Und was heißt das?
Ich träume von einer Handaufzugs-D: Aktuell kaufen oder warten :grb:
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Und was heißt das?
Ich träume von einer Handaufzugs-D: Aktuell kaufen oder warten :grb:
Jetzt zu vernünftigen Preisen kaufen: Wenn ich sehe, daß 626X für 32K ohne alles angeboten werden, dann hat das mit Vernunft nix mehr zu tun....Zitat:
Original von AndreasL
Und was heißt das?
Ich träume von einer Handaufzugs-D: Aktuell kaufen oder warten :grb:
Ich träume auch von einer Handaufzugs Daytona. Vor allem da ich mal eine Top Uhr mit PN ZB besessen habe. Mein einziger Verkauf den ich bereue. Aber kaufen tue ich trotzdem nicht weil die Preise einfach zu utopisch sind und man selten eine Uhr findet die den Preis wert ist.
Wenn ich eine finden würde würde ich überlegen und mein gesetztes Limit sicher überschreiten - wenn...
also ich trage seit über 20 jahre rolex und hab immer freude dran gehabt die eine oder andere uhr zu kaufen.
aber was den vintage markt anbelangt der hat mich als kunden verloren weil das für mich alles viel zu teuer ist. und wenn ich da mal was unbedingt will dann kann ich nur was im tausch mit meinem alten zeug machen.
aber cash solche summen das ist nicht drin.
:D Wäre dann nichts für mich. :DZitat:
Original von Vanessa
Jetzt zu vernünftigen Preisen kaufen: Wenn ich sehe, daß 626X für 32K ohne alles angeboten werden, dann hat das mit Vernunft nix mehr zu tun....Zitat:
Original von AndreasL
Und was heißt das?
Ich träume von einer Handaufzugs-D: Aktuell kaufen oder warten :grb:
Karli; habe aber leider nichts Entsprechendes anzubieten. ;(Zitat:
Original von karli
also ich trage seit über 20 jahre rolex und hab immer freude dran gehabt die eine oder andere uhr zu kaufen.
aber was den vintage markt anbelangt der hat mich als kunden verloren weil das für mich alles viel zu teuer ist. und wenn ich da mal was unbedingt will dann kann ich nur was im tausch mit meinem alten zeug machen.
aber cash solche summen das ist nicht drin.
Unten noch einige Ergänzungen:
1)
Befreundete Sammler und ich werden in Zukunft EXTREM selektiert kaufen.
2)
Kaufaufschub bei 1b Ware bis ins Sommerloch 2008.
3)
Der Vintage-Markt wird mit Kaufpreisen von > 40% unter dem aufgerufenen Händlerpreis die nächsten Monate getestet. Schaun wir mal, wer mürbe wird ...
4)
Stärkere Konzentration auf die eigentliche Uhr, d.h. OHNE Box + Papers.
5)
Wenn der Dollar stärker (!) anzieht, evtl noch ein paar Teile mitnehmen.
6)
Von Vintage Uhren, die über Monate im Internet "auf Halde" liegen, ist in den nächsten Jahren mit Sicherheit KEINE Preissteigerung zu erwarten.
7)
Man sollte sich nicht von den AUSGERUFENEN Preisen verrückt machen lassen. Die REALISIERTEN Preise sind immer niedriger.
8)
"69.000 Euro - SOLD" heiss nur, dass die Uhr weg ist, sagt aber nicht, was der Käufer wirklich dafür bezahlt hat. Die Abschäge sind oft heftig.
9)
Die uninformierten Käufer, die sich vom Händler totschatzwn lassen ("ist total selten - perfekte Wertanlage - ist auf Versteigerungen schon für 10.000 mehr verkauft worden") werden immer weniger. Viele Käufer sind (über r-l-x-) top informiert und haben i.d.R. ein höhere Detailwissen als manche Händler.
10)
Wenn das Angebot so bleibt, dann bekommen wir 2008 einen Käufer-Markt.
Hoffen wir das die Weissagungen zutreffen
Es gibt mehrere Indizien dafür und wenige dagegen ...Zitat:
Original von artbroker
Hoffen wir das die Weissagungen zutreffen
Also, mag sein dass bei den Haendlern ne Menge Ware rumliegt, aber gute Ware ist immer noch schwer zu finden im Vintage Sektor. Es gibt ohne Ende Rote Subs, aber bei den meisten ist es so offensichtlich dass sie zusammengedoktert wurden, wenn die Seriennr. mit 5 mil beginnt und ein rotes Sub ZB drin ist, was kann es sonst sein? Es scheint mittlerweile mehr Rote Subs zu geben als urspruenglich produziert wurden. Gleichermassen sind die meisten Vintage Subs und Rolexes mit retouchierten Zifferblaettern, und es wird immer schwerer originale Ware zu finden, aber der nicht gearbeitet wurde. Ich denke, dass fuer gut Ware die Preise nicht in absehbarer Zeit sinken werden. Aber es gibt nen Haufen Schrott da draussen. Und nicht jede Vintage Uhr die gut aussieht, ist auch gut.
