Druckbare Version
Wenn man das jetzt weiter spinnt und überlegt, dass inzwischen noch viel viel mehr Leute eine Royal Oak haben wollen, könnte man letztlich zur Antwort auf die Frage gelangen, warum man inzwischen dann auch nicht mehr an eine Code 11:59 kommt...Zitat:
Zitat von MattR
:D
Schrieb Percy nicht, dass bei der Vorstellung der Jubi-Kollektion auch erwähnt wurde, einen gewissen Prozentsatz der Uhren gezielt an Neukunden zu geben?
Wie soll das funktionieren bei dem Gebahren?
Wer sich so in einem AP House behandeln lässt, geht sicher auch einmal in der Woche zu einer Domina um sich ordentlich auspeitschen zu lassen. Es gab eine Zeit, da hat Panerai so ein Gebaren an den Tag gelegt und ich bin ausgestiegen und habe nichts mehr gekauft. Dort weht jetzt ein eisiger Wind.
Ich war zwar noch nie im AP House in München, habe aber letztes Jahr bei einem Konzessionär einen AP RO Chrono kaufen "dürfen", bin daher ein eher "lausiger" AP Kunde, aber einer der bei AP registriert ist.
Bei einem AP House einer AP Boutique (keine Ahnung was das war) habe ich einen Wunsch nach einer AP RO Offshore Diver 42 mm geäußert. Per Mail habe ich folgende Antwort erhalten:
"Denke , Wunscherfüllung wird so um 6-9 Monate brauchen , aus Heutiger Sicht,".
Das war Ende Februar 2022. Die Wartezeit scheint mir moderat.
Ggf. ist die Uhr nicht so begehrt was eine Auswirkung auf die Lieferzeit haben könnte. Wie auch immer ich lass mich mal überraschen und freue mich falls in der genannten Zeit die Uhr kommt.
So isses wohl. Die werden nun als Eintrittskarten für die Königin aller Uhren benötigt :bgdev:Zitat:
Zitat von PCS
Ja wird Zeit für ein noch unpopuläreres Modell das man vor einer Code 11:59 erwerben mussZitat:
Zitat von PCS
Mit diesen Neukunden sind meinem Verständnis nach Prominente und Influenza gemeint.Zitat:
Zitat von gonzo85
Es ist sicherlich sub-optimal, falls AP-Fans Ihre Wunsch-Uhren nicht kaufen können.
Ich werde jedoch nie verstehen, weshalb man eine Uhr haben will - falls der Hersteller/Konzessionär diese einem nicht verkaufen will.
Als Kunde würde ich sicherlich nicht die Rolle mit dem Hersteller/Konzessionär tauschen.
Oder Investoren - diejenigen, welche seit einiger Zeit mit langen Excellisten Uhren kaufen lassen (nicht bestellen lassen) sind die Ersten - welche dann wegfallen würden - falls der momentane Preis-Aufschaukelungseffekt ändert.Zitat:
Zitat von Aquinas
Das würde ich so nicht unterschreiben. Ich will Dinge nicht schlecht machen, nur weil sie mir nicht gefallen. Ich bin leidenschaftlicher Uhrensammler. Lasse mich gern auch treiben und probiere gern auch spontan Neues aus. Aber bei AP gibt es so nunmal nix zu entdecken. Die Leute im AP House sind durchaus freundlich. Und für Leute aus der Region mag das mit den Terminen ja auch funktionieren. Aber wenn ich Zeit habe und das Wetter passt fahre ich schonmal ganz spontan los. Da muss AP eben auf mich verzichten. Denn nur wegen eines Termins bei AP fahre ich nicht durch ganz Deutschland. Auch nicht nach Frankfurt.Zitat:
Zitat von market-research
Awas! 8oZitat:
Zitat von Aquinas
Soll ich Euch dann nochmal schnell den Luxify Instagram Account verlinken? :flauschi: :jump: :dr: :rofl:
Bitte erklärt mir doch mal als ob ich 4 Jahre alt wäre wie man sich als gestandener Erwachsener auf so ein Affentheater einlassen kann. Ich habe einmal in meinem Leben vor über 10 Jahren eine Patek Aquanaut beim Konzessionär bestellt und durfte diese dann mehr oder minder zwischen Tür und Angel bei der Abholung in Empfang nehmen und bezahlen, worauf ich dem Angestellten sagte er könne sich die Uhr gerne in seinen Allerwertesten einführen bei dieser Behandlung.
