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Das ist diskussionswürdig. Wenn man ein original-Rolexblatt hernimmt und es dementsprechend modifiziert, dann ist es imho strenggenommen keine Fälschung - wobei Leute, die so argumentieren, auch sagen, daß Oralsex keinen Betrug am Partner darstellt ;) :D Es bleibt ein Geschmäckle, aber ich warne vor Vorverurteilungen, solange die Originalverkaufstexte nicht vorliegen.
Zitat:
Original von Moonwalker
Es gibt kein Aftermarket-Sertiblatt.
Entweder es steht Rolex drauf und es kommt von Rolex oder es ist eine Fälschung. Aus und fertig.
Danke. Exakt so und nicht anders.
Das hier ist beispielsweise ein After Market Blatt: Brilliantenzifferblatt für DD
Da hast Du sicher Recht. Das wäre diskussionswürdig, WENN man einZitat:
Original von Donluigi
Das ist diskussionswürdig. Wenn man ein original-Rolexblatt hernimmt und es dementsprechend modifiziert, dann ist es imho strenggenommen keine Fälschung
original Rolexblatt dementsprechend modifizierte. Aber davon gehe ich in
diesem Fall nicht wirklich aus. Oder siehst Du das anders?
Hier ist aus einem Fakeblatt nachträglich ein Serti gemacht worden !
Gehe mal davon aus,daß man die Fake Indices durch neue,aber nicht gerade schönere ersetzt hat ! =(
Das Blatt jedenfalls,ist ein Fake ! :rolleyes:
in der US Bucht gibt es die Serti Blätter in sämtlichen Varianten ;)
Was heißt modifiziert?
Das Sertiblatt ist doch ohne Steine nicht zu bekommen oder?
Ich meine jetzt genau dieses silberne Blatt. Was gibt es daran also zu "modifiziren".
Wenn ich z. Bsp. ein "iceblue" nehme und ein paar Brillis draufklebe dann ist das meiner Meinung nach für den After. So viel zum Thema modifizieren.
Ich kann es nicht sagen, da mich diese ganze Aftermarket-Nummer bisher immer eher abgestoßen hat. Außerdem kann ich zu dem Blatt selbst nichts sagen, da ich es bisher nur auf Fotos gesehen habe. Aber die Diskussion erübrigt sich ohnehin, wenn man von vorneherein das ohnehin schönere und vergleichsweise preiswerte Originalsertiblatt montiert.
Mit modifiziert meine ich jetzt z.B. auch diese bunten Rolex-DJ Blätter, die man manchmal kaufen kann. Wenn die auf einem Originalblatt basieren und so deutlich erkennbar unoriginal sind, hab ich keine Berührungsängste damit und würde es auch nicht als Fake, aber eben als Aftermarket bezeichnen.
Aber ich will hier keine Stellung beziehen, es ist nicht meine Uhr und nicht mein Problem. Prinzipiell ist alles gesagt: und um auf das Thema zurückzukommen: nimm die Uhr zurück, das Blatt raus, mach das Originalblatt rein und verkauf beides, dann bist du sauber aus der Nummer raus.
Das Blatt gibt es als Fake,natürlich mit Steinen (was man dafür hält),aber bei dem Blatt wurden die Indices sammt Steine einfach ersetzt ! ;)Zitat:
Original von Moonwalker
Was heißt modifiziert?
Das Sertiblatt ist doch ohne Steine nicht zu bekommen oder?
Ich meine jetzt genau dieses silberne Blatt. Was gibt es daran also zu "modifiziren".
Wenn ich z. Bsp. ein "iceblue" nehme und ein paar Brillis draufklebe dann ist das meiner Meinung nach für den After. So viel zum Thema modifizieren.
Gemeint war wohl dieses: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...m=280128720977Zitat:
Original von Donluigi
Welches Angebot meinst du denn?
Dort steht zum Lieferumfang:
- orig. blaues Zifferblatt
- silbergraues Serti-Zifferblatt mit Brillanten und Saphieren
Aus meiner Sicht klar genug formuliert, ein Anfänger mag das jedoch anders empfinden ...
Jetzt wird ein Schuh draus! Der SK-Preis von 41nochwas ist natürlich was anderes als der hiesige Preis von 5nochwas. Für etwas über 4 Mille kann man kaum ein echtes Serti verlangen, für über 5 hingegen schon, wie Magas Angebot beweist. Ralle hat nicht explizit von einem Fakeblatt geschrieben, aber mit der Brillantenangabe weiß zumindest ein Profi, was Sache ist - bei dem Preis sowieso.
