Was ist bloss mit BMW los?

Zitat:

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Original von famoso_lars

Was den Erfolg angeht, kann man sich, glaub ich, eben sowas wie dieses Ding nicht leisten.
Mrd. Entwicklungskosten und dann Stückzahlen, die das nie wieder reinholen. Wahrscheinlich wie beim X6, klar hat der eine künstlich erzeugte Wartezeit, wäre ja schlimm, so eine Kiste zu bauen und dann fände man sie an jeder Ecke, wenn doch das Design schon keine Nachfrage schafft.
.

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man aus welcher firmen kommst du denn????
X5 / X6 kommen aus spartenburg
dort ist die gesamtzahl der taeglich produzierten fahrzeuge begrenzt, sprich fuer jeden X6 den man mehr bauen wuerde, muesste man einen X5 weniger bauen
der X6 laeuft schon weit ueber jeglichen planzahlen und da kommen dann themen wie lieferantenvereinbarungen, werkzeugkapazitaeten, model-mix innerhab eines werkes zur entlastung der mitarbeiter, etc. hinzu......
kuenstlich erzeugte wartezeiten, selten so einen bloedsinn gelesen
das gibt es vielleicht bei luxus-herstellern, aber bestimmt nicht bei premium-anbietern oder massen-herstellern wie VW / Audi

Naja....bei unserem R8 bin ich mir da nicht so sicher ;)

Zitat:

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Original von steve73
kuenstlich erzeugte wartezeiten, selten so einen bloedsinn gelesen
das gibt es vielleicht bei luxus-herstellern, aber bestimmt nicht bei premium-anbietern oder massen-herstellern wie VW / Audi

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Oder bei Rolex ;)

Zitat:

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Original von Coney

Zitat:

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Original von steve73
kuenstlich erzeugte wartezeiten, selten so einen bloedsinn gelesen
das gibt es vielleicht bei luxus-herstellern, aber bestimmt nicht bei premium-anbietern oder massen-herstellern wie VW / Audi

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Oder bei Rolex ;)

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:gut: :gut: :gut:

Nö, nö!! Bei Rolex gibts sowas nicht! :D

Für jede handgewuzzelte Stahl Daytona müsste eine mundgeblasene S/G Submariner weniger gebaut werden. ;) ;)

[quote]Original von steve73

Zitat:

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Original von famoso_lars

Was den Erfolg angeht, kann man sich, glaub ich, eben sowas wie dieses Ding nicht leisten.
Mrd. Entwicklungskosten und dann Stückzahlen, die das nie wieder reinholen. Wahrscheinlich wie beim X6, klar hat der eine künstlich erzeugte Wartezeit, wäre ja schlimm, so eine Kiste zu bauen und dann fände man sie an jeder Ecke, wenn doch das Design schon keine Nachfrage schafft.
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man aus welcher firmen kommst du denn????
X5 / X6 kommen aus spartenburg
dort ist die gesamtzahl der taeglich produzierten fahrzeuge begrenzt, sprich fuer jeden X6 den man mehr bauen wuerde, muesste man einen X5 weniger bauen
der X6 laeuft schon weit ueber jeglichen planzahlen und da kommen dann themen wie lieferantenvereinbarungen, werkzeugkapazitaeten, model-mix innerhab eines werkes zur entlastung der mitarbeiter, etc. hinzu......

Willsr Du damit sagen, BMW hat selbst schon vorher gewusst, dass die hässliche Kröte sich nicht verkaufen wird und die PLanzahlen deshalb bewusst niedrig angesetzt?
:twisted: :twisted:

[quote]Original von famoso_lars

Zitat:

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Original von steve73

Zitat:

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Original von famoso_lars

Was den Erfolg angeht, kann man sich, glaub ich, eben sowas wie dieses Ding nicht leisten.
Mrd. Entwicklungskosten und dann Stückzahlen, die das nie wieder reinholen. Wahrscheinlich wie beim X6, klar hat der eine künstlich erzeugte Wartezeit, wäre ja schlimm, so eine Kiste zu bauen und dann fände man sie an jeder Ecke, wenn doch das Design schon keine Nachfrage schafft.
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man aus welcher firmen kommst du denn????
X5 / X6 kommen aus spartenburg
dort ist die gesamtzahl der taeglich produzierten fahrzeuge begrenzt, sprich fuer jeden X6 den man mehr bauen wuerde, muesste man einen X5 weniger bauen
der X6 laeuft schon weit ueber jeglichen planzahlen und da kommen dann themen wie lieferantenvereinbarungen, werkzeugkapazitaeten, model-mix innerhab eines werkes zur entlastung der mitarbeiter, etc. hinzu......

