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100% Team Peter. Ich habe auch CPO gekauft. Ich schlafe ruhiger, weil ich weiß, dass die betreffende Uhr voll ok ist. Den Stress tue ich mir nicht mehr an, mit jemanden zu diskutieren, der glaubt, dass die Uhr voll ok ist, wenn sie es nicht ist.
Cheers Michael
Man sollte sich bei jedem Kauf wohlfühlen können. Aber mir wäre der Wohlfühlfaktor für eine alte Uhr keine 20-40 % Aufschlag wert. Andere Käufer mögen anders denken
Und voll ok ist halt auch relativ, habe da auch schon Uhren gesehen die kein zeitgemäßes Blatt mehr haben.
Wäre für mich ein absolutes Ausschlusskriterium für die Uhr, im CPO Programm angeboten für einen horrenden Preis.
Wenn ich es nicht überlesen habe war es nicht beschrieben, also da passt auch nicht immer alles.
Mal ganz davon abgesehen, das die Gehäuse oft echt nicht schön sind.
Es gibt doch nicht nur die Möglichkeit Kleinanzeigen und zweifelhafte Händler oder die Konzis mit ihren CPO Angeboten. Es gibt auch seriöse Grauhändler, die schon viele Jahre im Geschäft sind und auch einen Ruf zu verlieren haben. Auch mit einem schönen Ladenlokal zum Anschauen und Anprobieren der Uhren. Auch mit gutem Service. Da würde ich mich nicht unwohler fühlen als bei einem Rolex Konzi. Und sicher ist es auch, die haben Leute da, wie was von Uhren verstehen und Fakes erkennen.
Die sind auch nicht so günstig wie von Privat, aber oft eben doch etwas günstiger als CPO.
Gründe doch eine CPO zu kaufen? Nun, wenn man eh nur bei einem Händler kauft, der auch Rolex Konzi ist. Alles da machen möchte, um gut an andere Uhren zu kommen, auf die man sonst lange wartet. Oder der nächste gute Grauhändler ist weit weg, der Konzi nah. Man muss nicht unbedingt 2 Stunden pro Weg fahren, wenn es nicht auf die letzten Euros ankommt.
Umgekehrt kann aber auch einiges für den grauhhändler sprechen. Wenn der Konzi sich ziert, man trotz einiger anderer Käufe schon sehr lange auf die beiden Rolex wartet, die man auf der Liste hat, kann man dem Konzi auch mal den Hinweis geben, dass man nicht ewig so weiter wartet, indem die eine der Uhren beim nächsten besuch eben schon am Arm ist. Nicht jeder bekommt eine Stahl Daytona innert 1 bis 2 Jahren, auch bei einigen sonstigen teuren Käufen beim Konzi.
Was reibt sich die Rolex-Fangemeinde am CPO Programm und dessen Kunden - unterhaltsam und bisweilen sehr
kleinkariert. Grauhändler fürchten den Wettbewerb, Sammler/Bastler fürchten Ersatzteilverknappung, andere fürchten
neue Service-Zwänge und ganz viele mögen einfach nicht die dort aufgerufenen Preise. Was für eine schöne Melange
für gute Unterhaltung. Mir gefällt auch die Upperclass-Facette, dass es Kunden gibt, die ganz bewusst den anderen
Quellen und Sammlern aus dem Weg gehen, um im Safespace des Konzessionärs alte Ware neu zu erwerben.
Mich beruhigt bei dieser gewählten Separierung, dass sich dieses Klientel, dann doch hier im Forum unter das bunte
und gemeine Sammlervolk mischt.
Mir gefällt CPO übrigens ganz großartig, finde die CI richtig toll und alleine der Mehrpreis hält mich häufig ab.
Und wer wo für wieviel kauft, ist in meinen Augen Jedermanns persönliche Entscheidung, die es zu respektieren gilt.
Gruß,
Gerrit
Danke, Gerrit :gut:
CPO scheint ja guten Anklang zu finden. Offenbar wird für die höheren preise auch ein Mehrwert geboten.