Wenn die Uhr für 41 gekauft und für 51 hier verkauft wurde, seh ich den Verkäufer hier im Obligo, zumindest moralisch.
hier hilft keine schönrederei......der laie, und dazu zähle ich mich auch, brauch zumindest im text noch einen hinweis auf nichtoriginalität des sertiblattes............ :op:
Ich will nix schönreden, aber 41 ist schon für die Uhr ohne Serti ein einigermaßen akzeptabler Preis. Verdient hat jedenfalls jemand anderes an der Uhr. Zugegeben: den Preis für die sauberste Transaktion bei Ebay wird wohl jemand anderes bekommen. Aber man kann ja immer noch eine Frage an den Verkäufer stellen.
na darum gehts aber nicht!Zitat:
Original von Donluigi
aber mit der Brillantenangabe weiß zumindest ein Profi, was Sache ist -
aber selbst einige profis bezeichnen den steinbesatz als brillis obwohl diamanten gefasst sind und ein laie versteht eh nur bahnhof von den ganzen bezeichnungen!
das angeboteten blatt im sc beispielsweise ist mit brillanten berschrieben obwohl es diamanten sind
Brilliantenzifferblatt für DD
Auch da ließe sich sicherlich drüber diskutieren. Zumindest ich sehe dasZitat:
Original von Marci
......der laie, und dazu zähle ich mich auch, brauch zumindest im text noch einen hinweis auf nichtoriginalität des sertiblattes..........
aber genau so. Wobei ich nicht weiß ob ein Angebot mit einem solchen
Hinweis nicht direkt von ebay gelöscht werden würde....
ich verstehe das mit der ebay auktion nicht :grb:
die läuft doch aktuell !
gruß
bernd
Also wenn ich einen Artikel kaufe wo Rolex, Cartier, Louis Vuitton, oder was auch immer drauf steht, dann gehe ich auch davon aus, dass es sich um einen Artikel handelt welcher auch von dem Hersteller produziert wurde welcher drauf steht.
Ich denke nicht, dass jedes Teil einer Armbanduhr extra als "original" beschrieben werden muss, damit ich sicher sein kann, dass es sich um echte Rolex Teile handelt, besonders wenn Rolex drauf steht.
Sehr seltsames Geschäftsgebaren.
Gruß
Dirk
Stimmt, und besonders grottig geschliffene noch dazu. Naja, wenigstens hat der Fasser seine "Kunst" der Steinqualität angepaßt ;)Zitat:
das angeboteten blatt im sc beispielsweise ist mit brillanten berschrieben obwohl es diamanten sind
Seltsam ist die richtige Bezeichnung.Zitat:
Original von dibi
Sehr seltsames Geschäftsgebaren.
Vielleicht erklärt uns der Verkäufer aus der Bucht ja noch, warum er die Uhr nicht einfach nur mit dem blauen Originalblatt verkauft ...
Also ich habe für die Rolex Serti 5000 Euro bezahlt und bin fest davon ausgegangen das ich eine echte Rolex mit echtem Rolex Zifferblatt erhalte.
Wenn ich die Uhr nun zurücknehme und als normale 16613 weiterverkaufe habe ich wohl ca. 1300.- bis 1500.- in den Sand gesetzt.
Ich wusste vor dem Kauf im SC das die Uhr urprünglich von einem Profihändler mit sehr gutem Ruf hier im Forum verkauft wurde.
Das hat mich letztlich auch mit zum Kauf bewogen.
Was das aktuelle Angebot von Rallepeng in der Bucht angeht, so empfinde ich dies auch als ausgesprochen fragwürdig sofern das Blatt ein Fake ist. Egal ob 4,1k oder 5,1k.
Für mich ist die Angelegenheit damit auf jeden Fall noch lange nicht erledigt, ich hoffe das wir nicht auch noch die Anwäte damit reich machen müssen.
Das könnte man eigentlich hier im SC erwarten, in der Tat. Aber auf dem freien Markt, spricht Bucht, Bazar, Strand, wäre diese Erwartung imho doch wohl etwas weltfremd.Zitat:
Original von dibi
Also wenn ich einen Artikel kaufe wo Rolex, Cartier, Louis Vuitton, oder was auch immer drauf steht, dann gehe ich auch davon aus, dass es sich um einen Artikel handelt welcher auch von dem Hersteller produziert wurde welcher drauf steht.
