Lange's Söhne

Zitat:

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Original von Mawal

Zitat:

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Original von Emil
Für mich ist und bleibt Lange uninteressant. Hätte die Firma ihre alten Werke wieder rausgeholt oder meinetwegen weiter Taschenuhren gebaut, wäre das Tradition. Aber von null auf hundert ohne eigenen Bezug wenn auch höchste Uhrmacherkunst von anderen feilzubieten, ist nicht authentisch und nicht meine Welt.

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höchste Uhrmacherkunst von Anderen....das ist der Punkt...


...Lange ist eben eine professionell positionierte Marke...die uhrmacherischen Leistungen haben andere vollbracht...

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Mag sein, aber dann dürfte man hier im Forum ja auch keine alten Daytonas mit Zenith Werk zeigen.... Wo ist denn da das Rolex-Werk? Das haben auch "die Anderen" gemacht.

Also: Ruhig mal bischen über den Tellerrand schauen. Andere Mütter haben auch schöne Töchter, richtig schöne...

Dinge brauchen Zeit. Mal sehen, wie Lange das noch funktioniert.

Zitat:

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Original von Masta_Ace

Zitat:

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Original von Mawal

Zitat:

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Original von Emil
Für mich ist und bleibt Lange uninteressant. Hätte die Firma ihre alten Werke wieder rausgeholt oder meinetwegen weiter Taschenuhren gebaut, wäre das Tradition. Aber von null auf hundert ohne eigenen Bezug wenn auch höchste Uhrmacherkunst von anderen feilzubieten, ist nicht authentisch und nicht meine Welt.

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höchste Uhrmacherkunst von Anderen....das ist der Punkt...


...Lange ist eben eine professionell positionierte Marke...die uhrmacherischen Leistungen haben andere vollbracht...

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Mag sein, aber dann dürfte man hier im Forum ja auch keine alten Daytonas mit Zenith Werk zeigen.... Wo ist denn da das Rolex-Werk? Das haben auch "die Anderen" gemacht.

Also: Ruhig mal bischen über den Tellerrand schauen. Andere Mütter haben auch schöne Töchter, richtig schöne...

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Der Unterschied besteht darin, dass die einen (Rolex, PP) ihre Produktion mit dem ein oder anderen Fremdwerk ergänzen (und es im Falle von PP auch noch in den Katalog schreiben), wohingegen die anderen erst gar keine eigenen Werke haben, die sie ergänzen könnten

Klärt mich mal auf: von wem bezieht Lange denn seine Werke?

Zitat:

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Original von KVSUB

Zitat:

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Original von LV Gott
gebrochene historische Tradition um die Ohren zu hauen, ist purer Zynismus angesichts der Historie

ja, warum?

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Na, ich gehe mal davon aus, das er meint, das die Tradition der Marke Lange zwangsweise durch Enteignung unterbrochen wurde und nicht weil mal einer keinen Bock mehr hatte ;)

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Das ist sicherlich richtig ... die Frage ist aber, ob die heutige "Lange" eine Wiederaufnahme der alten "Lange" ist, oder bloß eine Nutzung des etablierten Namens für, wenn auch zweifellos sehr hochwertige, aber eben komplett neu aus dem Boden gestampfte Uhren, die auch unter einem anderen Markennamen hätten verkauft werden können ... nur eben nicht so einfach ...

Zitat:

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Original von Donluigi
Klärt mich mal auf: von wem bezieht Lange denn seine Werke?

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Also so weit ich das weiß, baut Lange ihre Werke schon komplett selbst, in den Topmodellen werden sogar selbst gefertigte Unruhspiralen eingesetzt 8o

Nur ist es wohl so, das die Entwicklung der Komplikationen für die Lange Uhren und teilweise auch die Entwicklung der Uhrwerke bei Renout & Papi ( schreibt man garantiert nicht so, weiß aber nicht wie) erfolgt.

Die Fertigung übernimmt dann wieder Lange und Söhne.

Und deswegen die Welle? Die entwickeln auch für AP und da sagt keiner was. Daß man Lange und Söhne nicht mag, ist eine Sache, aber die Diskussion hier ist doch etwas merkwürdig. Als ob Herr Wilsdorf auch nur eines seiner Werke selbst montiert oder entwickelt hätte...

