Patek Archivauszüge

Zitat:

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Zitat von Berettameier

Genauso denke und fühle ich auch. Dies ist seitens Patek ein kleiner Schritt weg von der besonderen, tollen Marke in Richtung "normale" Marke. Die sollten mit solchen Dingen echt sehr viel sensibler sein.
Wenn der Grund für die Neuregelung wirklich ist, dass mehr Uhren zum offiziellen Service kommen sollen, dann kann man das auch ganz klar so kommunizieren und irgendeine andere, bessere Lösung finden. So wie es derzeit aussieht, ist es einfach nur ein Rückschritt. :flop:



Ich werde einen Papierbrief an Patek München, Herrn Michot (Geschäftsführer), schicken. Papier finde ich da etwas persönlicher, wichtiger, angemessener. Ich werde versuchen, die sachlichen Aspekte zu verfassen, aber genauso die emotionale Ebene ansprechen.
Aber: ich warte noch etwas ab. Denn die Neuregelung ist noch nicht auf der Website von PP kommuniziert. Erst, wenn ich dort ganz offiziell lese, was wie laufen soll, dann mache ich das. Vielleicht folgen auf der Website ja noch irgendwelche weiteren Infos, Statements, andere neue Möglichkeiten usw.

Von TS habe ich keine Kontaktdaten.

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Den Brief nach München kannst Du Dir sparen, würde ich meinen.
Du hast ja von Michot selbst damals gehört wie sehr die in Entscheidungen eingebunden sind und wie viel die davon wissen. Nämlich nix. Ich bin mir sicher, dass die genauso überrascht von der Entscheidung waren wie wir.

Schick den Brief direkt an PP in Genf und adressiere ihn an TS. Dann landet der zumindestens auf dem Schreibtisch seiner Assistenz und solche Briefe werden normalerweise auch anständig beantwortet.

Zitat:

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Zitat von Der Herr Krämer

Aktuell erreichst Du ihn wahrscheinlich hier...:

https://www.mallorcamagazin.com/nach...-mallorca.html

Am besten einen Brief an die Hafenmeisterei mit der Bitte um dringende, persönliche Zustellung...:D.

Bin aber auch ein wenig genervt von dem Archivauszug-Gedöns...wollte für die Ellipse meiner Frau noch einen bestellen, ging auch seit vorgestern nicht mehr...:motz:.

LG
Oliver

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Danke für den Hinweis. Ich schick nachher einfach fix den Heli rüber zusammen mit einer Kiste Chateauneuf. Dann schmeckt ihm der Inhalt meines Briefes vielleicht besser. :D

Wobei ich es ja schon sehr lustig finde, dass TS immer wieder mantrahaft seine Mißgunst gegenüber der Nautilus aus Stahl (und dem Hype dazu) äußert und keinesfalls eine AP RO Situation möchte, aber sein Schiff dann sein Stahlschiff Nautilus tauft. :rofl:
Vielleicht trifft es Haßliebe zur Nautlius doch besser oder er hat einen wirklich lustigen Humor.

Abgesehen davon ist Nautilus eigentlich der Name für ein UBoot. Das wäre mir als abergläubischen Seemann zu gefährlich. Da hätte ich vielleicht eher Aquanaut gewählt.

Drittens bin ich ein wenig enttäuscht solch ein Schiff in einer Seglerfamilie zu sehen. Irgendwie überrascht mich das Ding.
Ich hätte in dieser Familie eher ein Segelboot mit Calatrava Kreuz auf dem Segel erwartet. Aber TS ist halt nicht PS oder HS und jedem sei das Spielzeug nach seinem Geldbeutel gegönnt.

Aber mein Gefühl sagt mir, dass die Nautilus Offshore ist schon in den Startlöchern steht.
TS hat es und nur noch nicht gesagt. :kriese:

Ich glaub ich retournier gleich mal den AP House Anruf von gestern. Wenn schon Offshore, dann Original. :D
Das läuft dann nach dem Motto dem gleichen Motto "wenn schon Genta Entwurf, dann Original." Ich hab´s nur noch nicht gemerkt.
:rofl:

Zitat:

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Zitat von Sailking99

Drittens bin ich ein wenig enttäuscht solch ein Schiff in einer Seglerfamilie zu sehen. Irgendwie überrascht mich das Ding.
Ich hätte in dieser Familie eher ein Segelboot mit Calatrava Kreuz auf dem Segel erwartet. Aber TS ist halt nicht PS oder HS und jedem sei das Spielzeug nach seinem Geldbeutel gegönnt.

