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...der Wagen um den es hier geht war das Projekt dass der VK zusammen mit seinem Sohn gestartet hat, der war aber damals noch zu jung und zeigte wenig Interesse, nun - 4 Jahre später - probieren sich beide an der Restaurierung eines 356er...dieser Ex-Franzose (ebenfalls ein C2 in milder RS-Optik) war das Projekt vor dem dunkel-blauen C2 und fährt jetzt im Freundeskreis...
https://up.picr.de/37704679fa.jpg
Es scheint, selbst für Privatleute, dass sie wissen, was sie tun und keine Hanswurste sind.
Würde ich nen 964 wollen, das Geld haben und zu schätzen wissen, was es bedeutet bei ner Wiederherstellung sich durch den Dreck zu fressen, dann wäre sowas klar ein Kandidat.
Mal ganz nüchtern betrachtet.
...weil es hier grad so schön rein passt, der Flo hatte letztes Jahr hier im Forum mal Bilder einer Tour rund um den Monte Grappa gepostet, diese spezielle Ecke in den Alpen kannte ich noch nicht und das fand ich ganz spannend da auch mal hin zu fahren und im Juni `19 waren wir zusammen mit unseren Frauen/Freundinnen dort mit 3 Autos unterwegs, auf der Tour durfte ich den VK kennenlernen, der war mit seinem 993 turbo angetreten.
Der 993 turbo, ein Ex-Japaner aus 1. Hd. mit unter 30Tkm ist nach einem Tag Pässefahrn mit Kupplungsproblemen ausgefallen, sehr ärgerlich, aber das zeigt halt leider das diese Garagendivas den Belastungen in den Alpen einfach nicht gewachsen sind, zum Sammeln, ja, zum moderaten Cruisen, event., zum Pässeschrubben, nein.
Ich hatte da 2015 mal ein ganz ähnliches Erlebnis und bin mit einem 15 Jahre alten Boxster S im PZ Bozen gestrandet, die Worte des Meisters werde ich nie vergessen, sinngemäß: ..."Ihr Deutsche macht halt den riesen Fehler, eure Autos ein halbes Jahr am Stück weg zu stellen, dann holt ihr die raus, kommt zu uns in die Berge und der erste schnell gefahrene Pass macht euch Probleme....ihr solltet öfters fahren, die Autos müssen regelmäßig bewegt werden..." Recht hat er, der Mann.
https://up.picr.de/37706610to.jpg
Sind ja auch Fahrzeuge und keine Stehzeuge :rofl:
Mal im Ernst, die Fahrzeugnutzung bringt auch seinen Verschleiß... aber wenigstens weiß man dann woher es kommt.
Schaden nach Standzeit guckste blöd und hast keine "smiles per miles" gesammelt.
Das sehe ich auch so. Normalerweise baut man so eine Variante auch nicht mit so einem Aufwand auf.Zitat:
Zitat von harlelujah
Ich finde auch die 964 Serie am unattraktivsten. Da würde ich eher zum G Modell zB als 3,2 Liter oder zu einem 993 raten. Die 964er sind wegen höherer Wartungskosten und des Designs eher so wie der 996 unbeliebt.
Diesen hohen Preis wirst Du beim Weiterverkauf höchstwahrscheinlich nicht wieder realisieren können. Wenn Du schon so viel ausgeben willst dann leg noch etwas drauf und nimm eine 964 oder 993 RS Variante. Da lohnt dann auch eine aufwendige Restauration.
Oder ein F Modell in der S Variante. Oder halt ein G Modell - die sind ja ab gewissem Alter auch verzinkt
Der 964 ist leider keine Daytona. Eher eine goldene Daydate mit zu kleinem Durchmesser.Zitat:
Zitat von GMTler
Schau Dir mal den hier an, G Modell Carrera von 1985 für 49.500€
Fischer ist aus meiner Erfahrung ein seriöser Händler.
Da hast Du zu 90k oder 70k noch genügend Abstand um ggf. eine Motorüberholung zu bezahlen falls die irgendwann fällig wird.
https://www.fischer-oldtimer.de/node/201
Besten Dank, Carsten, das von dir verlinkte G-Modell ist leider ein Targa, grundsätzlich teile ich deine Einschätzung zur Beliebtheit der 964 Modellreihe nicht, wenn der 964 so unbeliebt ist, wo finde ich denn ein C2 Coupe als Handschalter für 50 - 60k?Zitat:
Zitat von PD911
Oder auch mal anders rum, ich finde einen aus USA/I/Spanien/Frankreich oder ggf. auch aus D für (günstige) 50k, dann leg ich ca. 20k EURO zur Seite nur für Motor und dann nochmal 15k+ für Revision an Fahrwerk/Bremsen/Reifen/Innenausstattung/Achswellen/etc. dann bin ich schnell bei 85k+
Ich darf mich nochmal selbst zitieren, ich suche den C2 als Alltagsklassiker (Stadt, Überland, Autobahn, Berge, etc.) zum täglichen Einsatz, quasi mein Alltagswagen (neben G-Klasse und GT3).