Wenn du momentan so eine Uhr kaufen darfst, bekommst du sozusagen 50.000,- € geschenkt.
Da hab ich schon Leute gesehen, die sich für weniger Geld schlechter behandeln lassen :ka:
:gut: :gut: :rofl:Zitat:
Zitat von harry_hirsch
Unfreundlich behandelt zu werden oder aufgrund einer ausgegebenen Vertriebspolitik ohne Termin nicht behandelt zu werden sind schon verschiedene Sachverhalte. Unfreundlich war mir ggü. niemand. Hat auch mit diesem Thread nichts zu tun.
Das Vertriebskonzept ist in jedem Fall anders als bei anderen Marken, es polarisiert, und damit passt es auch irgendwie wieder zur RO, die damals polarisiert hat, und auch zur Code, die es heute tut.
Warum man aber diesen Aufwand treibt, und als Hersteller keine eigenen Produkte zeigen kann, verstehe ich nicht, zu mal man hier nur die Herstellungskosten aufwenden müsste. Bleibt abzuwarten, wie sich das entwickelt. Wahrscheinlich gehen alle zumindest einmal hin, um sich selbst zu präsentieren an statt die Uhren präsentiert zu bekommen. Und um mitreden zu können, ich war auch in M. Aber ob man dass erneut macht, wenn es nichts zu sehen gibt ? Und wenn man nichts bekommen hat ?
Ich wurde in M ohne Termin bedient, und man hat sich gut um mich gekümmert. Ging aber um eine Revision. Der Smalltalk des Kundenberaters war etwas übertrieben frageorientiert, Führungszeugnis und Steuerbescheid waren aber nicht nötig. Ich habe ja schon eine Uhr :-).
Welche Intention auch immer hinter solch einem Gebaren stecken mag….
Ich bleibe dabei- wer mein Geld nicht möchte, bitte schön. :ka:
Geh ich halt woanders hin und greife bei den Alternativen zu. Zum Glück reden wir hier aber nur über völlig überflüssige Luxusprobleme und nicht über lebensnotwendige Dinge.
Der Wind wird sich wieder drehen. Und dann wird es spannend.Zitat:
Zitat von Vogelphoenix
Ich verstehe ja einerseits die Verärgerung. Andererseits kann man das Ganze denke ich einfach auf "schöne neue Welt" subsummieren. Das betrifft nicht nur AP. Ist in letzter Zeit mal jemand als Neukunde bei Porsche vorstellig geworden und hat z.B. nach einem GT4 (vom RS red ich gar nicht) gefragt? Selbes Spiel: "Kann ich Ihnen weder zeigen noch einen verkaufen, aber ich zeige Ihnen gerne den Weg nach draußen". Versuch stattdessen eine 11er zu verkaufen? Fehlanzeige. Ich habe es dann bei einem anderen Händler geschafft einen zu bestellen, der mir kurz später wieder abgedreht wurde, weil doch keine Quote mehr für mich übrig war. Danke für nichts. Mir blieb dann nur der Boykott oder der Kauf am Gebrauchtmarkt zum (nahezu) Neupreis. Suboptimal, aber eben das, was ich als Neukunde erwarten muss.
Bei 2 Patekhändlern bin ich sofort geblockt worden. Ich scheine mit Mitte 30 und eher lockeren Klamotten nicht gerne im Geschäft gesehen zu sein.
Ähnlich bei meinem Rolexkonzessionär. Wer im Laden gleich nach einer Rolex frägt, wird freundlich abgewimmelt. Dauert in der Regel keine 2 Minuten. Geht auch gar nicht anders. Wenn ich 30 Minuten drin sitz, passiert das 3 mal. Es gibt dort 2 Plätze, an denen Rolex gezeigt werden darf (Vorschrift von Rolex => bloß an keinem normalen Tisch, der nicht Rolex gebrandet ist!!) und die sind beide durchgehend besetzt. Ohne Termin keine Chance.
Rolex, Patek, Ferrari, Porsche, AP, usw... Es ist momentan überall das gleiche! Und je geringer die produzierten Stückzahlen sind, desto schwieriger wird es.
