Uhr darf natürlich nicht getragen werden.
Ich würde niemals meine anderen Uhren für eine Uhr verkaufen, die ich doch nur als Spekulationobjekt sehe.
also das heisst sofort weiter verkaufen? warum nicht tragen (nicht zu bauarbeit natürlich)?
Die erste Frage ist schwierig zu beantworten: Wenn Du die Uhr zum Listenpreis bekommst, sie sonst aber meist über Liste gehandelt wird, dann könnte man sie natürlich sofort verkaufen: leicht und schnell verdientes Geld. Es könnte natürlich auch sein, dass diese Uhr weiter im Preis steigt, dann könnte es sich lohnen, sie länger zu halten. Steigt sie stärker als der Aktienmarkt? Wenn nicht, wäre wohl sofort mit Gewinn verkaufen und dann konservativ anlegen wieder erste Wahl. Moment, ich hole mal eben meine Glaskugel... ;)
Zur zweiten Frage: Ungetragene, verklebte, im Fall von PP noch im Plastik eingeschweißte Uhren erzielen (meistens) erheblich höhere Preise auf dem Gebrauchtmarkt. Wer will schon die Uhr eines anderen tragen? Einmal die Verpackung aufgemacht ist dir Uhr einiges weniger wert. Nicht wertlos und man kann bestimmt nochmal Gewinn damit machen, aber eben weniger als bei einer verschweißten Uhr.
Generell zu Patek von meiner Seite:
Ich halte es ähnlich wie bei Aston Martin. Die Autos sind nicht so perfekt wie zum Beispiel Porsche oder Ferraris, aber sie strahlen eine unglaubliche Souveränität aus. So ein Auto ist einfach über jeden Zweifel erhaben, obwohl es auf dem Blatt schlechter ist, als eine ganze Reihe andere Autos.
Eine Patek ist ein Traum von einer Uhr, ganz einfach weil sie schon ein Mythos ist. Ganz egal ob sie auf dem Datenblatt schlechter ist als eine Uhr eines Herstellers XY.
Speziell zu der diskutierten Uhr: Ich würde es halten wie NicoH. Wenn mir die Uhr nicht so super gefällt, als dass ich sie behalten wollte, dann würde ich auf jeden Fall die marktwirtschaftlichen Gegebenheiten checken. Ist der Werterhalt/Wertsteigerung zu schlecht, dann würde ich sie sofort mit einem mäßigen Gewinn verkaufen. Lässt sich bei der Uhr eine garantierte Wertsteigerung von X Prozent erwarten, dann würde ich sie halten und später verkaufen.
Der Markt für Luxusuhren explodiert weiterhin, die Nachfrage ist unglaublich. Schade nur, dass Uhren dabei größtenteils zu Profilierungszwecken genutzt werden. Im Prinzip muss man aber jedem danken, der sich eine Submariner nur kauft, um zu zeigen wieviel Geld er doch hat. Schließlich schenkt er dem Unternehmen Rolex Geld, das man in Entwicklungen investieren kann.
Ich würde sagen, dass diese Zeit einfach großartige Möglichkeiten bietet, Geschäfte zu machen. Sicher, wer vor 10 Jahren eine Patek "billig" gekauft hat und sie heute verkauft, der kommt aus dem Grinsen nicht mehr raus, aber auch heute lässt sich noch ein erheblicher Gewinn bei einem Verkauf in ~5 Jahren erwarten.
Wenn ich jetzt 20.000 über hätte, dann würde ich in eine Uhr investieren, so viel ist sicher.
Wo ist denn ein Ferrari perfekter als ein Aston Martin? Und welche Uhr ist perfekter als eine Patek? Und was ist eine perfekte Uhr überhaupt?
das ist es ja, hier treffen zwei welten aufeinander. leider geht es nicht darum ist die uhr schön oder nicht, sondern bringt das profit? beispiel 5020 (die berümte TV watch), gleiches kaliber wie 3970, von der schöncheit... na ja, gefallen muß sie ja jemandem der für sie soviel zahlt, ist doppelt so teuer wie 3970,nur weil ja so selten ist. ein händler hat zu mir gesagt: patek muss nicht schön sein, gerade wenn die nicht schön ist wird sie interessant. mag auch recht haben.Zitat:
Original von Donluigi
Wo ist denn ein Ferrari perfekter als ein Aston Martin? Und welche Uhr ist perfekter als eine Patek? Und was ist eine perfekte Uhr überhaupt?
