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@Paddy: voll die Ahnung, wa?
mit den Platten und der ET der 7x16er komme ich bis auf 2mm auf das gleiche Ausstellmaß wie
mit der ET der breiteren 8x16er Turbofelgen.
Zudem: Du weißt schon wie das Fahrwerk gestrickt ist und das heute alles anders ist, so von wegen "perfektes Fahrwerk"...
@elmar: a) die Platten sind von Techart, b) habe ich keine 8x oder 9x16er liegen (mag deren Tiefbett eh nicht) und c) stecke ich das geld (knapp 1000 das paar) lieber weiter in die technik
mit den spurplatten steht er bestimmt schön satt da - bin gespannt wie er dann aussieht.
noch viel gespannter bin ich wenn am samstag meine neuen achsschwerter endlich fertig eingebaut sind :jump:
Achsschwerter - das soll mächtig was bringen hinsichtlich Straßenlage, wenn Deine ausgenudelt waren!
ui - ausgenudelt ist gar kein ausdruck
hier mal ein bild (flo - hoffe das ok für dich)
http://img832.imageshack.us/img832/2782/img3882hb.jpg
Uploaded with ImageShack.us
Mit schmalen Reifen hinten untersteuerts auch nicht so :D
:D
Poolz, du bist übrigens raus, mit deinem 911S-Schriftzug! :motz:
Den Elfer hinten breiter machen bringt immer Fahrstabilität, sowohl geradeaus, als auch bei Lastwechseln. Ich fahre seit Jahren 7 und 9*16 Fuchs mit 205/55/16 und 245/45/16.
Auch 8*16 hinten ist eine Überlegung wert, allerdings mit 225/50.
sorry, war doppelt.
Gruß
Thorsten
Uff, hast Du Porsche-Teile gekauft oder aufgearbeitete. Die kannst Du ja in verschiedenen Gummimischungen (Härten) bekommen.Zitat:
Zitat von sevenpoolz
Das Teil sitzt schon ganz schön exzentrisch, oder? ;)
@Flo: Tiefbett war zu der Zeit aber Mega-IN. Zeitgenössisch. Denke an die ganzen nachrüst-BBS-Felgen.
Liegt aber an den Reifen in Deiner Kombi und an der bei 245/45 etwas geringeren Flankenhöhe als bei 225/50.Zitat:
Zitat von Thorsten S
8x16 mit 225/50 war die Originalbereifung bei den 3.2er CS Modellen. Die 8 Zoll Felge bringt meiner Meinung nach für das Fahrgefühl spürbar was, da die Reifenflanke auf der breiteren Felge nicht so sehr arbeiten kann, weil sie quasi in Seitenrichtung vorgespannt wird. Die Distanzen bringen hingegen fahrdynamisch gar nichts.
Für die Optik im Sinne von "wie voll sind meine Radhäuser" bringt die 8 Zoll Felge aber nichts: Die 7" haben ET 23,3 und die 8" ET 10,6. Das ist genau das halbe Zoll, das aussen weiter raus stünde... Die 7" und die 8" Felgen stehen deshalb genau gleich im Radkasten. Finde ich aber auch gar nicht schlimm, weil die G-Modelle weder vorne noch hinten unter dünner Optik litten.
Für vorne fände ich noch so ne 5 oder 7mm Platte fein.
Find ich für die Lenkung scheiße. Ändert Hebelverhältnisse, wenn man die Radmitte nach aussen schiebt. Verschlechtert das Einlenkverhalten spürbar.
Im Grunde ist es schon so, wie Paddy sagte: Porsche hat sich damals was überlegt, vorallem bei der Vorderachse. Spurweiten verändern ist nicht so toll bei der Geschichte, das macht viel vom tollen Fahrverhalten zunichte.
Ich hab das beim Golf auch überlegt. Da stehen die Räder hinten auch weiter drin. Im Grunde treffen deine Argumente ja auch auf den Golf zu, oder Max?
Hab grad mal meinen Fahrzeugschein angeschaut. Hinten sind auch Distanzringe eingetragen, 28mm. Wie Paddy schon sagte, er steht damit einfach stabiler. :D
7 + 8x15, und der Käs ist gegessen ;)
Andreas
Sehe ich exakt genau so.Zitat:
Zitat von luftgekühlt
Immer unter Vorbehalt, dass die entsprechenden Gummis weitergebacken werden.