Ich denke nicht, dass jedes Teil einer Armbanduhr extra als "original" beschrieben werden muss, damit ich sicher sein kann, dass es sich um echte Rolex Teile handelt, besonders wenn Rolex drauf steht.
Sehr seltsames Geschäftsgebaren.
Gruß
Dirk
Wie gesagt, ich finde Rallepengs Buchtangebot von Anfang Juni, wo bei allen Teilen original und Rolex steht, ausser bei dem Serti-Blatt, auch für den Laien ausreichend präzise beschrieben.
Da habe ich bei auch hier als seriös geltenden deutschen Händlern schon ganz andere Dinge gesehen =(
...das denkst du wirklich? seltsame auffassung von korrekt.Zitat:
Original von jochen
[...]
Wie gesagt, ich finde Rallepengs Buchtangebot von Anfang Juni, wo bei allen
Teilen original und Rolex steht, ausser bei dem Serti-Blatt, auch für den Laien
ausreichend präzise beschrieben.
ja so ist das mit dem schnapp.....
schnell mal 'wenig' gezahlt, man kennt sich noch dazu nicht aus....
und dann noch gewinn erzielen wollen...
soll jeder den 'vorfall' bewerten wie er möchte...,
ich ziehe auch meine schlüsse aus diesem thread.
Nein, das sehe ich nicht so.Zitat:
Original von jochen
Das könnte man eigentlich hier im SC erwarten, in der Tat. Aber auf dem freien Markt, spricht Bucht, Bazar, Strand, wäre diese Erwartung imho doch wohl etwas weltfremd.Zitat:
Original von dibi
Also wenn ich einen Artikel kaufe wo Rolex, Cartier, Louis Vuitton, oder was auch immer drauf steht, dann gehe ich auch davon aus, dass es sich um einen Artikel handelt welcher auch von dem Hersteller produziert wurde welcher drauf steht.
Ich denke nicht, dass jedes Teil einer Armbanduhr extra als "original" beschrieben werden muss, damit ich sicher sein kann, dass es sich um echte Rolex Teile handelt, besonders wenn Rolex drauf steht.
Sehr seltsames Geschäftsgebaren.
Gruß
Dirk
Wie gesagt, ich finde Rallepengs Buchtangebot von Anfang Juni, wo bei allen Teilen original und Rolex steht, ausser bei dem Serti-Blatt, auch für den Laien ausreichend präzise beschrieben.
Da habe ich bei auch hier als seriös geltenden deutschen Händlern schon ganz andere Dinge gesehen =(
Die allermeisten Geschäfte bei ebay verlaufen zur Zufriedenheit der Kunden, ich bin selbst gewerblicher Ebayverkäufer mit 80k Feedbacks und sehe Ebay nicht als Ramsch- oder Betrugsplattform an, sondern als ganz normales Geschäft mit ganz normalen Kunden und ganz normalen Händlern, welche sich an Recht und Gesetz halten, auch wenn im Privatfernsehen täglich über die Ebayabzocker gesendet wird sind das doch Ausnahmen.
Egal wo man kauft, ob hier im SC, beim Konzi, oder bei ebay, eine Rolexuhr wo Rolex drauf steht muss echt sein und zwar alle in Teilen.
Gruß
Dirk
Diese Meinung kann nicht ernst gemeint sein 8o :grb:.Zitat:
Original von jochen
Wie gesagt, ich finde Rallepengs Buchtangebot von Anfang Juni, wo bei allen Teilen original und Rolex steht, ausser bei dem Serti-Blatt, auch für den Laien ausreichend präzise beschrieben.
Lieferumfang: Uhr, orig. Zertifikat, Box, orig. blaues Zifferblatt
orig. ROLEX Automatik-Kaliber 3135
orig. ROLEX Gehäuse und Lünette in 750/18 kt Gelbgold/Edelstahl
orig. ROLEX Oysterband in 750/18 kt Gelbgold/Edelstahl
silbergraues Serti-Zifferblatt mit Brillanten und Saphieren
Saphierglas
wasserdicht
minimalste Tragespuren, exzellenter Zustand
Sie sehen hier Originalbilder der angebotenen Uhr!
tja..... :grb:
vor dem "Serti" steht nicht "orig.", aber kundenfreundlich wäre ein Hinweis schon gewesen ;)
edit...