Willsr Du damit sagen, BMW hat selbst schon vorher gewusst, dass die hässliche Kröte sich nicht verkaufen wird und die PLanzahlen deshalb bewusst niedrig angesetzt?
:twisted: :twisted:

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im gegensatz zu audi werden wir nicht unter massiven ueberkapazitaeten leiden

PS: bitter wenn man von der "haesslichen kroete" dreimal mehr verkauft als vom Q7, oder? :twisted:

Also die neue E Klasse und den Z4 könnte ich mir in einer Garage vorstellen, sind beides schöne und wertige Autos. Markenbrille habe ich nicht mal bei Apple.... =)

[quote]Original von steve73

Zitat:

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Original von famoso_lars

Zitat:

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Original von steve73

Zitat:

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Original von famoso_lars

Was den Erfolg angeht, kann man sich, glaub ich, eben sowas wie dieses Ding nicht leisten.
Mrd. Entwicklungskosten und dann Stückzahlen, die das nie wieder reinholen. Wahrscheinlich wie beim X6, klar hat der eine künstlich erzeugte Wartezeit, wäre ja schlimm, so eine Kiste zu bauen und dann fände man sie an jeder Ecke, wenn doch das Design schon keine Nachfrage schafft.
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man aus welcher firmen kommst du denn????
X5 / X6 kommen aus spartenburg
dort ist die gesamtzahl der taeglich produzierten fahrzeuge begrenzt, sprich fuer jeden X6 den man mehr bauen wuerde, muesste man einen X5 weniger bauen
der X6 laeuft schon weit ueber jeglichen planzahlen und da kommen dann themen wie lieferantenvereinbarungen, werkzeugkapazitaeten, model-mix innerhab eines werkes zur entlastung der mitarbeiter, etc. hinzu......

Willsr Du damit sagen, BMW hat selbst schon vorher gewusst, dass die hässliche Kröte sich nicht verkaufen wird und die PLanzahlen deshalb bewusst niedrig angesetzt?
:twisted: :twisted:

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im gegensatz zu audi werden wir nicht unter massiven ueberkapazitaeten leiden

PS: bitter wenn man von der "haesslichen kroete" dreimal mehr verkauft als vom Q7, oder? :twisted:

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Jetzt will der Blinde dem Lahmen ein Fernglas verkaufen. :rolleyes:

Jungs, nicht streiten. Beides sind nur Blechkisten. ;)

:gut: :gut: :gut: :gut: volle Zustimmung...

Zitat:

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Originally posted by Mostwanted
Also die neue E Klasse und den Z4 könnte ich mir in einer Garage vorstellen, sind beides schöne und wertige Autos. Markenbrille habe ich nicht mal bei Apple.... =)

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Was für mich bei allen drei deutschen Marken völlig aus dem Ruder läuft, ist der Preis: Ich hab mir mal einen 330i Coupé durchkonfiguriert und bin ohne größeren Schnickschnack auf 60.000,- gekommen. Für 'nen DREIER!
Wer soll das bezahlen?

Zitat:

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Original von Coney
Was für mich bei allen drei deutschen Marken völlig aus dem Ruder läuft, ist der Preis: Ich hab mir mal einen 330i Coupé durchkonfiguriert und bin ohne größeren Schnickschnack auf 60.000,- gekommen. Für 'nen DREIER!
Wer soll das bezahlen?

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Da bin ich absolut Deiner Meinung! :op: :op: :op:

Na komm is doch beim A4 genauso - wenn man Coupe will, dann muss man zum A5 greifen und da sind 60k schneller weg als man schauen kann.

@famoso_lars und steve73 - ich tüftel ja schon seit längerem an einer Möglichkeit per automatischem Forenscript dem jeweils anderen von Euch das antworten in Threads zu unterbinden wo schon einer von euch was zum Thema auto gepostet hat :D

Würde alle Autothreads blitzartig enorm entspannen :D:D

Zitat:

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Original von David1973
Richtig schöne Fahrzeuge baut in meinen Augen derzeit Alfa. Ich finde den Mito und den 159er extrem lässig. Wie die Qualität dort Heute ist, kann ich nur schwer beurteilen.