Ich hab bisher erst eine gebrauche Rolex gekauft. Und die war nicht CPO. Wäre wohl auch gar nicht als CPO gegangen. Die ist von 1973, meist sind die CPO Uhren günstiger. Was mir damals auch wichtig war: Nicht frisch poliert, sondern mit den Macken, die ein Gehäuse mit der Zeit bekommt. So sieht man, wie gross die sind. Eine perfekt gemachte Politur muss ja die Form nicht verschlechtern, aber leider sieht man oft auch nicht ganz so perfekte Polituren, wo dann z.B. die Lünette nicht mehr schön scharf geriffelt ist. Das finde ich wenige schön als ein, zwei Kratzer drinnen. Die Kratzer kommen sowieso wieder mit der Zeit.
:gut::gut:Zitat:
Zitat von Gerzo
Zitat:
Zitat von Servus
Genau hier liegt der Hund begraben. Wenn ich aus dem CPO Programm kaufe, erwarte ich eine Uhr, die in allen Teilen dem Auslieferungszustand entspricht, frisch gewartet und überprüft, so das Versprechen. Ich kenne mittlerweile genug Kunden, denen ich den Glauben nehmen musste, Ihre Uhr wäre eine alte Uhr, alles original aus 19schiessmichtot. Da stimmen Blätter und Zeiger nicht bis hin zu Kronen und Inlays...Zitat:
Zitat von slc5.0
Wenn sie das noch alles schaffen, Hut ab, dann ist der Mehrpreis in den meisten Fällen gerechtfertigt.
Hab ich so ehrlich gesagt nirgendwo gelesen und würde eigentlich auch nicht der Philosophie von Rolex entsprechen. Da tauscht man doch schließlich auch beim Service alles, was nicht mehr perfekt ist, gegen Neuteile. Warum sollte man es bei CPO also groß anders machen?Zitat:
Zitat von Vanessa
Original & Original sind ja zwei Sachen. Sind es Rolex Originalteile oder sind es Originalteile die zeitlich noch passen.
Bin grad unterwegs, aber ich suche mal gerne Fotos raus, wo Rolex komplett versagt hat. Ein Konzi gibt eine 6263 in das Atelier. Drauf war eine Stahllünette einer 6265. Zürück kam sie mit Stahllünette, weil Rolex keine Bakelitte mehr hat. Dafür ist sie jetzt auch in dem mitgelieferten Buch mit Stahllünette abgebildet.
Kosten: 12 k - Teile eben nicht korrekt für die Referenz.
Die Politur der Uhren ist genauso Glückssache wie auch die verbauten Teile. Da macht Patek einen besseren Job.
Gebe Hansi und Michi da völlig Recht.
Steht denn dabei, dass es sich beispielsweise bei einer Tritium Sub nun um ein Tauschblatt handelt und ist es somit transparent für den Kunden? :ka:
Ich vermute nicht …
@Percy: Die Kunden, von denen ich weiss, hatten bei (alles nur Plexis) ihren Uhren die Erwartung, daß alles original wäre und ich denke, dieser Gedanke ist richtig und angebracht.
Wenn ich bei Daimler einen alten 6.9er kaufe aus einem CPO Programm (so es dies gäbe) würde ich auch den alten V8 erwarten und keinen neuen aus ner AMG Rutsche 40 Jahre später. Original wären sicher beide. Zeitkorrekt nicht.
Genau das ist der Punkt, der den tiefer in der Materie steckenden "Kunden" aufstößt. Die angebotenen Vintage-Uhren, bei denen Blatt, Lünette und Co. durch moderne Originalteile ersetzt wurden und die zudem ambitioniert jenseits des Marktes bepreist sind. Das mag dem "normalen" Kunden nicht interessieren oder sagen wir er weiss es einfach nicht besser.
Ja, aber manche sehen dann einfach eine Uhr, die ihnen gefällt, und machen sich keine Gedanken um den Markt. Die kaufen einfach, was ihnen gerade gefällt.
Und das kann passieren- darf es aber nicht bei den aufgerufenen Tarifen für eine solche Aufarbeitung, da muss dann eine Erklärung zur falschen Lünette dabeistehen. Ansonsten kann ich mir das nur mit einem gewissen "Wenns-Dir-nicht-passt-Kunde-dann-geh-scheixxen"-Gefühl erklären, wie sich die Österreicher immer so verbindlich ausdrücken...