Gut. Nun habe ich Glück bei AP. Auf der anderen Seite habe ich Pech bei Patek. Is halt so. Merk ich mir und gut is.
Was ich eigentlich sagen möchte: Was hier über AP geschrieben wird, lässt sich auf etliche andere Luxusmarken übertragen. Bei AP muss ich auch immer einen Termin ausmachen. Einfach hingehen wollen die nicht haben. Daran halte ich mich und bin dafür immer super behandelt worden.
Sehr schön geschrieben. :gut:
Zumindest ich bin keineswegs verärgert. Ich stelle lediglich fest. Und das tun die meisten anderen wahrscheinlich auch. AP ist nicht meine Marke. Von daher eh kein Problem. Wenn der Wunsch aber nun groß ist, so eine Uhr zu besitzen, dann hat man im Norden der Republik eben einfach schlechte Karten. Is so. Luxusproblem. Nicht schlimm. Nicht einmal erwähnenswert wenn man sich aktuell die Welt anschaut.
Das mit Porsche oder anderen Luxusgütern vermag ich nicht zu beurteilen. Luxus beschränkt sich bei mir auf das Thema Uhren. Und auch hier steht nicht der Luxus, den eine Marke ausstrahlt, im Vordergrund. Es ist die pure Leidenschaft für die mechanische Uhr. Deshalb entfernen sich Firmen wie AP immer mehr von mir, da sie etwas anderes verkörpern wollen. Das Dazugehören zu einem erlesenen Kreis und den nach außen sichtbaren Status. Das ist überhaupt nicht mein Ding. Dennoch fand ich es mal ganz interessant, herauszufinden wie man bei AP auf mich reagiert. Vielleicht haben sie auch eine so gute Menschenkenntnis, dass sie mich durchschaut haben ;)
Deckt sich 100% mit meinen Erfahrungen. Patek Zug ist für mich abgefahren, AP bis dato sehr zugänglich, mal sehen, was sich dieses Jahr ergibt.Zitat:
Zitat von Lexus877
Guten Morgen allerseits,
ich hatte vor einigen Wochen auch einen Termin im AP House in München, auf den ich ca. 10 Tage warten musste. Auf eine Aquanaut warte ich nun schon 4+ Jahre und irgendwie will ich einfach was Flaches aber dennoch Sportliches in meiner Sammlung. Deshalb der Versuch bei AP...
Ich wurde sehr freundlich empfangen und die Verkäuferin war auch wirklich kompetent. Sie hat mir die neuen RO Chronos gezeigt, RO37mm, sogar eine Gelbgold 16202. Einige Diver und Code11.59...
Bis ich die Uhren jedoch sehen konnte, fühlte ich mich wirklich wie bei einem Bewerbungsgespräch :D... Beruf, Hobbys (sogar mein Golf HCP wollte sie wissen :]) und welche Uhren ich schon habe. Ich hab mir das schon so ähnlich vorgestellt und mir hat´s nichts ausgemacht, weil ich selbst diese Erfahrung mal machen wollte, um mitreden zu können...=).
Auch wenn ich sicher einige der "ticks in the box" geschafft habe, denke ich nicht, dass ich in absehbarer Zeit eine RO bekommen werde. So realistisch bin ich. Das hat auch nichts mir einer Arroganz der Marke zu tun (wie gesagt, ich wurde wirklich sehr freundlich und ausführlich bedient), sondern einfach mit der zu hohen Nachfrage und mit einer Priorisierung bzw. der Stammkundenbevorzugung, die ich jedem Unternehmer natürlich zugestehe. Würde ich wahrscheinlich auch so machen.
Aber ich will eigentlich auf etwas anderes raus: schräg gegenüber in der Maximilianstraße ist die Blancpain Boutique. Nicht nur, dass die Uhren meiner Meinung nach extrem unterbewertet sind (nicht bezüglich Preis, sondern im Sinne von Wertschätzung im Markt), aber der Service und die Verbindlichkeit in der BP-Boutique waren schon einzigartig. Ich hatte wirklich den Eindruck, dass sie alles versuchen, die bestmöglich passende Wunschuhr in der Range zu finden und auch zeitnah zu besorgen. Auch in den Tagen danach wurden alle Fragen per email oder Telefon sehr schnell, direkt und kompetent beantwortet.