Zitat:

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Original von Donluigi
Und deswegen die Welle? Die entwickeln auch für AP und da sagt keiner was. Daß man Lange und Söhne nicht mag, ist eine Sache, aber die Diskussion hier ist doch etwas merkwürdig. Als ob Herr Wilsdorf auch nur eines seiner Werke selbst montiert oder entwickelt hätte...

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Absolut richtig.

Zitat:

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Original von Donluigi
Als ob Herr Wilsdorf auch nur eines seiner Werke selbst montiert oder entwickelt hätte...

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That´s it!!

Zitat:

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Original von Donluigi
Und deswegen die Welle? Die entwickeln auch für AP und da sagt keiner was. Daß man Lange und Söhne nicht mag, ist eine Sache, aber die Diskussion hier ist doch etwas merkwürdig. Als ob Herr Wilsdorf auch nur eines seiner Werke selbst montiert oder entwickelt hätte...

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Nunja, da drängt sich ein wenig der Verdacht auf, das man unbedingt etwas negatives finden will, aber leider nicht´s da ist, also bedient man sich auch der schlechten Argumente und hofft das es nicht auffällt ;)

Wenn einer Lange nicht mag, von Design her, ist dagegen nicht zu sagen, es besteht nur leider manchmal die Tendenz, das man es anderen dann nicht zugesteht sie zu mögen ;(

IWC kauf auch Werke zu... Und?

IWC wird in höchsten Tönen gelobt. Warum wird dann Lange so schlecht gemacht. Mich spricht das Design der Lange´s sogar mehr an als das vieler IWC´s...

Aber über Geschmack zu Diskutieren ist sinnlos, denn diese sind verschieden.

Nur muss man immer objektiv bleiben.

[quote]Original von KVSUB

Zitat:

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Original von Donluigi
Nur ist es wohl so, das die Entwicklung der Komplikationen für die Lange Uhren und teilweise auch die Entwicklung der Uhrwerke bei Renout & Papi ( schreibt man garantiert nicht so, weiß aber nicht wie) erfolgt.
Die Fertigung übernimmt dann wieder Lange und Söhne.

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Unzählige namhafte Manufakturen lassen ihre Grands Complications bei Renault & Papi entwickeln und teilweise sogar auch noch fertigen. Was die Herren Renault und Papi da in etwas mehr als einem Jahrzehnt aufgebaut haben verdient meinen allergrössten Respekt - Chapeau!

Interessant fand ich bei meinem Besuch bei Renault & Papi, dass die Uhrmacher mehrheitlich Rolex getragen haben.

Die Hauptzielgruppe für die Lange & Söhne Uhren ist doch klar: Anspruchsvolle Deutsche Käufer im fortgeschrittenen Alter. Es handelt sich nun mal um eine Deutsche Marke und die wenigsten Käufer wissen zu wem die Firma in Wirklichkeit gehört.

8o 8o 8o
Unglaublich was man hier alles zu lesen bekommt.
Ich dachte das ist ein offenes Uhrenforum wo man auch
über den Rolexrand hinaus sieht.
Der Thread ist mit Abstand das schlechteste Niveau
was ich hier gelesen habe.
Manche sollten sich Dieter Nuhrs Leitspruch mal zu Herzen
nehmen.
Btw. PP hat den gleichen Gehäuseliferanten wie Lange! ;)
Welche Wahl hatte den Lange nach der Wende, welche denn
vorher?
Wer mal dort war und sich mit Leuten der ersten Stunde unterhalten
hat, der würde anders über diese Firma schreiben.
Dort werden dutzende Lehrlinge ausgebildet usw........

Interessanterweise sind die "Kritiker" ausserordentlich still geworden :D

Ich liebe Lange und Söhne, wenn ich die Kohle hätte würde ich mir sofort eine kaufen! :gut:

Naja, jedem seine Meinung. Ist mit derartigen Threads immer dasselbe: erst hat die eine Fraktion Oberwasser, die andere - zum Schluß gibts großen Streit, es wird mitunter persönlich und das eigentliche Thema tritt in den Hintergrund. Anschließend verschwindet der Thread in der Versenkung und eine neue Sau wird durchs Dorf gejagt. Forum halt ;)

Also ich finde Lange Uhren absolut toll.

Superqualität, absolutes Understatement. Die Uhren sehen von
hinten erheblich hochwertiger aus, als von vorne.

Traumhaft schöne Uhrwerke.