Jetzt mal kurz unabhängig von PP: Ich beneide jeden, der mal eben € 70.000,- in eine Uhr in der Hoffnung "investieren" kann, sie steige im Preis stärker als der gemeine Aktienfonds. Wäre mir zu heikel, auch wenn *bisherige* Auktionsergebnisse dafür sprechen, dass es sich manchmal lohnen könnte.
So, BTT:
5970J:
http://www.hoene.de/random/basel08/watches/pp5970j.JPG
Schöne Uhr :dr:
Ich denke, wenn man das Engineering des F430, Enzo, etc etc.. vergleicht, dann wird man schnell darauf kommen, dass ein Ferrari heutzutage von der technischen Seite "besser" ist als ein AM.Zitat:
Original von Donluigi
Wo ist denn ein Ferrari perfekter als ein Aston Martin? Und welche Uhr ist perfekter als eine Patek? Und was ist eine perfekte Uhr überhaupt?
Ich beziehe mich rein auf die technische Seite, die Ausführung von Komplikationen etc. Da gibt es bei Uhren diverse kleine und unbekannte Manufakturen, die "besser" weil spezieller sind als Patek. Da wiederum kann man über Recht und Unrecht streiten, weil diese Manufakturen eben so speziell sind.
Nicht jeder findet eine Franck Muller Uhr toll, um mal Öl ins Feuer zu gießen ;)
Insgesamt erscheint es mir einfach recht widersinnig, solche wunderbaren Uhren zu kaufen, um sie dann mumienmäßig in der Folie zu lassen. Wozu sind sie denn gebaut? ICH möchte durchaus die Uhr eines anderen tragen, wenn sie schön ist. Das praktiziere ich bereits. Neues band, Revision, und eine Patek ist wie neu!Zitat:
Original von NicoH
Die erste Frage ist schwierig zu beantworten: Wenn Du die Uhr zum Listenpreis bekommst, sie sonst aber meist über Liste gehandelt wird, dann könnte man sie natürlich sofort verkaufen: leicht und schnell verdientes Geld. Es könnte natürlich auch sein, dass diese Uhr weiter im Preis steigt, dann könnte es sich lohnen, sie länger zu halten. Steigt sie stärker als der Aktienmarkt? Wenn nicht, wäre wohl sofort mit Gewinn verkaufen und dann konservativ anlegen wieder erste Wahl. Moment, ich hole mal eben meine Glaskugel... ;)
Zur zweiten Frage: Ungetragene, verklebte, im Fall von PP noch im Plastik eingeschweißte Uhren erzielen (meistens) erheblich höhere Preise auf dem Gebrauchtmarkt. Wer will schon die Uhr eines anderen tragen? Einmal die Verpackung aufgemacht ist dir Uhr einiges weniger wert. Nicht wertlos und man kann bestimmt nochmal Gewinn damit machen, aber eben weniger als bei einer verschweißten Uhr.
Aus der Perspektive von Markt & Spekulant stimmen Deine Ausführungen selbstverständlich. Aber das X( ist es nicht, was für mich die Faszination höchstwertiger mechanischer Uhren ausmacht...
[quote]Original von chatgris
wollte nur zufügen: also , mir geht's um ihre meinung - hat die 5970 J zukunft oder nicht?Zitat:
[i]
das ist es ja, hier treffen zwei welten aufeinander. leider geht es nicht darum ist die uhr schön oder nicht, sondern bringt das profit? beispiel 5020 (die berümte TV watch), gleiches kaliber wie 3970, von der schöncheit... na ja, gefallen muß sie ja jemandem der für sie soviel zahlt, ist doppelt so teuer wie 3970,nur weil ja so selten ist. ein händler hat zu mir gesagt: patek muss nicht schön sein, gerade wenn die nicht schön ist wird sie interessant. mag auch recht haben.
ehrlich gesagt, wer die Kohle hat, sollte diese Fragen auch beantworten können...
ansonsten ist das auf ähnlichem Dödel-Niveau "Bentley, Maybach oder doch lieber'nen Bugatti als Dienstwagen"
Sorry, chatgris, da will ich mich nicht zu äußern. Sie hat Zukunft als Uhr, keine Frage, aber darum geht es Dir nicht.