Georg,
Ich glaube es gibt immer mehr "Interessierte" mit immer weniger Ahnung.
Dokumente und Box sowie jedes kleinste Detail original und perfekt interessiert nur eine relative kleine Anzahl Leute. Der grössere und wachsende Teil will einfach mit dabei sein. Dieser Teil wächst und hat Geld und deshalb sehe ich keine Entwicklung nach unten, sondern weiter nach oben.
Eine teure Vintage ist halt im Vergleich zu anderen Hobbies wie Auto, Yacht, Ferienhaus, etc. immer noch vergleichsweise preiswert, signalisiert aber nicht weniger.
Fakt ist:
1)
Auf den Internet-Shops der größeren deutschen Vintage-Händler liegen zur Zeit auffällig viele gute Vintage Rolex "auf Halde" herum. Das ist ungewöhnlich.
2)
Viele dieser Uhren werden über den Shop angeboten, und nicht wie früher unter der Hand an selektierte Kunden verteilt. Das ist ungewöhnlich.
3)
Viele dieser gefragten Uhren liegen seit längerem rum. Das ist ungewöhnlich.
4)
Anscheinend gibt es bei den ausgerufenen Preisen zur Zeit wenig Nachfrage. Das ist ungewöhnlich.
Ich vermute, dass bei den "normalen" Vintage-Uhren sich der Markt beruhigen wird und es danach mit "normalen" Preis-Zuwächsen weitergehen wird.
Ist Vintage-Rolex dabei eigentlich besonders betroffen?Zitat:
Original von GeorgB
Fakt ist:
1)
Auf den Internet-Shops der größeren deutschen Vintage-Händler liegen zur Zeit auffällig viele gute Vintage Rolex "auf Halde" herum. Das ist ungewöhnlich.
.
So wie das klingt, herrscht zur Zeit Nachfrage-Stau. Die echten Sammler haben schon einiges von dem, was sie wollen, und die hohen Preise bringen zusätzlich Ware in den Markt. Wenn dann bei gedrückten Preisen die "Investoren" alle schnell raus wollen zur gleichen Tür ...
Händler die sich lokal in Zentraleuropa orientieren haben es zur Zeit sicher schwer die hohen Preise durchzusetzen. In anderen Teilen der Welt sieht es anders aus.
In den USA liegen die Preise ~ 30% unter den EU Preisen. Siehe z.B. wannabuyawatch.
Vielleicht haben die Händler ja auch nur zu guten Konditionen eingekauft. ;)
Und hoffen auf gute Umsätzen im Kj 2008. :grb:
lieber georg,
ich bin nicht so sehr deiner meinung, dass bei den händlern zu viel gute ware liegt, zumindest was meinen anspruch genügen würde.
ich gebe dir aber recht, dass die preise schon sehr hoch sind.
allerdings bleibe ich der meinung, das auch in zukunft seltene top ware weiter gut bezahlt werden wird: also siebziger und seltene achtziger jahre uhren werden in zukunft nur mehr als kompletpakete und in top zustand weiter überproportional steigen
bei fünfziger und sechziger jahre uhren ist es der zustand vor allem vom blatt und gehäuse und natürlich die seltenheit.
mit anderen worten, alles, was du ohne auf die jagd zu gehen leicht bekommen kannst wird zurückfallen
lieber georg,
ich bin nicht so sehr deiner meinung, dass bei den händlern zu viel gute ware liegt, zumindest was meinen anspruch genügen würde.
ich gebe dir aber recht, dass die preise schon sehr hoch sind.
allerdings bleibe ich der meinung, das auch in zukunft seltene top ware weiter gut bezahlt werden wird: also siebziger und seltene achtziger jahre uhren werden in zukunft nur mehr als kompletpakete und in top zustand weiter überproportional steigen
bei fünfziger und sechziger jahre uhren ist der zustand vor allem vom blatt und gehäuse und natürlich die seltenheit wichtig.
mit anderen worten, alles, was du ohne auf die jagd zu gehen leicht bekommen kannst wird zurückfallen
und das ist doch ok so. damit hat derjenige, der nicht extrem sammelt und eine uhr nur zum tragen sucht, die möglichkeit zb eine schöne 1665 dr ohne papiere zu noch einigermassen erträglichen preisen unter 20 k zu kaufen. der sammler, der eine ungeschliffene top 1665 mit allen papieren will, bei der alles stimmt, der muss schon suchen und der zahlt auch wesentlich mehr dafürur so meine meinung
gruss
dieter
n
Hi Dieter,
100%
die Vintage-Top-Ware wird preislich oben bleiben, evtl einige Zeit eine preisliche Seitwärtsbewegung machen. Es gibt hier zuwenig Uhren, da kann sich kein langfristiger Preisbereich ausbilden. Der Marktpreis wird bei jedem Verkauf neu definiert. Wenn ein Käufer eine solche Uhr will, dann zahlt er auch.