Hut ab vor Blancpain.:dr::gut:
Ich hab mittlerweile eine Titan FF neu von einem anderen Konzessionär gekauft, der sie vorrätig hatte. Inzwischen gibt´s wohl auch bei BP längere Lieferzeiten. Aber ich ertappe mich immer öfter, nach weiteren BP Modellen Ausschau zu halten.
Dass man nicht spontan bei AP vorbeischauen kann, ist wohl in erster Linie dem begrenzten Platz geschuldet. Ich denke nicht, dass es hier um was anderes geht. Das ist zwar wirklich schade, aber für mich verständlich. Wie gesagt: schräg gegenüber....;)
Schönes Wochenende
Jo
Irgendwas scheint AP aber schon auch mit der Auswahl des Klientel richtig zu machen. Bis dato habe ich keine einzige 50 Jahre Edition am Graumarkt gesehen. Hut ab.
Breche gern mal eine Lanze für das Münchner AP House. Musste mich dort nie "bewerben", wurde immer freundlich empfangen, hatte sehr angenehme Gespräche. Einziger wirklich sehr nerviger Besuch war die Abholung einer Uhr im letzten Jahr, bei der man geltende C-Regeln um das gefühlt 10fache übertrieben ausgelegt und angewendet hatte. So ist jegliche Atmosphäre verloren gegangen und ich hatte das Gefühl, ich gebe x Euro aus und werde wie im Drive Through bei McD's bedient. Aber gut, war ne dämliche Zeit in der sich viele Menschen sehr eigenartig verhalten und geäußert haben, also eine Ausnahme. Ansonsten empfinde ich den Umgang mit den Menschen - oder zumindest mal mit mir, weil andere haben es ja offensichtlich anders erlebt - als professionell, freundlich, respektvoll, unaufdringlich.
Ergänzung: ich kann lediglich nicht nachvollziehen, warum man als Gedankenstütze keine Fotos machen darf, wenn man eine Uhr bestellt und diese vor Ort zwar probieren aber noch nicht mitnehmen kann. Das ist in meinen Augen schon ein wenig kleinkariert. Aber gut, irgend eine Macke haben sie wohl alle. :ka: ;)
Ich gehe auch immer gern ins AP- House. Termin ist notwendig, geht aber auch mal über Nacht. Die Mitarbeiter empfand ich über die Jahre durchgängig als sehr angenehm., freundlich und zuvorkommend. Kleine Arbeiten werden immer gleich erledigt, während man Kaffee trinkt.
Ich habe natürlich den Vorteil Münchner zu sein und gehe immer mal wieder hin. Und ich gebe den Leuten auch nicht das Gefühl, dass ich unbedingt was haben muss( ist auch so). Die freuen sich eher, wenn ich selbst ein schöne AP trage.So ist die Athmosphaere entspannt, wenn sie was da haben schaue ich mir paar Uhren an. Man muss sich halt von dem Gefühl freimachen, als Normalsterblicher eine der sehr begehrten Modelle zu bekommen. Da ist AP auch ganz offen.Aber so ist es ja bei sehr vielen Luxus- Gütern inzwischen. Völlig egal, Spaß an AP- Uhren kann man trotzdem haben.
Ich habe mich 2020 für eine 15500 RO interessiert und einen Termin im AP House München vereinbart. Der Termin war problemlos mit 3 Tagen Vorlauf möglich.
(das hat sich wahrscheinlich durch den unglaublich angestiegenen Hype auch verändert mit Termin)
Die Atmosphäre war, obwohl die Mitarbeiterin sehr nett war irgendwie kalt. Ich bekundete mein Interesse für eine 15.500 (war 2020 noch nicht ganz so im Hype wie heute!) und man schrieb mich kurz auf einen Zettel, der wahrscheinlich nach meinem Besuch im Abfall gelandet ist.
Warum denke ich das? Weil mir schon auf sehr aufdringliche Art und Weise eine Code 1159 und für meine Frau eine Royal Oak Quartz "ans Herz" gelegt wurde. Oder eben eine Royal Oak Offshore "Ghost". Wenn ich zwei von den drei angebotenen Uhren mitgenommen hätte wäre wohl in einer überschaubaren Lebenszeit die Zuteilung einer 15500 möglich gewesen, so das indirekte Signal. Wahrscheinlich aufgrund der geänderten Geschäftspolitik auch so nicht, wenn man den Thread hier verfolgt.