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Eine J-Class mit viel Holz würde passen :D

Falls es jemand interessiert.
Das Ding ist jetzt in Ibiza.
https://www.vesselfinder.com/de/?imo=1011886
und hier gäb´s Bilder.
https://www.superyachtfan.com/yacht/nautilus/#next
Schon fesch, muss ich dann doch zugeben.

Zitat:

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Zitat von Sailking99

Falls es jemand interessiert.
Das Ding ist jetzt in Ibiza.
https://www.vesselfinder.com/de/?imo=1011886
und hier gäb´s Bilder.
https://www.superyachtfan.com/yacht/nautilus/#next
Schon fesch, muss ich dann doch zugeben.

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Hmmm, wie Du schon schriebst: Eine Yacht nach einem UNTERWASSER Boot zu benennen ist schräg. Da wäre ich als Segler wie Du abergläubisch.

Um mal bei dem nautischen Bezug zu bleiben: Irgendwie passt diese Art Yacht für mich stilistisch zu den jüngsten in der Gehäusegrösse aufgeblähten und teilweise mit Steinbesatz oder Farben „lauten“ Modellen der Aquanaut und Nautilus.

3700 und 3712 passen zu einer J Class Yacht.

5711 und 5712 passen zu einer Wally Yacht.

5968, die Diamond Set Versionen der Nautilus und die Jubi Nautillen passen gut zu solchen Oligarchen Tankern.

;-)

Ich mag Wally Yachten. :gut:
Ich hab aber auch noch einmal über das Thema Motoryacht nachgedacht.

Wenn ich eine Firma aus dem Luxus Segment habe und eine Yacht für 90 Mio gekauft habe und 8-10 Mio Unterhalt pro Jahr zahle, dann würde ich mir schon überlegen was man damit alles machen kann, ausser mit der Familie (oder der neuen Freundin, weil ja Scheidung) dem Trubel zu entfliehen.

Also man könnte Events für High Roller Kunden auf dem Schiff machen.
Übergaben von Spezialanfertigungen auf dem Boot.
Belohnungsevents für Top-Performing Konzis.
Etc...

Das geht natürlich alles auf einer Wettkampf Wally nicht.
Dafur kostet die natürlich nur einen Bruchteil.

Ausserdem wird TS einen engen Kalender haben. Der kann nicht darauf warten, dass der Wind stimmt und sein Boot irgendwo ankommt bzw. Kann sich nicht leisten, dass er eben irgendwo nicht oder später ankommt. Eine Motoryacht ist da natürlich zuverlässiger

Was ich sagen will. Jeder wie er es braucht und mag.
In der heutigen Zeit ist eine schwimmende Ferienwohnung/Hotel nicht zu verachten.

ab heute, 500 CHF :motz:

Ja, CHF 500. Aber ich denke kaum, dass Patek mit der neuen Regelung Geld machen wird. Die ganzen Anfragen für Uhren jünger als 1989 entfallen ja.

Und als Strafe für die Neuregelung kaufe ich mir jetzt eine einzige, die billigste(!) Patek, die älter als 1989 ist. Und dann stelle ich täglich einen Antrag auf Archivauszug. Dann dürfen die ihn schön bearbeiten und mir jedes Mal mein Geld zurückerstatten. :bgdev:

Anhang 266278
Quelle: Website Patek

Hm, erinnert mich an die Zeit als VC beschlossen hatte das eigene Forum zu schließen. Es war ein toller Ort um sich über Vintage-Referenzen des Hauses und deren Werke zu informieren, mit jede Menge Wissende und ein sehr angenehmer Ort zum plaudern - ein Alleinstellungsmerkmal auf das VC damals verzichtet hat und an der Stelle auf Instagram umgestiegen ist :(. Ok, Archivauszüge bieten sie alle noch, ich fand nur dass Patek sich da preislich zurückhält, was ich auch gut fand. Nur schade dass die respektablen Häuser sich nicht mehr im Klaren zu sein scheinen dass es teliche Punkte sind die sie auszeichnen - und wenn VC eventuell noch las Konzerntochter unter externem Druck steht, wird Herr Stern ja nicht müde zu erklären dass Sie sich nur um Patek zu sorgen haben und freier sind in den Entscheidungen die sie treffen. Ob es die besseren sind ?