Nicht alle gefallen mir, aber so eine Langematik mit
Grossdatum z.B. in Platin würde mir sehr gut gefallen.

Leider ist das nicht meine Preisklasse aber man wird ja ein
bisschen träumen dürfen.

Zitat:

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Original von Donluigi
Naja, jedem seine Meinung. ;)

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Wie ich oben schon sagte: Es ist absolut nicht´s dagegen zu sagen, wenn einer die Uhren, aus welchen Grund auch immer, nicht mag!

Sagen darf er das auch gerne, wie oben von anderen auch schon ausgeführt, sollte man dabei jedoch objektiv bleiben ;)

Ich mag auch keine Oldtimer, die sind laut, unbequem, schlecht ausgestatten, rosten, teuer, arbeitsintensiv und sehen furchbar aus und unsicher sind sie auch noch :D

Soweit ich weiß, liebst Du Oldtimer.
Ich wäre der letzte der Dich deswegen angreifen würde schon gar nicht persönlich!
Jedem das seine und das ist auch gut so!

Lange Uhren sind uhrmacherische Leistungen ersten Ranges in toller Fertigungsqualität...das ist vollkommen unbestreitbar!


Nur ich finde:

1. Die Uhren sind unsexy...weil häßlich
2. Die Marke ist unsexy...weil revitalisierte Retortenmarke

Was man da so liest ! :stupid:

Lange macht alles selber , sogar die Spiralfeder !
Allte Tradition ist der Maßstab,Merkmale wie 3/4 Platine , verschraubte Ch. ,Decksteine aus Diamant-beim Tourbellon,Schwanenhalsfeinregulierung- der Antrieb über Schnecke und Kette, Innovation ist.....bei dem herausziehen der Krone zum Stellen der Uhr springt der Sek-zeiger auf die 12,das Lnge Großdatum... der Lange Double Split.....eien Tourbellon mit Stoppfunktion .....eine Uhr mit 3 Zeitzonen und man kann noch die 24 Stundenanzeige ablesen...nicht zuvergessen die Anordnung auf dem ZB bei der Lange 1 !
das könnte noch etwas so weitergehen-nicht zu vergessen das alles ab den 7. Dezember 1990 ! Das sind 15 Jahr !

Zitat:

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Original von PeteLV
Was man da so liest ! :stupid:

Lange macht alles selber , sogar die Spiralfeder !
Alte Tradition ist der Maßstab,Merkmale wie 3/4 Platine , verschraubte Ch. ,Decksteine aus Diamant-beim Tourbellon,Schwanenhalsfeinregulierung- der Antrieb über Schnecke und Kette, Innovation ist.....bei dem herausziehen der Krone zum Stellen der Uhr springt der Sek-zeiger auf die 12,das Lange Großdatum... der Lange Double Split.....einen Tourbellon mit Stoppfunktion .....eine Uhr mit 3 Zeitzonen und man kann noch die 24 Stundenanzeige ablesen...nicht zuvergessen die Anordnung auf dem ZB bei der Lange 1 !
das könnte noch etwas so weitergehen-nicht zu vergessen das alles ab den 7. Dezember 1990 ! Das sind 15 Jahr !

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:gut: :gut: :gut:

Zitat:

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Original von Mawal
Lange Uhren sind uhrmacherische Leistungen ersten Ranges in toller Fertigungsqualität...das ist vollkommen unbestreitbar!


Nur ich finde:

1. Die Uhren sind unsexy...weil häßlich
2. Die Marke ist unsexy...weil revitalisierte Retortenmarke

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Also die Geschmäcker sind sehr verschieden.
Mir z.B. gefallen die vielgelobten DD oder DJ Modelle aus dem R auch nicht.
Die 16610 LV ist für mich eine geschmackliche Entgleisung.

Aber ist deswegn die Marke Rolex schlecht?
Bei Lange ist mir die 1815 zu klein, und andere Modelle sind mir zu überladen.

Sehr viele Uhrenliebhaber lecken sich die Finger nach einer PP Nautilus.
Ich z.B. kann ihr nichts abgewinnen.

Was ich also in diesem Zusammenhang sagen will, man selbst ist mit seinem
Geschmack nicht immer unbedingt der nabel der Welt, andere Menschen
sehen das oft anders.


Zur revitalisierten Marke.