Auch Fiat hat mit dem 500er einen sensationellen Coup gelandet. Klar das sind andere Fahrzeugklassen, zeigen aber vor wie es gehen kann.

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Qualitativ hinter unseren deutschen Marken vor allem in Innenraum zurück. Von außen echt klasse Fahrzeuge

Zitat:

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Original von David1973
Audi BMW und auch Mercedes gehen derzeit in meinen Augen einen sehr eigenwilligen Weg. Jeder will unbedingt seine Karren 1,5 Mio. mal verkaufen. :ka:

Es wird steif und ohne groß nachzudenken versucht jede noch so kleine Nische mit irgendeinem noch so sinnlosen Modell zu füllen. :ka:

Mir persönlich geht es auf den Keks das wir A5 Coupe, A5 Sportback, A5 Cabrio, A4 Limousine, A4 Avant, A4 Allroad und Q5 in einem Segment anbieten.

Man kann auch Alles übertreiben.

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Sehe ich ähnlich. Nischenfahrzeuge lohnen sich nur, wenn man auf Plattform etc. strikt aufbaut. Dann sind aber imho die Unterschiede zu gering. Und nur so lange funktoniert das, bis sich nicht andere in den Markt trauen.

Beim X3, Q5, ML, Volvo etc. teilt sich der Markt jetzt auf diverse Firmen auf. Schon wird es imho weniger attraktiv wie vorher. Wenn genug Kunden da sind, passt das ja. Wenn aber die, die jetzt einen X3 kaufen vorher einen X5 gekauft hätten oder bei Audi statt dem Q5 den Q7 dann sieht die Sache schon anders aus.

Imho lieber weniger Fahrzeuge teurer verkaufen als viele zu bllig. Gilt im Augenblick für alle Hersteller. Selbst Porsche verwässert die Marke mit dem Panamera, um Stückzahlen zu bringen.

Zitat:

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Original von THX_Ultra
Na komm is doch beim A4 genauso - wenn man Coupe will, dann muss man zum A5 greifen und da sind 60k schneller weg als man schauen kann.

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Sag ich ja:

Zitat:

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Original von Coney
Was für mich bei allen drei deutschen Marken völlig aus dem Ruder läuft, ist der Preis

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Ok hab ich total überlesen.

Aber ist wirklich schwer nachzuvollziehen warum die Preislich so abgehoben sind - vor allem die Politik mit den Extras.
Ich bin diesbezüglich da doch recht großer Fan von den Asiatischen Autos, da allen voran Lexus. - da Kostet das Auto X euro und es gibt 3 Varianten an Aufpreisen die sich aber jeweils in Grenzen halten.

Bei Variante 3 zahlt man halt x+10% und es ist alles drin und man kann Farben, Austattung etc zudem nach Wunsch konfigurieren.

Warum muss man eine Million Möglickeiten anbieten, wenn man mit 3 auch alles abdeckt?
Individualismus ist für mich da kein Argument, weil warum soll man weniger nehmen wenn man fürs selbe Geld alles haben kann? :D

Zitat:

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Original von THX_Ultra
Warum muss man eine Million Möglickeiten anbieten, wenn man mit 3 auch alles abdeckt?

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Zumal man damit die Produktionskosten erheblich senken und Lieferzeiten verringern könnte.

Bin inzwischen der Meinung, dass man als Kunde hier in Deutschland von BMW, Audi und Mercedes völlig über den Tisch gezogen wird. Anders kann ich es mir nicht erklären, dass das gleiche Auto z.B. in den USA nur so 60-75% kostet und gleichzeitig die Extraliste kleiner und billiger ist.

Ich würde das als Firma aber natürlich genauso machen, wenn es funktioniert.

Beste Beispiel dafür ist der Audi A6 4,2L. Kostet in den USA 60k $ (+tax) und ist voll ausgestattet, als Extras gibt es nur 3 zusätzliche Optionen. Hier in Deutschland gibt es zig verschiedene Felgen, tausend Lederoptionen, Metalliclack kostet 1k € extra, kein Navi dabei usw. ... bei gleicher Ausstattung wie in der US Version ist man dann wahrscheinlich so bei 90k €.