Zitat:

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Zitat von biker73ro

Nur schade dass die respektablen Häuser sich nicht mehr im Klaren zu sein scheinen dass es teliche Punkte sind die sie auszeichnen...

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Was Patek im aktuellen Fall „auszeichnet“ ist auch die Art der Kommunikation. Wäre ich nicht in diversen Foren aktiv und/oder bei IG, dann hätte ich von der ganzen Sache überhaupt gar nichts mitbekommen. Natürlich erwarte ich keinen persönlichen Brief oder einen Telefonanruf. :D
Aber es geht auch deutlich sensibler, als den Kunden einfach kurzfristig vor vollendete Tatsachen zu setzen. Patek hätte den Übergang zur Neuregelung sehr viel geschmeidiger gestalten können. Z. B. hätten die im PP-Magazin und auf der Website auf die Neuregelung einige Monate im Voraus hinweisen können. Dann kann man sich wenigstens etwas vorbereiten.

Muss ich zukünftig immer wieder mit spontanen komischen Überraschungen seitens Patek rechnen? Die Revisionskosten verdreifachen sich plötzlich? Das PP-Magazin wird eingestellt? Neue Uhren gibt es nur noch gegen 100% Anzahlung mit Abnahmeverpflichtung, ohne dass man sie je anlegen und begutachten konnte?
Was soll ich denn machen, wenn ich „alt“ bin und dann nicht mehr die dann aktuellen sozialen Medien für Uhrenfreaks kenne? Verpasse ich dann alles und erlebe ungeahnte böse Überraschungen? Ja, davor habe ich ein bisschen Bedenken.
-> Und zu recht fühlen sich derzeit alle die betrogen, die noch nichts wissen, aber noch einen Archivauszug hätten haben wollen. ?(

Überhaupt hätte die Neureglung bzgl. der Archivauszüge auch so aussehen können, dass für alle ab 01.04.2021 neu verkauften Uhren kein Auszug mehr erstellt wird. Dann hätten die bisher verkauften Uhren noch eine Art Bestandsschutz gehabt.

100% Zustimmung, Berettameier. Allerdings befürchte ich, das interessiert PP nicht allzu sehr, solange die weiter auf der Erfolgswelle surfen wie derzeit. Gibt ja genug Leute, die derzeit trotzdem kaufen. Hat allerdings mit dem langfristig orientierten Unternehmertum eines Familienunternehmens wenig zu tun. Denn es kamen und kommen immer mal wieder härtere Zeiten, in denen man auf treue Kunden und echte Sammler (statt IG Celebrities und Renditespackos, die dann alle wieder weg sind) angewiesen ist. Vielleicht sollte TS sich mal mit seinem Vater unterhalten, wie es in den 80ern und 90ern, ja teilweise auch noch Anfang 2000er lief...

Nachdem hier nun überwiegend Kritik geäußert wurde, möchte ich einmal Partei für Patek Philippe ergreifen.

Die 5711/1A wird nicht mehr produziert. Warum?

Schaut euch den Graumarkt an - was da passiert hat doch mit Leidenschaft für Uhren nichts mehr zu tun!
Uhren wurden in den letzten Jahren zunehmend als Spekulations- und Investitionsobjekt behandelt.
Eingeschweißt, in den Safe gepackt oder auch beim Konzessionär abgeholt und direkt wieder beim Grauen verkauft.

Sind das die Werte von Patek Philippe? Definitiv nicht!

Und wenn man das weiterdenkt: Wer braucht die Extracts denn wirklich?
In den allermeisten Fällen sind es Händler wie Chronext, die sie als Authentizitätsnachweis ihrer Weiterverkäufe benötigen.

Die Uhren von Patek Philippe sind für Menschen gedacht, die sie lieben, tragen und langfristig behalten möchten. Die brauchen keine Extracts.
Entsprechend richtet sich diese Maßnahme - genau wie die Einstellung der 5711/1A - in erster Linie gegen die Spekulation am Grauen Markt.
Daher ist diese Maßnahme konsequent und richtig.

Für mich persönlich ändert sich durch die Änderung nichts.
Bis auf eine Vintage Patek habe ich alle Uhren bei meinem Konzessionär gekauft.
Alle meine Uhren sind dementsprechend "full set" (und bei meiner Vintage Patek habe ich auch darauf geachtet).