Der VK hat mir ein paar Details zur Motorrevision des dunkel-blauen C2 genannt:
Zylinderfussdichtungen - sind neu
Dilavar Stehbolzen - wurden schon früher getauscht, sind jetzt nicht neu gemacht worden
Magnesiumventildeckel - neu (siehe Bilder)
Ventilfedern sind nicht getauscht worden
Nockenwellen waren i. O., sind nicht neu und auch nicht geschliffen worden
Der Rumpfmotor war nicht zerlegt, somit blieb die KW drin
Der Zündverteiler wurde überholt und auf entlüftete Version umgerüstet, der Servozahnriemen ist neu
Alle Ventilführungen neu, Ölpumpe nicht neu
Kolben und Zylinder - gereinigt und neue Kolbenringe
Steuerkette und Gleitschienen wurden schon gewechselt
https://up.picr.de/37713280qh.jpg
https://up.picr.de/37713281dh.jpg
https://up.picr.de/37713282oi.jpg
https://up.picr.de/37713283bb.jpg
https://up.picr.de/37713284up.jpg
Du scheinst ja überzeugt zu sein vom Auto, die Kohle ist vermutlich auch da, also schlag doch einfach zu.
Ich würde in diesem Fall auf Flo hören! Wahrscheinlich wird er den heutigen Post noch kommentieren - aber was ich bis jetzt gelesen habe: Go for it!
Übrigens: Echt starker 11er:verneig:
...nein, bin ich (noch) nicht, ich find die aufgerufenen 85k eigentlich auch zu viel, die Kommunikation mit dem VK endete heute mit den Worten,...wir sehen uns Ende März beim Tüv Süd, bis dahin, alles Gute..., weitere Details kann ich jetzt keine mehr liefern, macht auch keinen Sinn, jetzt muss ich den Wagen besichtigen und schaun wie er live auf mich wirkt...Farbe/Ausstattung innen/Fahrverhalten/etc.Zitat:
Zitat von KINI
Das Getriebe wurde nicht angefasst, die Innenausstattung war komplett draußen (alle Teppiche neu), wollte ich noch erwähnt haben.
Der Schwerpunkt der Arbeiten liegt sicherlich auf der mechan./opt. Aufarbeitung des Fahrzeugs, das würde auch zum berufl./gewerblichen Hintergrund des VK passen.
Die Bilder zeigen übrigens die Werkstatt des VK, wenn ich diese Möglichkeiten hätte, herrje, da müßte man mich zum Essen/Schlafen/etc. raus prügeln =)
Noch ein paar Bilder:
https://up.picr.de/37713553ru.jpg
https://up.picr.de/37713554fv.jpg
https://up.picr.de/37713555pw.jpg
https://up.picr.de/37713556sf.jpg
https://up.picr.de/37713557ma.jpg
Da dürften Deine Markterkenntnisse schon etwas älter sein. Dass ein 964 heute eher unbeliebt sei, entspricht nicht der aktuellen Situation. Er dürfte als handgeschalteter C2 inzwischen deutlich beliebter sein bzw. wird höher gehandelt, als 3,2 G-Modelle und hat preislich zum 993 aufgeschlossen.Zitat:
Zitat von PD911
Es bleibt letztlich - wie bei den Uhren auch - eine Geschmacksfrage, was gefällt. Ich glaube aber, ich stehe mir meiner Vorliebe gerade für den 964 als den für mich schönsten luftgekühlten Elfer nicht so ganz allein.
Aus meiner Sicht scheint der angebotene 964 auch sorgsam und in einem sinnvollen Umfang überarbeitet worden zu sein. Ob einem dies den aufgerufenen Preis wert ist, muss jeder für sich entscheiden. Klar ist aber, dass man ein solches Fahrzeug nicht für 60k finden wird.
Viele Grüße
Bernd
Der Nachtrag an Bildern bestätigt meine Vermutung, dass erkennbar mehr als nur eine Verschleißteile Instandsetzung gemacht wurde.
Da ist viel Detailliebe und Zeit eingeflossen.
Superb
Und die 964 sind beliebter denn je!
https://up.picr.de/37713726ks.jpg
https://up.picr.de/37713727un.jpg
...das wars, mehr Bilder hab ich nicht...
Jetzt kauf den halt einfach, der sieht echt sauber gemacht aus. :gut:
Komplett d‘accord.Zitat:
Zitat von GMTler
Die 964 C2 haben die 3.2er Carrera längst hinter sich gelassen und sind nach meiner Beobachtung des Marktes (suche schon länger) sogar schon höher bewertet als Standard 272PS 993 C2.