Andreas
Zitat:
Zitat von Chefcook
Da möchte ich eigentlich komplett wiedersprechen:
245/45 hat eine Flankenhöhe von 245mm*0,45= 110.25mm
225/50 hat eine Flankenhöhe von 225mm*0,5= 112,5mm
Die 2 mm merkt merkt man nicht, auch die Abrollumfänge sind natürlich fast identisch.
Die 3,2er CS hatten in den ersten Jahren sogar nur die 15 Zoll Bereifung (7 und 8*15 Fuchs). Erst im letzten Jahr erhielten sie die damals serienmässigen 6 und 8*16.
Ich hatte mal vor Jahren einen sehr ausführlichen Bericht über dieses Fahrzeug geschrieben: Wen es interessiert:
http://www.elferteam.de/index.php?/t...rt#entry286724
Zur Breite 7 und 8 Zoll: Die 8 Zoll Fuchs steht sehr wohl weiter heraus und zwar ziemlich genau ein Zoll:
Einfach mal nachrechnen, das bIld veranschaulicht das sehr schön.
http://up.picr.de/11149632th.jpg
Grüße
Thorsten
Stimmt, mit der ET habe ich mich fix verrechnet, vermutlich die ETs vor dem inneren Auge vertauscht.
Beim Rest bleibe ich. Die Distanzen können die breitere Felge keinesfalls ersetzen, wenn es um die Fahrstabilität geht und an der VA kehrt sich alles zum Schlechten. Aufs Elferteam habe ich keinen Zugriff.
Meine eigene Erfahrung auf einem eigenen 3.2er G-Modell sagt: 8 Zoll mit 225er hinten fährt um Welten geiler, als 7 Zoll mit 225er hinten, auch wenn man Distanzen drunter packt.
Dito.Zitat:
Zitat von Chefcook
Keine Frage, fahrerisch ist das natürlich besser, es ging ja aber hier nur um die optische Breitenwirkung. 225/50 ist optimal auf 8 Zoll, 245/45 auf 9 Zoll.Zitat:
Zitat von Chefcook
Distanzen vorne werden schnell kritisch, wegen verändertem Lenkrollradius. Ich fahre vorne 5mm, weil ich sonst Probleme mit dem Freigang an den 930 Bremssätteln bekomme. Ich bin daher auf der Suche nach 7*16 Fuchsfelgen vom 944 (mit 951er Teilenummer), die mehr Freigang bieten, trotz gleicher ET (23,3mm). Allerdings gibt es die nicht mehr neu.
Die Sache mit den CS Rädern kann man auch in allen möglichen Büchern nachlesen, ich habe hier sogar noch eine alte ams rumleigen, auch mit 15 Zöllern.
Gruß
Th.
Ein Kollege hat diverse 944 Räder rumliegen, darunter mindestens zwei Satz Füchse. Ich sehe ihn nachher eh, kann dann gerne mal nach 7x16 vom Turbo fragen...
Zitat:
Zitat von paddy
Pfrrrrrrrzzzzzzzz
Hab die neuen bei mittelmotor gekauft - der Ein- und Ausbau verlief problemlos - selbst das einstellen hab ich mir schwieriger vorgestellt :gut:Zitat:
Zitat von elmar2001
bist du ingenieur, oder kfz-fahrwerkstechniker?Zitat:
Zitat von Chefcook
überleg mal, ich habe jetzt 6x16 mit 205ern, da mache 5-7mm nix, im vergleich dazu wenn ich 7x16er mit 215 druff mächte.
und lenkverhalten, haha, der hat 79 nichtmal servo.
also erzählt nicht immer so allgemein, oder erzählt nicht das nach, was andere am stammtisch meinen.
porsche selbst gibt teils sogar platten vor, je nachdem, was du montieren willst.
die teile haben ihre berechtigungen, je nach anforderungen und die fahrwerke können das locker ab.
also nicht nur materialtechnisch, sondern auch von der fahrwerksdynamik.
eine grunsätzliche verteuflung ist mumpits und albern.