Ja, der Wiederverkauf von Uhren von nach 1989 ohne Papiere mag schwerer werden.
Aber wer ist davon wirklich betroffen?
Wenn dadurch die Preise fallen - gut für die wirklichen Sammler.
Wenn der Graumarkt es schwerer hat - gut für die wirklichen Sammler.

unpopular opinion - aber die Entscheidung ist für mich durchaus nachvollziehbar...

Nein, Deine Meinung ist nicht unpopulär, sondern richtig.
Jedoch ist diese Einstellung von Patek zu kurz gesprungen.
Gehen wir mal davon aus, dass PP auch in 10/20/30/50/100 Jahren diese Praxis noch so behält.
Selbst wenn sie das Archiv weiter führen, so kommt kein Kunde an das Archiv ran. Also ist es faktisch für Außenstehende eingestellt.
So......, nun wirbt PP aber mit Generationen und mit dem Vererben der Uhr.
Ich und viele andere Personen fanden die Idee nun einmal charmant, dass PP die Daten der Uhren archiviert und für eben Erben die Historie der Uhr
abrufbar ist. Was hat man Vater/Großvater/Urgroßvater wo welche Revi mit welchen Anforderungen (z.B. Blattwechsel) machen lassen. Wo hat er die Uhr gekauft? Etc....
Das fällt halt jetzt weg und mein Glaube an die Generationenstory bröckelt damit auch ein Stück weit weg.
Was kommt als nächstes? Service nur noch für Uhren nach Datum x?

Auch ich habe Papiere meiner PPs. Mein Vater hat die Papierer seiner PPs.
Aber was spielz das für eine Rolle wenn man in Generationen denken will / von der Marke angehalten wird.
Was ist wenn die Papiere verloren gehen? (Brand, etc...)
Spielz bei keiner Marke eine Rolle. Aber bei PP mit dem Gedanken der Zukunft schon. Noch dazu, wenn es das bis jetzt gab.
:ka:

Und wenn man in Generationen denken will, dann muß man sich nur in der Kunstszene umsehen.
Ganze Industrien beschäftigen sich mit der Vergangenheit von Kunstobjekten oder der Beschaffung dieser Informationen.
PP hat diesen Diamanten im Haus und schmeißt ihn mal ganz geschmeidig weg.
Wenn es zu teuer wäre, dann wäre ein Verkauf/Ausgrüdnung vielleicht sinnvoll gewesen.
Aber so? :ka:

Zitat:

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Zitat von Sailking99

Und wenn man in Generationen denken will, dann muß man sich nur in der Kunstszene umsehen.
Ganze Industrien beschäftigen sich mit der Vergangenheit von Kunstobjekten oder der Beschaffung dieser Informationen.
PP hat diesen Diamanten im Haus und schmeißt ihn mal ganz geschmeidig weg.
Wenn es zu teuer wäre, dann wäre ein Verkauf/Ausgrüdnung vielleicht sinnvoll gewesen.
Aber so? :ka:

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Ich sehe das auch sehr kritisch. Eine Maßnahme zu Lasten der Historie und des Ansehens der Marke =(

@Sailking99: Volle Zustimmung zu Deinen beiden Posts.

Übrigens: Mitunter kauft man auch mal eine Uhr, von der man lange geträumt hat, die man sich aber damals noch nicht leisten konnte, und die es mittlerweile nicht mehr neu gibt. Wie in meinem Fall die genialen Klassiker 3940, 3970 usw. Wenn bei der Uhr aus welchen Gründen auch immer die Papiere fehlen, fände ich den Archivauszug für die Dokumentation und Provinienz schon wichtig.

Und wenn man als Marke seine Uhren als „Kunstwerke“ am Handgelenk bewirbt, sollte einem beim Ziehen solcher Parallelen bewusst sein, wie essentiell im Kunstmarkt Provinienz Nachweise und Dokumentation sind. Man bekommt bei AP, VC, Breguet, ja sogar deutlich preiswerteren Marken wie Omega und Longines Archivauszüge. Und ausgerechnet bei der Marke, die das Image der besonderen Uhr für Generationen geprägt hat, nicht? Finde ich schade...

Kommt man in der Zukunft an ein grünes Ziffernblatt ran, baut man es in eine weisse / blaue 5711 und denn haben wir schon den Salat. Super...

Die Wahrscheinlichkeit an ein echtes grünes 5711 Blatt zu kommen dürfte gering sein.