Vor dem Hintergrund einen US Targa mit dem lahmen 207PS Motor ins Rennen zu schicken verfehlt etwas die Anforderungen.
Wenn ich die Kohle auf Tasche hätte würde ich zuschlagen! :gut:
Ja.
Denn für mich Generell ist der 964 das BEste aus 2 Welten:
- Silhuette ist die Letzte mit seinen Torpedokotflügeln in Anlehnung an das Urmodell
- untenrum technisch ein weit modernere Wagen, als ein getunter SC/Carrerra es jeh sein kann (Fahrwerk, Bremse, ABS... ab Werk!)
Zitat:
Zitat von Muigaulwurf
Ja, ja, gebt ihr ruhig mein (sauer verdientes) Geld aus :rofl:Zitat:
Zitat von madmax1982
Bitte jetzt nur die weiterlesen die Bock auf einen kleinen Porsche-Motor-Workshop haben:
Bild (der Pfeil zeigt auf die Nut) mit den Dichtungen zw. Zylinder und Kopf, das Bild stammt vom Motor eines 964 turbo 3.3.
https://up.picr.de/37714695fs.jpg
Im Classicbereich meines PZ würde bei der Motorrevision eines 89er/90er C2 diese Nachrüstung nicht erfolgen, die Info stammt von Samstag vom zuständigen Meister.
Na das nenne ich mal eine Revision :rofl:Zitat:
Zitat von GTI-YY10
Flo die Brille nicht auf ?Zitat:
Zitat von Flo74
Motor Revi ohne das die Gehäusehälften auseinander waren, hier ist doch nur show und shine gemacht worden, bischen gepulvert und eloxiert für ein paar Euro. Das macht jeder gute Schrauber in 4 Wochen !
Alles was teuer ist wurde bei der angeblichen Revi des Motors nicht angepackt, super :gut::rofl:Zitat:
Zitat von GTI-YY10
x
Du Oberheld;)Zitat:
Zitat von Flo74
Steht doch da:
"Der Rumpfmotor war nicht zerlegt, somit blieb die KW drin"
hatte es überlesen...
hm, schon verwunderlich, dass man da auf halbem Wege den letzten Meter nicht geht... ich hätte ne Spindelung (Prüfung) erwartet, neue Lagerschalen, gereinigte Pumpe usw. schon gerne gesehen.Zitat:
Zitat von GTI-YY10
Und, die Federn waren noch "gut"?! ja mei, wenn die Köpfe überarbeitet werden und die Wellen vermessen wurden, dann tauscht man die. Genau wie die Ventilschäfte.
Wurde der Doppelverteiler revidiert?! Eine Achilles-Verse des 964
Gut, klingt natürlich befremdlich, dass es nicht gemacht wurde, wenn von einer "Motorrevision" die Rede ist.
Das muss man im Detail klären, was die Gründe waren.
Bin kein Motorenbauer, um von Außen ein Urteil zu fällen.
Kennen tue ich das allerdings anders.
Aber das Gemachte ist gemacht und das ist nicht wenig und nicht billig.
Es ändert nix, wer nach wie vor glaubt der Wagen liegt preislich zwischen 60-70 (ohne Notverkaufpreis) liegt imho dennoch falsch.
edit: Der hier kürzlich gefeierte Rote von AP Car Design..., was kostete der am Ende?
Vielleicht stellt das eine Relation her ;)
Halt, Stopp, bevor das jetzt abdriftet, ich hatte den VK so verstanden, das vor der jetzigen (kleinen) Motorrevi schon mal was gemacht wurde, u. a. die Steuerkette/Gleitschienen/Motorbolzen/etc. Kann sein das da auch mehr gemacht wurde, KW raus, Gehäuse getrennt, KW-Lagerschalen neu, etc.
Was ich jetzt nicht mache, den VK ständig mit neuen Fragen löchern, da kippt schnell die Stimmung, ich hab ja noch über 6 Wochen Zeit mich in die Materie einzuarbeiten, beim Besichtigungstermin vor Ort läßt sich dann ja ne Menge klären, f2f, das bringt mehr...
Kleiner Exkurs, ich restauriere selbst im Winter ab und an mal eine alte 2V-BMW, nur so als Hobby, die verkaufe ich dann nach der Fertigstellung, wenn ich mir jetzt vorstelle, da meldet sich ein (potentieller) Interessent und sendet mir 2x täglich ne Mail und fragt mal dieses und jenes...da würd ich durchdrehn, dem würd ich antworten...komm vorbei, schau dir die Maschine an, was dann noch offen ist besprechen wir vor Ort, dann kann ichs dir auch gleich am Objekt zeigen... ihr wisst was ich meine :gut:
Mit einigen von euch steh ich jetzt per PN in Kontakt, ganz lieben Dank dafür, es muss nicht zwingend dieser Wagen werden, wird sich schon ein brauchbarer C2 Handschalter mit schwarzer Innenausstattung in dunkler Außen-Farbe finden, SD hin/her, Airbag hin/her, gern auch ein 91er Modelljahr...