Peter hatte mir die Bilder geschickt, weil er zu doof ist, die bei 180 auf der Autobahn hochzuladen :D :rofl:
Danke Michi…
Zitat:
Zitat von NicoH
+100%
Ich war im Dezember abends auf einem Event bei Bucherer in FFM und hab' mich da vielleicht eine gute Stunde aufgehalten.
Hinten im CPO Bereich saß ich am Tisch und neben mir war eine wirklich hübsche, elegante und vielleicht 50-60jährige Frau, die sich vom einem Mitarbeiter 2-3 Bicolor-Modelle hat zeigen lassen. Gekauft hat sie dann eine Bicolor-Oysterquartz, nachdem der Berater ihr kurz zuvor erklärt hat, dass es sich hierbei um ein batteriebetriebenes Modell handelt.
Die Dame war einfach nur glücklich, sie fand das eckige Gehäuse "schick" und zudem viel praktischer, weil eine Batterieuhr ja nicht stehenbleibt.
Sie wusste schlicht und ergreifend bis wenige Minuten vor dem Kauf gar nicht, dass es auch eckige Batterieuhren von Rolex gab.
Und genau für sowas ist CPO doch toll, oder?
Die Frau geht aus dem Laden und freut sich tierisch über ihre neue alte Uhr.
Für die Welt der Serifen-Freaks, Fat Fonts MKI bis MK schlagmichtot und Schließencode-Fetischisten mag das nichts sein, aber der Markt ist eben mehr als vielschichtig.
mich beschleicht bei dem nerdigen Kauderwelsch mancher Insider doch auch gelegentlich der Verdacht, dass hier ein Nebelkerzen-Feuerwerk inszeniert wird. :ka:
dazu kommt, dass der Faktor Fachwissen für mich nur einen Teil des Profils darstellt. u.a. sind da z.B. noch die Motivation und charakterliche Integrität zu nennen.
Natürlich spielt Rolex CPO halt auch die eigene Marktmacht und Richtlinienkompetenz aus.
Zitat:
Zitat von Schmackofatz
Und genau darauf kommt es an. Kundin ist glücklich und alles ist gut. Und die Dame kann sich jederzeit (zB bei fälligem Service, Weiterverkauf, etc) auf das C im CPO berufen.
Für die Hardcore-Vintage-Gemeinde ist das natürlich nix, aber wie Peter oben richtig schreibt: der Markt ist mehr als vielschichtig (und so viele Menschen außerhalb unserer Bubble freuen sich über Nicht-Hype-Modelle wie BiCo mit Steinchen, usw)
Da gehe ich konform, der Kunde muss happy sein. Was in meinen Augen nicht geht: Unterschwellig Erwartungen wecken, wenn auch nicht explizit geschrieben, und diese dann nicht erfüllen (können). Es gibt auch Leute, die sich für Vintage interessieren, aber ängstlich sind- die fühlen sich dann angesprochen und fallen möglicherweise rein.
CPO heißt nicht automatisch, die Uhr war bei Rolex und hat dort eine Verjüngungskur genossen.
Es kann auch sein, dass die bei einer Rolex zertifizierten Werkstatt war und überprüft wurde.
Das erklärt für mich den teilweise nicht makellosen Zustand.
Wenn die Uhren wie werksfrisch (oder zumindest Rolex Rundumservice inkl. Austausch nicht aufarbeitbarer Komponenten) im CPO landen würden, na dann wäre das schon was ganz anderes.
Sind wir da nicht wieder bei dem Punkt Rolex CPO und "Sonstiges" CPO? Sofern ich Percy richtig in Erinnerung habe, wird beim Rolex CPO zumindest eine Revi durchführt und die Uhr bei Rolex zertifiziert.
Genau. Revision / Aufarbeitung erfolgt in der Werkstatt des jeweiligen Konzessionärs, anschließend wird die Uhr bei Rolex selbst noch geprüft und zertifiziert.
Ich bin da ganz beim Peter.
Ich würde aber noch einen Schritt weiter gehen.