zum 11er, der kam 64 auf den markt, dessen fahrwerk wurde 73 optimiert.
der 79er sc hat hinten schon die 20mm stabistange drin. mehr kam nicht.
spirch, da gabs ne "lösung" aber keine ultimative perfektion, sonst stünden wir noch heute da (dämpferpatronen, drehstäbe, achsschwerter und so...).
im damaligen rennsport gabs sogar 72er platten, pro seite!!
dadurch, dass ich den wagen just technisch flott mache, habe ich mittlerweile mit genügend leuten gesprochen, wo auch spurplatten/-verbreiterungen angesprochen wurden und nie sprach was dagegen, noch nie!
und ich muss nicht weiter rechtfertigen, dass die ihr fach verstehen.
Flo, Marc hat eine Erklärung geschrieben, nicht einfach was behauptet. Das was Du schreibst finde ich echt uncool. Bist Du Ingenieur und hast 20 Jahre in der Fahrwerksentwicklung zugebracht? Nee. Aber andere dafür anmachen. Echt unsauber.Zitat:
Zitat von Flo74
Und Du willst doch nicht sagen, dass die neuen Fahrwerke in heutigen Autos sich dadurch auszeichnen, dass sie Spur breiter geworden ist? Da hat man die ganze Fahrwerksgeometrie geändert und haufenweise Regelsysteme eingefügt. Da sind 30 jahre Entwicklung eingeflossen, in Deine Platten wohl kaum. :rolleyes: Und bei Techart arbeiten bestimmt auch keine dutzenden Ingenieure, die solche Platten auslegen.
Und Thema "im damaligen rennsport": Heute im Rennsport fährt man auch mit Slicks, aber im Straßenverkehr hat sich das auch nicht durchgesetzt. Ganz andere Anforderungen. Die Luftführung ist Millimeter über dem Boden, Bodenfreiheit gleich null und das Fahrwerk hart wie Kruppstahl - im Serienauto nicht umsetzbar. Das zu vergleichen ist schon echt ein Witz. Solltest Du mit Deiner Erfahrung und aus Den Gesprächen mit Deinen Leuten aber auch schon mitbekommen haben.
Nix gegen Deine Platten, mach sie drauf. Ich steh lieber auf passend große Felgen, muss man aber auch nicht. aber Deine Argumentation ist aber echt hanebüchen und sehr einseitig geprägt.
Berichte mal bitte. Meine sind noch recht gut, aber wenn es wirklich so viel ausmacht, dann wär das mal eine Überlegung wert.Zitat:
Zitat von sevenpoolz
elmar, was ich uncool finde, ist dieses verallgemeinerte gewäsch, wie vertäufelt spurplatten, bzw. deren veränderung der spurweite ist und was dann alles grundsätzlich unvorteilhaft mit einem auto passiert, blabla.
das ist immer so allgemein und unspezifisch und oft genung, unpräzise und unberechtigt, weil nicht fahrzeugspezifisch betrachtet.
Kein Tuner macht 100.000 Testkilometer mit Messsystemen mit dem Fahrzeug. Wenn es so vorteilhaft wäre, wieso hat man es dann nicht von Werk aus gleich gemacht? Weil die Ingenieure da den ganzen Tag nur rumsitzen und nix tun?
Deine Verallgemeinerung, wie toll das ist - da möchte ich mal wissen auf welcher basis Du Deine Fahrerkenntnisse gezogen hast? Aus Foren wo jeder, der noch nicht mals einen Drift hinbekommt, erzählt wie toll sein Fahrwerk ist? Oder weil keiner, der sich was gekauft hat, sagt, es wäre Mist?
Ich sage nicht dass Platten schlecht sein müssen, sie aber von Dir als das Non-Plus-Ultra der Fahrwerksweiterentwicklung hinzustellen ist echt sehr lachhaft. Sag doch dass Du den Look haben willst, Du kaufst sie Dir doch nicht, damit das Auto ein besseres Fahrwerk bekommt. :rolleyes:
ich rede nicht von non-plus ultra, sicher nicht.
woher liest du das aus meinen worten?
sie sind eine option und eine variable als bauteil fürs fahrwerk.
und wenns passt, also in die geometrie, dann ist das ok.
und wenns in die toleranzen für die optik passt, ists auch ok.
mehr nicht.
die zug-/hebelkraft des zapfens an der G-Serien-VA hält weit mehr aus, als ne 5-7mm platte, nur mal so.
dem lenkverhalten tuts kein abbruch, da der reifen nicht breiter wird.
die stützwirkung an der hinterachse, lässt tiefbettfelgen von 10 bis 11 zu, was die nötigen ETs mit sich bringt.