Aber insgesamt beschreibt das Zifferblatt-Tausch Thema gut, warum Archiv Auszüge durchaus einen Sinn haben…

Es werden z.B. diverse Salmon Dial Uhren von AP (z.B. 14802 und 25960BC) und von VC (z.B. 49005P) im Markt ohne Papiere angeboten, die mit einem anderen Blatt das Werk verlassen haben. Und nicht immer kann man das anhand der Referenznummern erkennen.

@dl999: Danke für Deinen Beitrag! :top: Ich kann diese Sichtweise auch nachvollziehen. Jedoch gibt es etliche(!) andere Möglichkeiten, den Zweitmarkt einzudämmen. Diese Möglichkeiten könnte man auch relativ leicht so gestalten, dass sie nicht als Nachteil empfunden werden (weil etwas wegfällt), sondern als Belohnung und Anreiz (weil man etwas bekommt).
Beispiele:
- Alle Listenpreise werden um EUR 2k erhöht. Wenn der Erstkäufer die Uhr nach fünf Jahren (oder länger) immer noch hat, dann bekommt er dann dafür eine kostenlose Revision.
- Alle Uhren werden im Listenpreis um 500,- gesenkt! Dafür bekommt man keine Papiere mehr zur Uhr. Wer nach 2 Jahren die Uhr noch besitzt, bekommt dann die Papiere ausgehängt.
Das sind nur schnelle, nicht zu Ende gedachte, fixe Ideen. Aber mit ein bisschen Kreativität kann man ganz viel erreichen, sodass die Kunden auch glücklich sind. Derzeit sieht es eher so aus, als würde Patek an den Bedürfnissen seiner Liebhaber vorbei entscheiden. :flop:

Zitat:

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Zitat von ThL

Die Wahrscheinlichkeit an ein echtes grünes 5711 Blatt zu kommen dürfte gering sein.

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Richtig! :top: Daher wette ich einen Döner, dass es nicht lange dauert, bis die ersten grünen Fake-Blätter bei EBay auftauchen. Die spaxen sich dann Spackos in ihre 5711, weil sie die Uhr dann damit bei IG posten wollen. In 5-10 Jahren kommt der Bastelwastel dann ohne Papiere auf den Markt.
Da ist er dann nichts mehr wert, weil man nicht weiß, ob die Uhr echt ist. Das bedeutet auch, dass echte grüne 5711 ohne Papiere dann nichts mehr wert sind, weil ja jeder Angst hat, einen Fake zu kaufen.

Passt auf Eure Papiere ab sofort doppelt und dreifach auf!!!

Einziger Ausweg aus derzeitiger Sicht: Revisionsunterlagen, sofern aus denen alles dann hervorgeht und damit die Authentizität der Uhr glaubwürdig dargestellt werden kann.

Sowas hat mal 150 Schilling gekostet...... :ka:

Anhang 266715

Anhang 266716

Anhang 266717

Anhang 266718

Vier Uhren plus Extrakt 150 Schilling - das nenn' ich aber einen günstigen Preis :D. Jetzt nur noch rüber zu chrono24 um zu sehen wie der Wert steigt und steigt ;)

Super Uhren 👍

Zitat:

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Zitat von lascases

Super Uhren ��

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+1, besonders auf die 2551 bin ich neidisch

Zitat:

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Zitat von biker73ro

+1, besonders auf die 2551 bin ich neidisch

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2551/2552 haben auch am Arm eine super Präsenz 👍

Zitat:

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Zitat von Berettameier

Richtig! :top: Daher wette ich einen Döner, dass es nicht lange dauert, bis die ersten grünen Fake-Blätter bei EBay auftauchen. Die spaxen sich dann Spackos in ihre 5711, weil sie die Uhr dann damit bei IG posten wollen.

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Und wenn man gleich dabei ist, dann kann man ja auch gleich noch eine „Aftermarket“-Lünette mit Baguettesteinen nachrüsten. Und schon wird aus einer normalen blauen 5711 eine grüne 5711 mit Bling Bling-Faktor. :flop:

Ehrlicherweise muss man aber auch sagen, dass die PP Archivauszüge auch nach fake und total billig aussehen. Sorry, aber das sollte PP besser können. Schlicht stillos gemacht.

Besser so einen Auszug, der aber alle wesentlichen Informationen beinhaltet, als gar keinen.