Alfred, ganz genau, ich bin mit Dir. Hätte ich eine 5970, ich würde sie jeden Tag tragen. Arbeit auf dem Bau? Schweinezucht? Umzugshilfe? Dann würde ich sie wohl ablegen, aber abends käme sie mir wieder ans Handgelenk :dr:
Hat die Uhr Zukunft? Natürlich nicht, wie jede Patek wird sie sich nach Verlassen des Konzessionärs in ihre Bestandteile auflösen und zu Staub zerfallen. Mit Verlaub, was sind das für Fragen?
Ach deshalb kaufen manche immer neue Pateks. Sie zerfallen wahrscheinlich schon im Laden, wenn man die Folie auch nur zu fest anfasst. Jetzt verstehe ich. :gut:
was für eine witzige diskussion. natürlich muss man die 5970 kaufen, die nötigen mittel vorausgesetzt. die uhr ist wunderschön, die stückzahlen dürften jedoch bei einem vielfachen von 200 liegen.
Ich warte, bis der neue M1 als Dienstwagen rausgeht. Maybach & Co sind so vulgär. Ach so, ich habe ja gar keinen Dienstwagen. Ich Dödel. Aber jetzt: Exit! Und gute N8!
weiss übrigens jemand, was ist wahres mit dem lemania kaliber 27-70Q, wenn das alle ist, wie wird denn die 5971 gebaut , ist ja noch nicht aus der produktion genommen?
Was Genaues weiß ich dazu nicht. Ich hatte mir *gedacht* - und nicht mehr als das -, dass es nur noch xxx Werke gibt, und mit der 5971 verdient PP mehr Geld als mit der 5970, deswegen bauen sie die letzten verbliebenen Werke in die 5971.
Pure Spekulation meinerseits.
Chatgris, ich möchte mich bei Dir entschuldigen. Zwischenzeitlich kam bei mir (und evtl. auch bei ein oder zwei anderen Members) der Verdacht auf, Du würdest hier nur auf dicke Hose machen, ohne dass etwas dahintersteckt. Nachdem ich nun auch Bilder von Dir gesehen habe, weiß ich es besser. Tut mir leid, Dich falsch eingeschätzt zu haben, möglicherweise liegt´s daran, dass hier ab und zu mal Leute reingrätschen und erzählen, was sie für tolle Uhren haben, und dann ist da nichts hinter.
Vielen Dank für die Bilder Deiner wunderschönen Gondolo - Du kannst gerne jederzeit mit mehr Bildern wiederkommen :dr:
:] :] :]
Gruß NicoH,
danke für die nette wörter! erlich gesagt, hatte ich ehe befürchtet als angeber da zu stehen, als ich die bilder eingestellt habe.schön daß ich mich geirrt habe! :dr:
wenn ich mehr zeit habe, zeige auch mene andere uhren, versprochen!
daß lemania werke alle sind, wird schon seit einem jahr gemunkelt, die PPmännchen verhüllen sich natürlich in schweigen, mag sein schon wieder eine pr aktion, oder doch nicht? :grb: war gestern beim konzi, bekamm angedeutet im herbst schon wieder preisehöhung! :motz:
Angeber sind hier gern gesehen, Blender nicht :D Den Worten von Nico schließe ich mich gern an :dr:
Beitrag war zu einem bereits abgeschlossenen Thema...
...aber wo der Thread gerade oben ist:
am 12. 5. hat Christie's die die neuen Top 2 und 3 der Auktionsrekorde aufgestellt: 4,13 Mio Sfr für eine 1526 Stahl (Unikat) und 3,2 Mio Sfr für eine 2497 Pt (eine von zwei bekannten) (Preise incl. Prämie).
;)
http://i89.photobucket.com/albums/k2...e/IMG_0988.jpg
Ist doch ein nettes Teil... ;)
Wow, Stephen...... riesen Glückwunsch..... :gut:
Hats doch endlich geklappt..... =)
Danke Thorben!
Hat spontan und überraschend und mühelos geklappt... ;)