Alle Hersteller im Uhrensegment verkaufen Emotionen und Geschichten.
Die Ware "Uhr" kalkuliert sich nicht über die Herstellkosten sondern über
die Marketuinggeschichte dahinter.

Je perfekter und besser die geschichte hinter der Mareke/Uhr ist
desto höher ist die nachfrage und der preis.

Breitling setzt auf Pioten.
Omega mit der Speedy schlachtet die Raumfahrt bis zum Erbrechen aus.
Bei der Seamaster haben sie sich bei James Bond eingekauft.
Und Rolex ist die Mutter aller marketinguhren, als Stichwort sei
da nur "Ärmelkanal, Mount Everest und Mariannengraben" genannt.

Rein vom Zeitmessgedanken ist ja jede Quarzuhr besser, aber aufgrund des
Marketings kaufen wir Legenden, und deswegen geben wir auch
viel geld für diesen Spleen aus.

Sogesehen ist jede Uhr ein Marketingprodukt, natürlich auch die
Uhren aus dem Hause A. Lange und Söhne.

Sogesehen ist jede Uhr ein Marketingprodukt, natürlich auch die
Uhren aus dem Hause A. Lange und Söhne.

__________________
Grüße

Peter
----------------------------------------------------------------------------------------------

Man sollte aber nicht so abwertend antworten als ob man über XXXXXX schreibt !
Einen TIP , man bestellt den Katalog -die Legende ist wieder Uhr geworden und schreibt dann !
das Lange Fehler gemacht hat in der Vergangenheit, das sie zulange
nur Taschenuhren gebaut haben ! Das sie die Entwicklung der Armbanduhr verschlafen haben , das wissen sie selbst !

Es ist auch nur noch Benjamin in der Firma der den Namen Lange trägt !

Zitat:

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Original von indiana
8o 8o 8o
Unglaublich was man hier alles zu lesen bekommt.
Ich dachte das ist ein offenes Uhrenforum wo man auch
über den Rolexrand hinaus sieht.
Der Thread ist mit Abstand das schlechteste Niveau
was ich hier gelesen habe.
Manche sollten sich Dieter Nuhrs Leitspruch mal zu Herzen
nehmen.
Btw. PP hat den gleichen Gehäuseliferanten wie Lange! ;)
Welche Wahl hatte den Lange nach der Wende, welche denn
vorher?
Wer mal dort war und sich mit Leuten der ersten Stunde unterhalten
hat, der würde anders über diese Firma schreiben.
Dort werden dutzende Lehrlinge ausgebildet usw........

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andere Threads sind genauso,und zwar immer dann wenn andere Marken den Krönchen das Wasser reichen können.
Allerdings läuft die Kritik völlig ins Leere, wenn so unterirdische Argumente wie die fehlende historische Kontinuität der Firma oder die Forderung nach einer Beschränkung auf Taschenuhrenproduktion und alte Werke vorgebracht werden. Aber die entsprechenden Repliken liessen ja nicht lange auf sich warten.
Ich würde auch empfehlen einmal nach Glashütte zu fahren, sich dort alles anzusehen, auf sich wirken zu lassen, da ist eine große Menge Authentizität und Enthusiasmus anzuteffen. Die Leute sind mit Recht stolz auf das, was sie dort vollbracht haben. Da war viel Pionierarbeit am Werke! Dass die Firmen in Großkonzernen aufgehen, ist leider fast überall so und gilt nicht exklusiv nur für die Glashütter Manufakturen.

Es arbeiten über 200 Menschen in der Firma!
Es werden 5000- 6000 Uhren gebaut im Jahr !

Zitat:

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Original von PeteLV
Was man da so liest ! :stupid:

Lange macht alles selber , sogar die Spiralfeder !
Allte Tradition ist der Maßstab,Merkmale wie 3/4 Platine , verschraubte Ch. ,Decksteine aus Diamant-beim Tourbellon,Schwanenhalsfeinregulierung- der Antrieb über Schnecke und Kette, Innovation ist.....bei dem herausziehen der Krone zum Stellen der Uhr springt der Sek-zeiger auf die 12,das Lnge Großdatum... der Lange Double Split.....eien Tourbellon mit Stoppfunktion .....eine Uhr mit 3 Zeitzonen und man kann noch die 24 Stundenanzeige ablesen...nicht zuvergessen die Anordnung auf dem ZB bei der Lange 1 !
das könnte noch etwas so weitergehen-nicht zu vergessen das alles ab den 7. Dezember 1990 ! Das sind 15 Jahr !