Thierry wird wohl nachbessern:

https://revolution.watch/breaking-ne...hive-extracts/

:dr: Heute ist ein guter Tag für Patek-Freunde! :dr:

Sehr interessant und begrüssenswert.
Spezielle die Rolling 10 -5 years wären ein wirklich gute Sache.
Wahrscheinlich hätten rolling 20 years auch keinen gestört.

Ich habe ein paar Tage nach meinem Schreiben an TS eine Antwort von der Niederlassung bekommen. Ich kann den Wortlaut hier bei Gelegenheit mal zusammenfassen, jedoch ist die Antwort bereits überholt.

Lustig ist, dass TS seinen Vater erwähnt. das klingt ja fast so, also ob er von seinem Vater zur Räson gebracht wurde. Bemerkenswert.
Mal sehen was passiert.

Ich glaube ganz ehrlich, dass der weltweite Protest der Liebhaber bei ihm angekommen ist. Gern dürfen Menschen Fehler machen. So richtige Größe zeigen sie, wenn sie dazu stehen und dann nachbessern. Ich muss zugeben, dass ich das von TS nicht erwartet hätte. Heute wurde ich von PP mehrfach positiv überrascht! :dr:

Nun, die Preiserhöhung mag für eine Nautillus ja uninteresant sein, für mich als Einkäufer im niedrigsten Patek-Vintage-Segment dann wieder nicht :(

Er kann ja den Archivauszug lassen wie er ist und Nautilus und Aquanaut ausklammern...dann trifft er die Richtigen 😂

Und zack, schon hauen die Anderen deauf. :D

https://www.instagram.com/tv/CNkT8wN...d=pzywlh9ojy1k

Zitat:

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Zitat von Sailking99

Ich habe ein paar Tage nach meinem Schreiben an TS eine Antwort von der Niederlassung bekommen. Ich kann den Wortlaut hier bei Gelegenheit mal zusammenfassen, jedoch ist die Antwort bereits überholt.

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Sehr gern, wenn Du magst. Würde mich sehr interessieren. :top:

Nebenbei bemerkt : ich habe gerade erfahren dass AP auch für das Erstellen eines Auszuges die Uhr nach Le Brassus einschickt. D.h. wir haben bei den "Großen 3" jetzt drei unterschiedliche Vorgehensweisen : VC prüft zuerst die Nummern und bestätigt dann dass sie für diese Kombination einen Auszug erstellen würden, den man dann bezahlt, PP verlangt erst die Nummern und Bilder und dass bestellt wird, danach rühren sie sich wenn es eine Vintage-Uhr ist und AP will unbedingt die Uhr sehen. Preislich hat sich PP auch wieder "on top" positioniert, wie es ihnen gut steht ;)

Hier noch ein paar Ergänzungen zur Neuregelung bzgl. der Archivauszüge:

Patek stellt die Dokumentation der ausgelieferten Uhren keineswegs ein. Jede Uhr wird wie bisher mit den Details in der Datenbank erfasst. Also sind die Informationen nicht "weg", sondern nur nicht mehr so leicht verfügbar für den privaten Uhrenliebhaber.

Originalzertifikate, Archivauszüge, natürlich auch Teile von Uhren oder ganze Uhren, wie auch Seriennummern lassen sich fälschen oder verfälschen.
Patek möchte keineswegs, dass durch die Archivauszüge eine Sicherheit bzgl. einer evtl. angebotenen Uhr suggeriert wird, die trügerisch sein kann. Aus der Ferne und nur aufgrund einer nicht überprüfbaren Seriennummer wurden die Daten aus dem Archiv herausgesucht. Dies reicht natürlich nicht aus zur Bestätigung der Authentizität einer Uhr.

Sind nun die Besitzer einer evtl. seltenen Patek aus den 00er Jahren einsam und verlassen, wenn sie keine Papiere haben? Was ist mit Vaters Advanced Research Jahreskalender, dessen Papiere er nach der Garantiezeit entsorgt hat? Was ist mit dem limitierten Worldtimer ohne Papiere, der bei einer Auktion ersteigert wurde? Bleibt bei solchen Uhren die ewige Ungewissheit, ob alles ok ist? Nein, glücklicherweise nicht.

Denn tatsächlich kann man dieses Uhr dann bei Patek zur Überprüfung im Rahmen einer Revision geben. Patek prüft bei der Totalzerlegung der Uhr alles auf Richtigkeit. Es sollen sogar etliche Daten hinterlegt sein, von denen viele Liebhaber gar nichts wissen. Beispielsweise ändern sich manchmal bei Stahlteilen der Uhr im Laufe der Herstellungsjahre die Legierung. Dies kann geprüft werden (z. B. per Mikrowelle?) und man sieht, ob alles historisch korrekt ist.