Damals, also 2020 waren die "Ghost", ne Code1159 und ne Lady Quartz Royal Oak absolut nicht nachgefragte Modelle, selbst das hat sich ja mittlerweile geändert.
Ich habe das Projekt RO für mich abgehackt, mir ist die Marke einfach zu abgehoben, aber alles nicht schlimm, wir reden hier über ein absolut überflüssiges Luxusgut.
In dem Sinne einen schönen Sonntag!
Tobias
Das ist genau die richtige Art, Andreas, einfach cool und entspannt an die Sache gehen. Wenn man keine begehrte AP bekommt, bricht die (eigene) Welt auch nicht zusammen. Aber mit einer AP am Handgelenk bist du dort natürlich im Vorteil und wirst wie ein – übertrieben gesagt – Familienmitglied behandelt. Es geht den Verkäufern ja auch darum, die vielen Reseller vom Kauf fernzuhalten und nur echte AP-Liebhaber zu bedienen. Ist ja bei vielen extrem begehrten Luxusdingen so. Mal hat man das Glück (oder die nötige Geduld bzw. Beharrlichkeit), mal eben nicht.
Also ich muss auch sagen, unhöflich waren sie nicht. Aber immer etwas von oben herab und ab und zu kam eine gewisse Arroganz in den Aussagen.
Obwohl ich AP sehr mag, aber die Erde dreht sich noch immer um die Sonne und nicht anders herum…
So Ihr Lieben. Gerade Termin bestätigt bekommen für Anfang nächster Woche. Ich werde euch berichten! :dr:
Gibt es überhaupt noch normale Kunden die von AP gut und regelmäßig bedient werden?
Oder muss man mit Nachnamen Ronaldo heißen?
Hallo liebe Gemeinschaft,
ich bin schon eine ganze Weile stiller Mitleser und habe es nun endlich einmal gewagt mich zu registrieren….unter anderem auch aufgrund der aktuellen Vorkommnisse in Zusammenhang mit dieser Diskussion.
Meine Frau und ich waren am We bei AP und wollten uns eigentlich einige Uhren ansehen, da wir mit der Größe noch nicht ganz sicher sind und so unseren angegebenen Wunsch gerne verifiziert hätten. Bereits vor Wochen habe ich einen Termin in der Boutique gemacht, da man uns gerne persönlich kennenlernen wollte und um eben einige Größen einmal anzulegen - ich nehmen es vorweg, es ist leider nichts vor Ort gewesen. Sehr ernüchternd, da wir einen lange geplanten Termin wahrgenommen haben. Wir wurden sehr freundlich empfangen, der Rest ähnelte dann einem Assessment. Beruf, Interessen und sonstige Uhren wurden abgefragt und im System notiert. Beim Thema Social Media (Instagram) wurde nachgehakt. Auch andere Modelle als die RO wurden versucht uns „schmackhaft“ zu machen. Im Wesentlichen also das was hier auch bereits geschrieben wurde.
Irgendwie schade, ich denke wir werden, wenn überhaupt, Jahr(zehnte) warten müssen. Der Verkäufer war sehr nett und transparent, dass es lange dauert und Bestandskunden bevorzugt werden. Nur frage ich mich wie ich Bestandskunde werden kann. Zumal wir auch nicht besonders hohen Alters sind und bereits eine Wahnsinns Historie bei AP haben. Ich freue mich eigentlich, dass ich in meinem Alter das Glück habe auf einen Schlag zwei Uhren in diesem Preissegment kaufen zu können (oder auch nicht), wo soll da “Diversität im Profil” herkommen? Ist es wirklich die Philosophie des Unternehmens nur noch an Multis, Prominente und Influencer zu verkaufen? Ich gestehe, dass ich die Vorgehensweise eigentlich sehr schätze, dass man versucht den Graumarkt einzudämmen und selbst die Hand drauf zu haben. Was bei Rolex in diese Richtung passiert ist nämlich teilweise abartig und ich denke, dass da auch noch die ein oder andere Konzession einkassiert wird.
Wie dem auch sei, ich freue mich nun hier dabei sein zu können und hoffe auf eine nicht zu ewige Wartezeit.