Wer sich das mal ansehen will:
http://www.bmwusa.com/
http://www.audiusa.com/audi/us/en2.html
http://www.mbusa.com/mercedes/

Diese Preise werden hierzulande wohl gezahlt, weil der Staat (= der Steuerzahler) meist die Hälfte übernimmt... :rolleyes:

Zitat:

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Original von THX_Ultra
Aber ist wirklich schwer nachzuvollziehen warum die Preislich so abgehoben sind

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Das ist gar nicht so schwer zu verstehen. Möchtest Du heute noch auf Airbags runtherum verzichten? Möchtest Du noch mit einen 200PS Motor fahren, der >20l/100km schluckt, möchtest Du auf Klimaanlage und Co verzichten, sollen die Türen allenfalls noch lackiert sein oder schön verkleidet mit Chrom ausgestattet, E-Fensterheber sind selbstveständlich, oder?

Vergleiche beispielsweise einen Polo von 1989 und einen Polo 2009 und es sind zwei verschiedene Autos. Auch in der Sicherheit. Und vor allem im Konfort. Ein Polo heute ist größer als ein Golf damals. Ein 3er ist besser ausgestattet und größer als ein 5er damals. Eine C-Klasse hat mehr zu bieten als eine S-Klasse von damals. Ergo kann man auch downsizen.

Und selbst wenn Du auf vieles der o.g. Sachen verzichten würdest, ist es gesetzlich vorgeschrieben. Der neue Fußgängerschutz etc. Das muss ja auch alles finanziert werden. Die Autohersteller könnten auch auf vieles verzichten, dürfen es aber nicht. Und die Länder können sich auch nicht einigen. Der Euro-NCAP und der US-NCAP sind gegenläufig. Wer den einen mit 5 * besteht besteht den anderen nicht, außer man macht viel Aufwand. Warum wohl hat Renault 5* im Euro-NCAP? Weil sie nicht in den USA verkaufen. Beim US-NCAP würden die gnadenlos durchfallen. Brauchen sie aber nicht.

So schwer ist das gar nicht zu verstehen. Finde ich.

Zitat:

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Original von GenBurk
Bin inzwischen der Meinung, dass man als Kunde hier in Deutschland von BMW, Audi und Mercedes völlig über den Tisch gezogen wird. Anders kann ich es mir nicht erklären, dass das gleiche Auto z.B. in den USA nur so 60-75% kostet und gleichzeitig die Extraliste kleiner und billiger ist.

Ich würde das als Firma aber natürlich genauso machen, wenn es funktioniert.

Beste Beispiel dafür ist der Audi A6 4,2L. Kostet in den USA 60k $ (+tax) und ist voll ausgestattet, als Extras gibt es nur 3 zusätzliche Optionen. Hier in Deutschland gibt es zig verschiedene Felgen, tausend Lederoptionen, Metalliclack kostet 1k € extra, kein Navi dabei usw. ... bei gleicher Ausstattung wie in der US Version ist man dann wahrscheinlich so bei 90k €.

Wer sich das mal ansehen will:
http://www.bmwusa.com/
http://www.audiusa.com/audi/us/en2.html
http://www.mbusa.com/mercedes/

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die frage ist nur ob man mit den preisen in den USA geld verdient oder sich nur dem markt anpasst
ganz gleich sind die autos uebrigens nicht, kostenmaessig ist damit vor allem die brems- und lichtanlage gemeint

Hehe klar, das leuchtet ein, das macht schon mal 30k Euro aus pro Fahrzeug :D:D

Ach steve73,

ich finde es immer wieder amüsant, wie einige hier und woanders auch auf Teufel komm raus ihren Brötchengeber verteidigen müssen; ob dieser das dann auch im umgekehrten Fall tun würde ... :ka:

Ja, das liegt mir auch schon lange auf der Leber, dass die Preise in USA von unseren Autos von Mercedes, BMW und Audi soviel guenstiger sind. Momentan kann man in USA massiv verhandeln, und auch bei Mercedes kann man wahrscheinlich 20-30% noch Nachlass kriegen. Der Mercedes Haendler in Chicago hat auf seiner Homepage stehen, dass er keine Mercedes nach Deutschland liefern kann. Warum wohl? Selbst nach Zoll und Steuern waere die Kiste noch massiv guenstiger. Das nennt man Isolationspolitik der Autohersteller. Bin sprachlos. Wenn ich dann noch Gebrauchtwagenpreise anschaue in USA, dann bleibt mein Herz restlos stehen. Ein 550er E Klasse geht mit 20000 Meilen drauf fuer 40000 Dollar weg und so in der Preisrichtung. Hier kriegt man den nichtmal fuer 40000 Euro. Oder?