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Sehr gut geschrieben :gut: :gut: :gut:

Ich sage es noch einmal.
Natürlich kann man über Geschmack streiten. Die große Lange 1
oder die große Langematik würde ich mir auch nicht kaufen.

Aber was die uhrmacherische Seite von Lange angeht, muß jeder
der sich etwas mit Uhren auskennt, zugeben, dass dies wirklich
absolutes Spitzenprodukte sind.
Oder er hat von Uhren keine Ahnung.

Was hier in Glashütte aufgebaut wurde, verdient höchsten
Respekt.
Gerade den Kritikern empfehle ich dringend einen Besuch
bei Lange.
Wahrscheinlich werden sie aus dem Staunen gar nicht mehr
herauskommen ;)

Gruß
Andreas

@ PeteLV
Die Spiralfedern werden im Moment noch nicht für alle Uhren
selbst hergestellt.

PeteLV
Die Spiralfedern werden im Moment noch nicht für alle Uhren
selbst hergestellt

das ist richtig Andreas, mir ging es um das KÖNNEN !
Ich werde mir auch keine LAnge kaufen, im Altag ? das Geld ? :stupid:

Aber die UHREN ohne FRAGE ! :gut:

Ich war schon öfter in Glahütte und ich tue es wieder ! Keine Frage !

Nur komisch dass die Fraktion mit Oberwasser immer die gleichen sind...

Der Markt wird betimmt durch den Absatz ! Durch Qualität, Innovation und Technik !
Also nicht durch mich ! Habe keine Lange , aber ich ..... !
Habe ab 1994 alle Kataloge , dabei eine limitierte Ausgabe und wenn man das liest oder sieht ...es beeindruckt !
Man sollte nicht soviel auf Erzähler hören, selber schauen , selber lesen !
Dann beurteilen !
Das mit der" Fraktion" ist nicht zu verstehen !
Denn Lange war aus der D.. abgehauen und hatsich in der Nähe von Pforzheim angesiedelt !

Mich interessiert die Geschicht nicht wirklich, wenn ich die Uhren optisch nicht ansprechend finde und das bei den meisten Lange-Uhren nun einmal so.... :(

wobei sich Lange doch in den vergangenen Jahren im Vergleich zu vielen anderen Herstellern unheimlich weiterentwickelt hat. Angefangen mit der Lange 1 über die Modelle Langematik, 1815, Saxomat usw. usw. hat man immer neue Komplikationen hinzugefügt. Und ist den Edelmetallmodellen treu geblieben. Und das alles im eigenen Hause entwickelt. Wenn man z.b. den Lange Flyback Datograph sieht... Wahnsinn... von den anderen Top-Uhren gar nicht zu reden. Und es kommen immer neue feine Entwicklungen dazu.

Das ist leider das einzige "Problem" bei Rolex: Neben dem Chronographenwerk der Daytona und verschiedenfarbigen Ziffernblättern (z.B. LV) oder neuen Varianten in Edelmetall ist an Neuentwicklungen oder gar Komplikationen bei einem Hersteller von 700.000 Uhren im Jahr nicht mehr wirklich viel neues in den vergangen Jahren (Jahrzehnten) hinzugekommen. Das soll jetzt beileibe keine Kritik an Rolex sein, die leben ja ganz gut davon, die bestehende Produktpalette zu hegen und zu pflegen. Wenn man aber etwas technisch wirklich besonderes sucht, muss man sich zwangsläufig woanders umsehen. Und da sind dann eben alteingesessene Manufaturen wie PP oder AP oder eben "neuere" Firmen wie Lange ganz vorne.

Über das Subjektive, die Optik, muss man eigentlich gar nicht streiten, sonst würde ja jeder mit einem Rolex-Stahlmodell rumlaufen :D
.. und daß das dezentrale Ziffernblatt einer Lange 1 seine Zeit braucht, bis man die Uhr toll findet, weiss ich aus eigener Erfahrung....

Ich wollte auch da keine Werbung machen !
Aber man darf die Entwicklung in der Uhrenindustrie mit dem Namen LANGE verbinden !
Wenn sie einer nicht mag ist das halt so !