Beste Grüße
Jan
wolltest du nicht jetzt lieber nen 2ten 911Turbo kaufen? Du bist doch aus dem pff
Ja, das bin ich. Hier passt das Thema aber ja auch ganz gut rein, oder?
Ich sagte übrigens, dass ich darüber nachdenke, weil ich vermute, dass es sehr lange dauern wird.
RO (15500 grau) Sommer 2019, ROO ("Beast", 26237) Herbst 2020, ROC (26331 Panda) Winter 2021, RO (15450 blau) Sommer 2021. Nachname ist nicht Ronaldo, Service trotzdem immer super. Habe weitere Uhren auf der Liste; schaun mer mal was der Sommer bringt.
Wenn ich in so einer "Boutique" nach meinem Beruf, meinen Hobbys/Interessen oder meinem HC beim Golf gefragt werde, beantworte ich das natürlich gerne....aber nur, wenn mir die Dame/Mitarbeiterin im Gegenzug verrät, welche Farbe ihre Unterwäsche hat. Davon abgesehen, dass mich AP sowieso nicht abholt.....diesen Kindergarten würde ich mir nie im Leben antun.
Nur aus Neugier - wie hat man eine "Wahnsinns Historie" ohne Bestandskunde zu sein?Zitat:
Zitat von 9FF
Uhrengeschaefte, in denen man die einzigen Uhren an den Handgelenken der Kunden sieht, sind schon etwas gewoehnungsbeduerftig, aber anscheinend ein Zeichen der Zeit.
Sorry, das war vielleicht etwas missverständlich geschrieben und Du hast den entscheidenden Teil rausgelassen. Wir haben eben keine “Wahnsinns Historie”.Zitat:
Zitat von Vogelphoenix
Hat das Affentheater eigentlich überhaupt nocht in irgend einer Weise etwas mit dem ursprünglichen Hobby „Uhren“ zu tun? :grb:
Da ich weder Golf spiele noch eine AP Historie nachzuweisen habe, werde ich wohl nie in den Kreis der Erlauchten gelangen. Kratzt mich das? Eher nicht. Von daher sehe ich das Thema sehr gelassen und erfreue mich an meinem Bestand.
Sehr amüsant zu lesen hier. Ich war direkt nach Eröffnung des AP Houses mit meiner Frau im besagten House in München mit meiner AP Diver am Arm.
Tatsächlich waren wir damals ohne Termin die einzigen „Kunden“ bei einem sehr selbstbewussten Mitarbeiter (er hätte damals die Firmenpolitik von AP mitbestimmt, die Käufer der Gold-RO nach Preisreduzierung entschädigt und sei sowieso der coolste Typ bei AP), der uns eine kleine Führung gab: „hier sitzen wir dann gerne mit Freunden des Hauses und trinken ein Glas xy“ - wir wurden weder danach gefragt abzulegen, noch wurde uns auch nur ein Glas Wasser angeboten, „wir tauschen uns auch gerne über anderen Marken aus“ - selbst meine Frage nach den eigenen Neuigkeiten wurde mit einem simplen „noch nicht da“ entgegnet“, „wir zeigen auch gerne Bandalternativen“ - meine Frage, ob er denn alternative Bänder für meine Diver hätte entgegnete er mit „ja“ - es wurden keine Anstalten gemacht auch nur irgendwo ein Band herzuholen, er blieb einfach stehen.
Dann wagte ich noch zum Abschluss (wohlgemerkt nach den beschriebenen awkward Moments) die, zu diesem Zeitpunkt noch semi-realsitische Frage nach der Zuteilung einer 15202 zu stellen mit der Bemerkung, dass ich auch gerne einige Jahre warten würde, da mir bewusst ist, dass die Uhr etwas Besonderes ist. Seine Antwort: „nur für Freunde des Hauses“. Meine Gegenfrage: „wie wird man denn Freund des Hauses?“ (trotz Diver am Arm - ok war damals und auch heute nix besonderes). Er daraufhin: „sie merken schon, wenn sie ein Freund des Hauses werden“. Dann Abschied.
Dann nie wieder hingegangen. Dann Diver verkauft (nicht deswegen).
Ah, mein Deutsch ist leider etwas eingerostet, auf Englisch wäre nach dem "und" eine zweite Verneinung gekommen... Ja, das macht die Sache schwierig - kann aber nicht ewig so weitergehen.Zitat:
Zitat von 9FF