Wer also eine seltene, teure, besondere Patek besitzt, der bekommt nach wie vor Hilfe von Patek. Ohne Frage wird das alles sehr teuer sein. Aber im Nachhinein hat man die Bestätigung, ob die Uhr ok ist (oder eben nicht).

Mit dieser Argumentation fällt es mir deutlich leichter, die Neuregelung zu akzeptieren. Lediglich die Kommunikation war etwas unglücklich und hoffentlich nimmt PP dazu noch einmal offiziell Stellung, z. B. in einem PP Magazin.

Ich weiß, Du bist großer Fan von Patek und da sieht man Manches mitunter durch eine etwas rosa gefärbte Brille beziehungsweise sucht nach verständnisvollen Erklärungen für Dinge, die man bei einer anderen als seiner Lieblingsmarke so nicht akzeptieren würde. Ich denke, bei aller Passion sollten wir Sammler eine gewisse kritische Distanz behalten und mit unserem Feedback der Lieblingsmarke auch helfen, Fehler zu vermeiden oder ggf. zu korrigieren.

Es ist derzeit zwar noch unklar, wie man es nun nach dem jüngsten Eingeständnis, eventuell doch einen Fehler gemacht zu haben, in der Zukunft halten will. Ich finde die Entscheidung aber prinzipiell falsch.

Erstens, weil man damit kaum die Spekulationen um die Nautilus oder Aquanaut eindämmen kann, was man zur Begründung für den Schritt angeführt hatte. Fast schon ironischerweise tauchen ja auch diverse grüne 5711, die angeblich doch nur an handverlesene, ernsthafte Sammler zugeteilt werden sollten, wenige Tage nach der Vorstellung im Zweitmarkt auf. Vielleicht sollte man hier die Zuteilungspraxis noch mal überdenken, statt pauschal Archiv Auszüge für sämtliche Modelle ab einem Stichtag einzuschränken.

Zweitens, weil man mit der massiven Beschränkung der Archivauszüge Sammler bestraft, die vielleicht ein gebrauchtes Modell (nicht unbedingt aktuelle Hype Modelle) kaufen wollen, bei dem aus welchen Gründen auch immer die Papiere nicht mehr vorliegen.

Und drittens ermöglicht man sogar unseriösen Händlern, bestimmte Modelle mit besonders gefragten Zifferblättern auszustatten und relativ einfach verkaufen zu können, weil man die tatsächliche Zifferblatt Kombination etc. nicht ohne weiteres anhand von Archivauszügen schnell und sicher prüfen kann. Denn bislang konnte man als Interessent für gebrauchte Uhren einen Archiv Auszug ordern (bzw. den Verkäufer ordern lassen) und hatte so relativ schnell Sicherheit über die Originalität. Wie soll das nun laufen? Ich kaufe eine gebrauchte Uhr, sende sie dann erstmal zu Patek für einen objektiv vielleicht gar nicht notwendigen, teuren Service. Wenn dann im Ergebnis nach einigen Wochen oder Monaten Service – Laufzeit herauskommt, dass die Uhr ursprünglich ein anderes Zifferblatt o.ä. hatte, soll man dann versuchen noch des Verkäufers habhaft zu werden und Wandlung zu verlangen?

Für mich entwertet das neue Verfahren sämtliche gebrauchten Patek ohne Papiere, welche nach dem Stichtag liegen und keine Archivauszüge haben. Und dabei handelt es sich keineswegs nur um von Spekulanten gekaufte und schnell weiter geflipperte Nautilus oder Aquanaut.

Oder geht man in Genf ernsthaft davon aus, dass man jegliche Patek sowieso niemals verkauft beziehungsweise auch niemals gebraucht kauft und folglich das oben beschriebene Verfahren zur Prüfung der Originalität ohnehin irrelevant ist?

Zitat:

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Zitat von ThL

Ich weiß, Du bist großer Fan von Patek und da sieht man Manches mitunter durch eine etwas rosa gefärbte Brille...

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+1000

Ich weiß selbst, dass ich so bin. :rofl: Du hast mit ganz vielen Punkten natürlich recht! :top: Bin wirklich gespannt, ob und wie die Regelung evtl. noch nachgebessert wird.