Da sind 30mm bei ner 7x16er mit ET 23,3 nichts, wenn die 9x16er schon 10,6 hat.
Ne, musst natürlich nicht, das müssen nur die Anderen:Zitat:
Zitat von Flo74
Zitat:
Zitat von Flo74
Fang ruhig schon mal damit an.Zitat:
Zitat von Flo74
Flo, alles angelesen oder persönliche Erfahrung aus dem Jahrzentelangen Rennsport mit dem 911er?
Mal zum lesen, bitte bis ganz unten:
http://www.kfz-tech.de/Lenkrollhalbmesser.htm
und
http://www.beissbarth.com/tryit/inde...2=29&LG=D&CS=1
Mit Distanzen verändert man also den Lenkrollradius in Richtung positiv(er).
Vorne wäre ich mit Distanzen vorsichtig. Nicht in der Gesamtspur breiter werden als eine 7*16 ET23, alleine das merkt man schon.
Hinten kann man mehr zugeben, etwa auf Spurweite einer 8 oder 9*16.
Auch die alten 930 Turbos hatten ab Werk Distanzen (gesteckt, nicht geschraubt). Größe weiss ich nicht mehr auswendig.
Häufiger Fehler, der gemacht wird: Es gibt aufgeschraubte Distanzen, deren Stehbolzen nicht sauber in die Aussparungen der Fuchsflegen passen. Die Felgen sitzen dann nicht richtig auf, werden angezogen und die Bolzen drücken sich in die Felge. Die Felge ist dann beschädigt und das Rad nicht richtig fest. Also aufpassen, was man da verbaut. Ein Festigkeitsgutachten sollte selbstverständlich sein.
Generell bin ich auch kein Freund von Distanzen, aber man kann es durchaus bis zu einem gewissen Punkt machen.
Breitere Felgen, worauf sich die Reifen auch besser abstützen, sind aber immer zu bevorzugen.
Gruß
Thorsten
Jetzt lässt den Flo hält mal machen!
Und es geht ja nicht um die Kreation der ultimativen renntauglichen Fahrmaschine, gerade bei Oldies spielt sicher die Optik mit eine tragende Rolle. Wenns keinen allzu negativen Einfluss aufs Fahrverhalten hat und ihm gefällt, why not?
So manche Änderung der Serienbereifung hat sicher deutlich mehr Einfluss auf das Fahrverhalten als die 2 Platten...
Genau das, inklusive Erfahrung in der KFZ-Entwicklung, Du Halbherr.Zitat:
Zitat von Flo74
Aber sag doch mal an, was Du in der Richtung bereits geleistet hast? Ich lerne gerne.
Fahr halt Platten, wenn Du nicht das Fett auf der Kette für ne vernünftige Lösung hast.
:gut:
Jetzt lässt ihn halt :D
:verneig: deutliche Ansage :gut:Zitat:
Zitat von Chefcook
Scxhön lieb haben, Jungs (und meinen Lieblings-Thread bitte nicht versemmeln :supercool:)
Männer...
Bitte kein Streit. Hier ist gutes Fachwissen versammelt. Sehr interessant und ich kenne mich auch ein bisschen aus,
Aber alle haben Floh für seinen Mut und seinen Einsatz, der zu einer bemerkenswerten Restauration geführt hat, gratuliert. Vor allem, weil er ein gutes Stück weit auch Autodidakt ist...
Jetzt nimmt er halt Platten. Es ist sein Projekt. Also hat er auch das Recht, seinen eigenen Weg zu gehen.
Gut gemeinte Ratschläge sind doch immer gerne willkommen. Das macht R-L-X aus!!! :gut: :gut: :gut:
Aber leider gibt es hier auch Egos, die wenig Raum für andere Meinungen haben.....
... wie zum Beispiel auch der TE wie's scheint ...