Meint Ihr nicht, daß sich Ralle erstmal melden sollte, ehe die Diskussion weitergeht? Fände ich anständig und zweckdienlich. Wenns dann sein soll, könnt Ihr immer noch auf ihn einprügeln...
Ich gehe mit Jochens Meinung durchaus konform. Die Bucht ist ein Haifischbecken, wer da kauft, muß wissen, was er tut. Außerdem ist der Preis angemessen. Für hier hingegen gelten imho deutlich höhere moralische Richtlinien, aber sie wurde hier nun mal nicht so angeboten, zumindest nicht von Rallepeng. Generell bin ich immer für die Mündigkeit des einzelnen und gegen Vollkaskomentalität. Schimpft mich arrogant oder überheblich, aber es gibt ja immer noch den Konzessionär, da kauft man 100% sicher. Ärgerlich ist der Fall so oder so.
Was hat Sam eigentlich für die Uhr bezahlt? Muß ja hier nicht öffentlich ausgebreitet werden, aber vielleicht gilt hier ja tatsächlich noch der Ehrenkodex, dem sich sehr sehr viele hier nachwievor verpflichtet fühlen. ;)
Das wäre schön, nur wird das ein Wunschtraum bleiben und deswegen liegt mir viel daran dass im SC die lasche Handhabung wie bei ebay erst garnicht einreißt.Zitat:
Original von dibi
Nein, das sehe ich nicht so.Zitat:
Original von jochen
Das könnte man eigentlich hier im SC erwarten, in der Tat. Aber auf dem freien Markt, spricht Bucht, Bazar, Strand, wäre diese Erwartung imho doch wohl etwas weltfremd.Zitat:
Original von dibi
Also wenn ich einen Artikel kaufe wo Rolex, Cartier, Louis Vuitton, oder was auch immer drauf steht, dann gehe ich auch davon aus, dass es sich um einen Artikel handelt welcher auch von dem Hersteller produziert wurde welcher drauf steht.
Ich denke nicht, dass jedes Teil einer Armbanduhr extra als "original" beschrieben werden muss, damit ich sicher sein kann, dass es sich um echte Rolex Teile handelt, besonders wenn Rolex drauf steht.
Sehr seltsames Geschäftsgebaren.
Gruß
Dirk
Wie gesagt, ich finde Rallepengs Buchtangebot von Anfang Juni, wo bei allen Teilen original und Rolex steht, ausser bei dem Serti-Blatt, auch für den Laien ausreichend präzise beschrieben.
Da habe ich bei auch hier als seriös geltenden deutschen Händlern schon ganz andere Dinge gesehen =(
Die allermeisten Geschäfte bei ebay verlaufen zur Zufriedenheit der Kunden, ich bin selbst gewerblicher Ebayverkäufer mit 80k Feedbacks und sehe Ebay nicht als Ramsch- oder Betrugsplattform an, sondern als ganz normales Geschäft mit ganz normalen Kunden und ganz normalen Händlern, welche sich an Recht und Gesetz halten, auch wenn im Privatfernsehen täglich über die Ebayabzocker gesendet wird sind das doch Ausnahmen.
Egal wo man kauft, ob hier im SC, beim Konzi, oder bei ebay, eine Rolexuhr wo Rolex drauf steht muss echt sein und zwar alle in Teilen.Gruß
Dirk
Was nützt es, wenn man intressierten Neulingen Tipps zum Erwerb gibt und diese dann im SC auf fragwürdige Angebote stoßen.
Ich möcht auch nicht erleben, dass im Shopping-Guide vermehrt SC-Uhren diskutiert werden.
Wenn hier eine Uhr von Frank, Dirk, Termi oder sonstigen Größen angeboten wird dann konnte man bisher die Uhr blind kaufen und genau so sollte dieses Forum funktionieren. und das ist ein Grund warum ich mich hier sauwohl fühle
Hier haben wir die Möglichkeit zu kontrollieren und die Sache sauber zu halten.
Wenn wir nicht zusammenarbeiten wird auch das SC zum Haifischbecken.
Wäre schade um die ganze Mühe.