Ich bin kein Autofachmann, und ich denke, da ich kein Rennfahrer bin, wuerde es bei mir auch keine Rolle spielen, ob ich eine US Version fahre oder eine deutsche Version. Schliesslich haben die Amis extrem strenge VOrschriften bei Autos die importiert werden, und die Crashtests sind auch nicht sehr grosszuegig ausgelegt, sondern da werden die Autos schon richtig auf Herz und Nieren geprueft.

(Sorry hab leider keine Umlaute auf meinem Laptop)

???
wo ist das problem???
meine frage: verdienen die deutschen hersteller (alle) in den USA geld mit ihren fahrzeugen?
meine antwort: NEIN!

Zitat:

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Original von steve73
???
wo ist das problem???
meine frage: verdienen die deutschen hersteller (alle) in den USA geld mit ihren fahrzeugen?
meine antwort: NEIN!

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Natürlich nicht, die machen das nur aus Nächstenliebe.

keine ahnung woher du deine kenntnisse hast
bei BMW und Audi weiss ich es
meine mich auch an eine aehnliche darstellung von mercedes erinnern zu koennen

Zitat:

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Original von SEAGAL
Anspielungen auf meinen Beruf sind fehl am Platz.
Gastronomie zählt hier wohl nicht...
Na ja....


http://img34.imageshack.us/img34/309/scoutpic018.jpg
http://img34.imageshack.us/img34/sco...jpg/1/w320.png

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das meinte ich überhaupt nicht! ich will keine persönliche wertung abgeben, was berufe im allgemeinen angeht. mein berufsbild hat auch nicht das beste ansehen.;)
allerdings finde ich deine beiträge a bisserl schräg. die art wie du schreibst wirkt nicht wie ein gesetzter 50-jähriger. naja, was solls....
es gibt übrigens auch ein outingthread. ;)

Es ist unmoeglich, Geld zu verdienen, wenn die Autos zum halben Preis verkauft werden, und dann noch solange auf Lager stehen wie momentan. Da bewegt sich ja ziemlich wenig im US Automarkt. Ich brauche nur meine Augen aufmachen. Ein Haendler nach dem anderen macht dicht, so ist das zumindest in Chicago, und ich denke, der Rest der USA steht sicher nicht besser da als Chicago.

Die deutschen Hersteller koennen gar kein Geld in USA verdienen, da geht es um die Marktpraesenz im groessten Automarkt der Welt. Wir vergessen, dass die Japaner extrem stark sind in den USA, und die Preise von den japanischen Autos sind wesentlich guenstiger als ein vergleichbarer deutscher Wagen. (Ich will hier nicht ueber Qualitaet und Image reden, nur wirtschaftliche Tatsachen in den USA). Es waere fuer die deutschen Hersteller unmoeglich, in den USA eine S Klasse zu dem Preis zu verkaufen wie in Deutschland.

Steve, da sind wir voll einer Meinung, und ich glaube, alle die das Gegenteil meinen, wuerden schnell merken, dass ein Autohersteller keine 50% Margen hat. Das waere zu schoen um wahr zu sein, weil wenn das der Fall waere, dann wuerden ganz viele versuchen auf den Zug zu springen um solche Profite zu realisieren. Das sind doch Grundkenntnisse der Wirtschaft.

Zitat:

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Originally posted by steve73
???
wo ist das problem???
meine frage: verdienen die deutschen hersteller (alle) in den USA geld mit ihren fahrzeugen?
meine antwort: NEIN!

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Wenn ich rechne wie lange ich für so einen popeligen 330ci arbeiten muss, die arbeitszeit zur wege fahrzeit hinzurechne, dann ist die hochgelote fortschrittliche Menschheit in ihrer so großen Schnelligkeit plötzlich gar nicht mehr so schnell.

Ist schon ne Ansage für einen Brot und Butter 3er 60K abzudrücken. Dafür legt manch einer schon ein paar Monate was zurück.

Die reale Reisegeschwindigkeit ist dann (lol) gar nicht mal mehr so Millenium mäßig schnell.

Aber wenn interessiert schon die Wahrheit.

Zitat:

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Original von redsubmariner
..., dass ein Autohersteller keine 50% Margen hat. Das waere zu schoen um wahr zu sein, weil wenn das der Fall waere, dann wuerden ganz viele versuchen auf den Zug zu springen um solche Profite zu realisieren. Das sind doch Grundkenntnisse der Wirtschaft. ...