CPO bedeutet hier ganz klar: buy the seller.
Der Kunde kauft:
1. Sicherheit vor Fakes
2. Keine versteckte Service-Historie
3. Keine Diskussion bei späterem Service
4. Werthaltigkeit durch offizielle Herkunft
Der Preisaufschlag im CPO ist nicht für die Uhr. Er ist für das Gefühl von Kontrolle um das wissen, dass es eine "saubere" Uhr ist.
Deshalb kauft der Kunde die Sicherheit der Herkunft. Insbesondere wenn man bedenkt, wie gut Fakes geworden sind oder in Gelsenkirchen ganze Tresorräume leergeräumt werden.
Genau. Original ja. Zeitkorrekt eher nein. Wobei man jetzt wieder diskutieren könnte, ob beispielsweise ein neues Lünetteninlay wirklich dem alten V8 entspricht oder nicht eher einem Satz neuer Reifen. Da erwartet man sich ja auch keine Originalen aus 1982. Aber ja, das wird der eine so, der andere so sehen. Wichtig ist die offene Kommunikation gegenüber dem Kunden, wobei ich da halt davon ausgehe, dass das Fachwissen hinsichtlich Vintage im Fachhandel nur selten so detailliert sein wird wie hier bei der ein oder anderen Koryphäe.Zitat:
Zitat von Vanessa
Aber ab wann wird das für den Kunden relevant? Innerhalb des CPO Programms sicherlich nicht.Zitat:
Zitat von PCS
Ich war kurz vor Valentinstag bei Bucherer, um mir ein paar IWCs anzuschauen, da kam eine Dame (Mitte 30) rein und sagte "Ich möchte meinem Mann eine Rolex zum Valentinstag schenken". Die Verkaufsberaterin musste kurz lächeln und meinte, dass je nach Modell mit Wartezeiten von 1-2 Jahren mindestens zu rechnen sei. Die Dame war erst schockiert. Dann hieß es, es gebe aber Vollgoldmodelle zum mitnehmen oder CPO. Die beiden gingen dann los, um sich die CPO Modelle anzuschauen. Weniger als 2 Minuten später verließ die Dame wieder das Geschäft.
Wenn man nicht im Game ist, ist es schwer jemandem zu erklären, dass eine gebrauchte und alte Rolex Uhr mit lediglich 2 Jahren Garantie teuerer ist als ein nagelneues Modell.
Es wurde hier ja schon der soziologische Ansatz bemüht. Ich möchte diesen noch einmal aufgreifen und exemplarische meine Situation im Vergleich zu der meines Schwagers schildern:
Ich sammle gewisse Dinge als Spaß an der Freude, er komplettiert bzw. ergänzt einfach nur seine Garderobe. Ich stecke viel Zeit in meine Sammelleidenschaften, er hingegen arbeitet sich 12-15 Stunden am Tag in der Kanzlei den Hintern ab und hat schlicht keine Zeit dafür, aktive Sammelhobbys zu pflegen. Familie hat er im Gegensatz zu mir ja auch noch. Uns beiden tut eine Uhr im höheren 4-stelligen Preisbereich nicht weh, ihm aber noch sehr viel weniger als mir. Gemessen an seinem Stundensatz würde er nichts dabei sparen, wenn er sich erstmal ins Game einarbeiten und andere Umstände auf sich nehmen würde, um gegenüber den CPO-Preisen dann ein paar tausend € zu sparen. Es sind zwei völlig unterschiedliche Lebensrealitäten, aus welchen völlig unterschiedliche Anforderungen hervorgehen. Und das betrifft dann eben auch den Kauf von Waren und Dienstleistungen. Noch deutlicher wird's, wenn's um andere Artikel mit noch größeren Preisdiskrepanzen geht: Wenn er eine Lederjacke braucht, geht er wie gewohnt bei nächster Gelegenheit beim Engelhorn vorbei und kauft sich dort EINE Belstaff zum Listenpreis von 1400€. Ich hingegen kenne den Markt und die Gegebenheiten in- aus auswendig und treffe mich an irgendwelchen Bahnhöfen mit irgendwelchen Leuten, um mir die Belstaff für rund 500€ zu meinen anderen zu hängen. Ist einer von uns beiden nun dumm? Ich denke nicht.