Das wars von mir zu diesem Thema.
puh, ich bin bis jetzt immer davon ausgegangen, dass ich ein originales blatt erhalte, wenn in der beschreibung serti und auf dem blatt rolex steht
liegt vielleicht auch daran, dass ich nicht wusste, was serti übersetzt bedeutet (danke tobias :gut: )
wurde die uhr denn vorher auch schon hier im sc angeboten, oder nur über ebay?
Ich habe meine Aussage zu Rallepengs Angebot durchaus ernst gemeint - ist halt meine Lebenserfahrung (ich bin ein ziemlich Netter, aber nicht naiv ;)).
@ Dirk: Es tut mir leid, wenn ich Dir als Ebay-Händler zu nahe getreten bin durch die Nennung von Bucht, Bazar und Strand in einem Atemzug, aber an Strand und Bazar würdest Du doch wohl auch nichts Echtes erwarten. Allerdings reden wir jetzt hier bei dem Fall durchgängig von "echten" Preisregionen, in der Tat.
Also ich habe bei dem Angebot für diese Uhr auch nicht explitit ein Original Rolex Zifferblatt erwähnt.
Soll ich deshalb jetzt den Käufer im Regen stehen lassen und es auf eine Gerichtliche Auseinandersetzung ankommen lassen ?
Werde ich natürlich nicht...
Ich bin der Meinung das bei Markenartikeln dieser Art und Preisklasse eine blose nichterwähnung von derart wertmindernden Eigenschaften nicht ausreicht und auch rechtlich nicht stand hält.
Es kann doch nicht sein das jedes Teil in der Beschreibung einer Uhr mit dem Wort "Original" geschmückt sein muß damit man davon ausgehen kann das es sich nicht um ein Fake oder eine Frankenwatch handelt.
Das gilt für den Käufer meiner Uhr sowie für den Vorbesitzer hier aus dem SC
Egal ob wissentlich oder umwissentlich
... auf dem Blatt drauf steht und das Blatt ist nicht von Rolex, ist das dann nicht ein Fake?
Ist es.
Aha...hm...Zitat:
Original von PCS
Ist es.
...und Rallepeng fischt da (in der Bucht) ganz schön im Trüben =(.Zitat:
Original von PCS
Ist es.
Um meine Aussagen noch einmal zu ergänzen: ich finde dieses Buchtangebot ausreichend präzise, aber, weil man schon Absicht vermuten könnte, nicht seriös.
Dann sind wir einer Meinung.Zitat:
Original von jochen
... ich finde dieses Buchtangebot ausreichend präzise, aber, weil man schon Absicht vermuten könnte, nicht seriös.
Bin gespannt, ob der Verkäufer hier noch Stellung zu der Geschichte bezieht ...
ohhhh... fast ein ganzer thread über mich... :gut: hab ich geburtstag? ;)
in dem derzeitigen ebayangebot sub st/g serti ist ein originales blatt drin welches zum silbernen serti blatt umgebaut wurde... meine beschreibung ist dementsprechend formuliert. wenn ich dort "nicht original" reinschreiben würde, hätte ebay wieder was zu murren... nicht an der originalität sondern an dem begriff "nicht original". bei meinen day-date´s mit nicht originaler lünette z.bsp. die hier steht genauso: "Lünette 750/18 kt Weißgold mit 44 Brillanten..." und bei allen anderen angeboten mit nicht originalen teilen auch...
dann gabs hier einen wortlaut zu diesem band: 7206 das hab ich ganz schnell wieder aus ebay rausgenommen, weil ich selber einem kauf als original aufgesessen bin. das war an ner top 5513 dran... von nem sammler! 8o =( :ka:
also möchte ich mal ganz klar stellen, daß ich niemals die absicht habe jemandem was unechtes als was echtes zu verkaufen! sonst wär ich auch schon weg vom fenster...
wie viele hier aus dem forum wissen, gibts immer ne saubere und faire transaktion... und falls mal was verrutscht oder kaputt geht, wird alles ohne probleme gelöst und repariert...
...und ich lerne wenigstens noch aus gemachten fehlern (erste rotschrift usw.) und drücke mich nie vor verantwortung...
so und jetzt zerreißt euch das maul...
zu dem hier besprochenen blatt weiß ich erstmal nichts näheres, liegt ne ganze weile zurück als die uhr von mir an sam verkauft wurde...
ralle :]
Ich würde sagen, mit ralles statement sind doch alle angenehmen Wege zwischen den Parteien geöffnet....
Ich habs eigentlich nicht anders erwartet. Gutes Statement, Ralle.