Und wie du richtig sagst, alles, was rumliegt und ohne Jagd leicht zu bekommen ist, wird zurückfallen. Da wird der Preis vom Käufer gemacht.
Es wird irgendwann bei den Uhren, die in den letzten 2 Jahren ungesund und übermäßig angestiegen sind einen Crash geben. Wann er kommt, weiss niemand, aber es wird passieren, wenn ein Produkt schnell übermäßg steigt !
Bei anderen Vintages (datejust / daydate usw) die einen gesunderen Anstieg erlebt haben , wirds sich der gesunde Preisanstieg meiner Meinung nach fortsetzen.
Egal wie, es bleibt spannend :D
Wer glaubt denn bitteschön noch ernsthaft, dass der in den letzten 3 Jahren nach oben geschossene Wert von sämtlichen Stahl-Ds vor 2001, 5513, 1665 und was nicht alles eine Einbahnstrasse ist!?
Mein Lager ist derzeit jedenfalls nahezu ausverkauft und bin angesichts der mir vorschwebenden Lage auf dem Kronenmarkt alles andere als als unglücklich darüber :op:.
Die Blase wird platzen.
Die Dealercollectors werden weinen.
Die ewig Suchenden werden weiter warten und auch bei fallenden Preisen nichts kaufen.
Der ganze Vintagezirkus dreht sich schon lange nur noch um das liebe Geld!
Dreht es sich letztendlich nicht eh ums Geld ?
Historisch gesehen gibt es doch immer einen Crash, egal ob Immobilien, Kunst oder was auch immer. Die Preise steigen immer weiter, nur irgendwann könnes (und wollen) die Leute es sich nicht mehr leisten. Dann kommt es zu einer Korrektur.
Ausnahmen bestätigen natürlich die Regel. Es gibt natürlich auch Sammler oder (Neu)reiche die nahezu jeden Preis z.B. im Kunst oder Immobilienmarkt zahlen. Denen wird es egal sein ob eine Vintage Rolex 10 oder 18 TEUR kostet, geschwiege denn ob ne Box dabei ist.
Andererseits muss man auch nicht immer dramitiseren, denn die Sammler können sich auch (noch) freuen, dass Ihre Uhren im Wert steigen.
so ein Mist das alles ;(...schade so oder so :rolleyes:
Ja.Zitat:
Original von steboe
so ein Mist das alles ;(...schade so oder so :rolleyes:
Bin nah dran die" LEGO Star Wars" Sammlung zu komplettieren... :jump: ;)
http://i89.photobucket.com/albums/k2...e/IMGP2118.jpg
...und das mit den Weckern pausieren zu lassen ;)
make my day.
Gestern
CENTRO OBERHAUSEN - Rüschenbeck
> Alles da! GMT II SUB Frosch DD .... alles mit Bandenwerbung
> UND eine OMEGA mit 007-Sekundenzeiger ---- Und ich Ochse hab Heizöl gekauft! <
Gruß Arnd
Statt mit Lüni Wechsel, T Perlen und dem Vintage Kram zu völlig astronomischen Preisen werde ich mich therapeutisch :D hiermit beschäftigen... :op: :jump:
http://i89.photobucket.com/albums/k2...e/IMG_0893.jpg
ab 14 Jahre bekommt man die LV erst ?
Bau mal die Legos zusammen un dann mal ein Bild vom SW einstellen !
War grad auf der HP von Wilfart,alles da nur keine LV...........
Sind wohl alle schon in Sammlerhänden. :dr:
gruss
micha
Sub LV
Da liegt doch EINE 2 Beiträge über dir !!Zitat:
Original von bluejag
War grad auf der HP von Wilfart,alles da nur keine LV...........
Sind wohl alle schon in Sammlerhänden. :dr:
gruss
micha
Sub LV
Schanapp sie dir !! ;)
Hab doch eine....... :jump:
gruss
micha
schlimm genug !! ;)Zitat:
Original von bluejag
Hab doch eine....... :jump:
gruss
micha
Hätte mich auch gewundert, wenn das ein Problem gewesen wäre.Zitat:
Original von bluejag
Hab doch eine....... :jump:
gruss
micha