Und genau das habe ich tatsächlich auch erwartet. Das eine Vintage, gekauft über CPO, in allen Teilen korrekt und zeitlich zueinander passend ist. Dann hätte ich den erhöhten Preis ja noch irgendwo nachvollziehen können aber so…..Zitat:
Zitat von Vanessa
Und genau das habe ich tatsächlich auch erwartet. Das eine Vintage, gekauft über CPO, in allen Teilen korrekt und zeitlich zueinander passend ist. Dann hätte ich den erhöhten Preis ja noch irgendwo nachvollziehen können aber so…..Zitat:
Zitat von Vanessa
Ganz so alte Uhren gibt es doch gar nicht im CPO Programm. Ich weiss nicht, ob es ein hartes Limit gibt, aber 50 Jahre alte DD, DJ oder OP sieht man schon eher auf C24, Ebay,.... und das nicht gerade selten, davon gibt es sehr viele.
Ich bin auch pragmatischer bezüglich der Frage, ob das von den Teilen alles so ist, wie es ausgeliefert wurde. Ich hab mich aber auch nie für eine besonders rare Version die diesem oder jenen Detail auf dem ZB oder was auch immer bezüglich Kauf interessiert. Insofern ist es mir egal, wenn das ZB z.B. nicht zum Alter passt sondern 5 oder 10 Jahre jünger ist. Solange es auch von Rolex ist und problemlos rein passt. Ich hab auch keinen finanziellen Verlust zu befürchten, weil ich eben gar nie den preis für die so gesuchte version xy gezahlt hab, sondern was eben so eine ganz normale DJ,.... aus dem Jahr kostet in dem Zustand. Und ich hab die Uhr auch so gekauft, wie sie ist, weil sie mir so wie sie ist, auch gefällt. Wenn Rolex das so nie vorgesehen hat? Mir doch egal.
Ich kann aber verstehen, dass Fans von besonderen raren Versionen oder historisch korrekten Uhren das anders sehen und sich dann entweder sehr tief in die Materie einarbeiten oder diese Sicherheit über CPO haben möchten. Mir persönlich ist das die Zeit oder den Aufpreis aber nicht wert. Uhr gefällt, keine Teile von Drittherstellern dran oder wenn doch, dann klar deklariert wie "Custom Dial verbaut", dann passt das auch.
Schöner, differenzierter Vergleich. :verneig:Zitat:
Zitat von Stenius
So ist es richtig. Ich habe selbst schon eine CPO 16710 angekauft. Die war 2021 für 12300 Euro bei B. Berlin gekauft worden. Der Preisverfall war über 30%- und das bei einer begehrten Uhr.Zitat:
Zitat von obiwankenobi
Das einzige was mir übel aufstößt ist die Diskrepanz zwischen Ankaufspreis/Ankaufsangebot und Verkaufspreis.
Ich hatte eine verklebte 216570 BD und dachte mir, das sollte ein einfaches sein und in einem akzeptablen Angebot münden.
Langer Rede kurzer Sinn, Interesse war da aber man müsse die Uhr ja aufarbeiten etc. und man könne mir 7k oder 7,5k als Gutschein anbieten.
Wo ist dieser Preis auch nur im Entferntesten realistisch, für den Preis würde ich zwei nehmen.
Eine 216570 aufgearbeitet wird derzeit für 11,4 k z.B. angeboten, das steht in keinem Verhältnis.
Die Uhr ging dann wenige Tage später an einen renommierten Juwelier für einen tatsächlich Marktgerechten Preis.
Tja, der Gewinn liegt im Einkauf. Keiner wird gezwungen, zum schlechtesten Kurs zu verkaufen.
Genau diese Erwartungshaltung wird geschürt und oft nicht geboten.
Kunden kaufen oft deshalb recht teuer und werden enttäuscht.
Das ist schon problematisch wie ich finde
Ganz deiner Meinung :gut:
Diesen guten und verständlichen Vergleich hat diese Diskussion gebraucht, danke. 👍🏻Zitat:
Zitat von Stenius