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Es gibt Wirtschaftszweige, da wird mit diesen und sogar höheren Margen gerechnet. So viel zum Thema Grundkenntnissen der Wirtschaft. Man kann dies nicht einfach so pauschalisieren.

Die Margen der Autohersteller kenne ich jetzt nicht, am Hungertuch nagen Audi, BMW und Co. aber auch nicht.

@ Boris & Steve: Schon klar, dass jetzt in der Kriese kein Geld verdient wird - Mecedes, Porsche, BMW und Audi haben sich aber in der Vergangenheit über die Umsätze in den USA wohl nicht beschweren können.

Ich bezweifle ja gar nicht, dass die Preise in den USA für die Hersteller nicht der große Bringer sind, aber das ändert nichts daran, dass ich mich verarscht fühle wenn ein Auto von z.B. Regensburg nach USA verschifft wird und dann dort massiv weniger kostet (selbst bei 1$=1€) als bei meinem Händler 100km vom Werk entfernt.

Noch schlimmer wirds wenn ich eine Zeitung der Army Leute hier in der Region in die Hände krieg und da dann 335i Cabrios mit Vollausstattung für 45k $ angeboten werden, abholbar im Lager.

Aber wie schon gesagt, soalange der Markt die Preise hergibt wäre BMW doch dumm die Autos billiger zu verkaufen.

Zitat:

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Original von steve73...wo ist das problem???
meine frage: verdienen die deutschen hersteller (alle) in den USA geld mit ihren fahrzeugen?
meine antwort: NEIN!

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Das klingt vielleicht hart, ist mir aber in Zeiten des www und unglaublicher Markttranparenz als Verbraucher schlicht scheißegal.

also schaue wir uns das mal genau an

USA:
BMW 328i (230 PS) Limousine: 33.600 $
(entspricht aktuell 23.711,52 Euro)
Hinweis (nur so am Rande): am 28.11.2008 waren das auch noch 26.439,84 Euro)

Deutschland:
BMW 325i (218 PS) Limousine: 30.000 Euro

raeder, lenkrad, halogen, radio, sitze ueberall das gleiche
kein leder, kein PDC, kein navi, etc.

beispiele
XENON: 900 $ / 815,13 Euro (in Deutschland aber Scheinwerferreinigungsanlage gesetzlich vorgeschrieben)
elektrische Sitze: 995 $ (Memory nur Fahrerseite) / 436,97 Euro (ohne Memory): 1.084,03 Euro (doppel-Memory)
Leder: 1.450 $ / 1.529,41 Euro
Sitzheizung: 500 $ / 310,92 Euro

das sind 21% günstiger für ein höheres Modell ... 8o

seid froh, dass es in D noch genügend Dumme gibt, die Euch Eure Autos abkaufen ...

Zitat:

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Original von steve73
Hinweis (nur so am Rande): am 28.11.2008 waren das auch noch 26.439,84 Euro)

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Hinweis (nur so am Rande): Anfang Juli '08 waren das etwa 21.000 Euro.

Zitat:

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Original von steve73
Leder: 1.450 $ / 1.529,41 Euro

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Gutes Beispiel, danke!
Warum kostet denn die Lederausstattung in den USA EUR 500,- weniger?

weil die D für Leder anscheinend tiefer in die Tasche greifen bzw. weil sie
die Verluste für verkaufte Lederausstattungen in USA subventionieren ... ;)

Zitat:

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Original von Maga
das sind 21% günstiger für ein höheres Modell ... 8o

seid froh, dass es in D noch genügend Dumme gibt, die Euch Eure Autos abkaufen ...

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bitte weiter oben lesen
damit wird in den uSA kein geld verdient.....
hoeheres model????
warum?? beides 3.0 liter 6-zylinder......

Steve,
für Jemand, der sein Geld leider auch noch mit Hände Arbeit verdienen muss, ist es mir, gelinde gesagt egal, ob Ihr in den USA noch mit den Autos Geld verdient ...

wenn ich in D aber sehe, was der Ami drüber spart, fürs gleiche KFZ und bei uns stellt man sich bei der Preisgestaltung an, wie´s Kind im Dreck, trage ich mein Geld von Blau-Weiß so schnell es geht zum nächsten Händler, der mein Geld will ...