[IMG]//images.fotopic.net/?iid=yenv71&outx=800&quality=70[/IMG]

Da leider niemand ein Bild seiner Lange einstellt, hier wenigstens bildlich (hopefully) eine Lange für Arme!

Ach diese geht auf eine alte Lange Uhr zurück ! :gut:
Bauhaus !

[quote]Original von market-research

Zitat:

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Original von KVSUB

Zitat:

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Original von Donluigi
Nur ist es wohl so, das die Entwicklung der Komplikationen für die Lange Uhren und teilweise auch die Entwicklung der Uhrwerke bei Renout & Papi ( schreibt man garantiert nicht so, weiß aber nicht wie) erfolgt.
Die Fertigung übernimmt dann wieder Lange und Söhne.

---

Unzählige namhafte Manufakturen lassen ihre Grands Complications bei Renault & Papi entwickeln und teilweise sogar auch noch fertigen. Was die Herren Renault und Papi da in etwas mehr als einem Jahrzehnt aufgebaut haben verdient meinen allergrössten Respekt - Chapeau!

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AP ist an R&P beteiligt !!

Zitat:

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Original von newharry

Zitat:

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Original von KVSUB

Zitat:

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Original von LV Gott
gebrochene historische Tradition um die Ohren zu hauen, ist purer Zynismus angesichts der Historie

ja, warum?

---

Na, ich gehe mal davon aus, das er meint, das die Tradition der Marke Lange zwangsweise durch Enteignung unterbrochen wurde und nicht weil mal einer keinen Bock mehr hatte ;)

---

Das ist sicherlich richtig ... die Frage ist aber, ob die heutige "Lange" eine Wiederaufnahme der alten "Lange" ist, oder bloß eine Nutzung des etablierten Namens für, wenn auch zweifellos sehr hochwertige, aber eben komplett neu aus dem Boden gestampfte Uhren, die auch unter einem anderen Markennamen hätten verkauft werden können ... nur eben nicht so einfach ...

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Möchte gerne nochmals darauf zurückkommen bzw genauer nachfragen ...

Welche Verbindung gibt es zwischen Vorkriegs-Lange und heutiger Lange ... nur der Name oder auch Werksbestandteile, Personen etc. ?

Würde mich nun wirklich interessieren ... hat ja vielleicht jemand einen Lange-Katalog zur Hand, in dem etwas über die Geschichte steht ...

@ Harald !Von dem Namen Lange ist nur noch Banjamin Lange in der Firma !
Walter Lange hat keine Anteile mehr !
Wenn du das meinst !

Zitat:

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Original von franzi01
Das ist leider das einzige "Problem" bei Rolex: Neben dem Chronographenwerk der Daytona und verschiedenfarbigen Zifferblättern (z.B. LV) oder neuen Varianten in Edelmetall ist an Neuentwicklungen oder gar Komplikationen bei einem Hersteller von 700.000 Uhren im Jahr nicht mehr wirklich viel neues in den vergangen Jahren (Jahrzehnten) hinzugekommen.

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Es ist ja auch die Unternehmensphilosophie die bestehende Qualität zu verfeinern und auszureifen. Ob das allerdings bei dem beträchtlichen Absatz noch einzuhalten ist, ist zu bezeweifeln.

Und das macht doch gerade Uhren wie z.B. die Sub aus, dass sie sich optisch gesehen von den Ur-Submarinern nicht zu sehr abgewandt hat.

Hallo

Benjamin Lange ist der Adoptivsohn von Walter Lange.

Walter Lange selbst representiert die Firma eigentlich
nur noch nach außen hin, oder ist bei besondern Anlässen
dabei.
Er schaut aber immer noch in der Manufaktur vorbei.

Gruß
Andreas

Geschäftstführer Hartmut Knothe
http://img204.imageshack.us/img204/1...othetn12pg.jpg
Von Anfang an dabei !


der Klassiker !

http://img457.imageshack.us/img457/7...soehne13fn.jpg

Ich war ja unter anderem mit Nick Ende September 05 in Glashütte bei L&S - es war wirklich ein tolles Erlebnis, an das ich mich gerne zurückerinnere. :gut:

Was da gefertigt wird, verdient allerhöchsten Respekt !

Und wenn die Dinger nicht so elends teuer wären, hätte ich sicher schon einen Datograph Flyback in Platin am Handgelenk, definitiv.