Mir fehlt auch ein Händler-Netzwerk, ich kann die Marktlage momentan nur nach den Mobile/Autoscout-Inseraten beurteilen, das spiegelt aber nicht den tatsächlichen Angebotsmarkt wieder, wer gute Händlerkontakte hat, gern weiterleiten an mich...
Danke für die konstruktive Diskussion hier :dr:
Frank
Bei Besichtigung fragen: neue Dilas oder Stahl. Wenn Stahl, kann der Motorenbauer was. Bei Dilas wäre ich persönlich skeptisch. Aber das Fahrzeug hat ja eh´ schon die "Flo Approval" - da kann nix mehr schiefgehen.Zitat:
Zitat von GTI-YY10
Viele Glück.
Zu Ap Car Design hat mir ein guter Bekannter berichtet, dass die für das Basisfahrzeug 60 k kalkulieren (bei Fahrzeugen darunter mache es keinen Sinne) und für die Überarbeitung mit Kosten von gut 50 k rechnen (nach oben durch Sonderwünsche offen). Teuer, immer noch weit entfernt von den Kosten etwa für einen Singer ...:bgdev:. Zu dem hier im Forum gefeierten 964 von AP kenne ich die Zahlen aber nicht.Zitat:
Zitat von Flo74
Viele Grüße
Bernd
...ich denke irgendwas zw. 120k und 150k, siehe hier...
https://www.early911s.de/de/cars/ver...arrera-2-coupe
Dort bist du gut aufgehoben !:gut:Zitat:
Zitat von GTI-YY10
So super ich den 964 auch finde, für 150k wüsste ich aus dem Stegreif ein Dutzend Autos, die ich mir statt eines schnöden C2 hinstellen würde.Zitat:
Zitat von GTI-YY10
Ich find, wenn schon early, dann ohne Cupfelgen und mit den großen Rückspiegeln :ea:
"Viel Glück"? Du tust ja so, als wäre der besprochene Wagen und das ihm Angediente unterm Strich alles Scheixxdreck.Zitat:
Zitat von flyfisher
Und zu den Stehbolzen: wenn da frische Dilavar drin wären, wäre das kein Beinbruch, da sie frisch sind, ohne zig Jahre an Hitzezyklen und halten heute lange genug, da jüngeren Fertigungsdatums und besserer Machart, als vor 30 Jahren.
Sicher, man kann alles besser machen und drüber hinaus (zB welche vom 996), aber einfach gut ist manchmal auch einfach gut genug.
Aber nicht, wenn man einen 964 will, speziell einen C2. soielt also keine Rolle, was mann alles andere für 150k bekommen könnte.Zitat:
Zitat von sebastian089
Man könnte dafür auch die Wasserversorgung in Soweto verbessern.
eben.Zitat:
Zitat von GMTler
50-60k Basis und dann fängst Du an, wenn er GUT werden soll.
...ich fasse mal zusammen nach Soll/Ist, wir haben:
Plus: Ein C2 Coupe als Handschalter
Plus: Kein Airbag, kein Schiebedach, kein Heckwischer
Plus: Gefällige Außenfarbe, schwarzes Leder innen
Plus: Ungeschweißter/ungespachtelter und unfallfreier I-Import
Plus: Ausstattung/Anbauteile wie Auslieferung, matching-numbers
Plus/Minus: Laufleistung 176Tkm
Minus: Historie bezügl. Wartung und Anzahl Vorbesitzer unbekannt, kein Scheckheft
-> Meine konservative Schätzung unter 50k EURO gibt es so ein Fahrzeug nicht am Markt
Plus: Durchrestauriert bezüglich (nur das was sich belegen läßt) Fahrwerk, Reifen, Bremsen, Innenraum, Lack, etc. das bewerte ich mal mit 15k EURO
Minus: Keine Getrieberevision, Motorrevision nicht voll umfänglich belegbar - bewerte ich mit 5k EURO - weil ja doch einiges gemacht wurde (neue Ventildeckel, neue Zylinderfußdichtungen, neuer Servoriemen, Aufarbeitung Motorteile, etc.)
Macht 70k EURO und so sehe ich das Fahrzeug am Markt und damit gehe ich bei der Besichtigung ins Rennen (und werde den Wagen nicht bekommen ;-))
Ich halte euch auf dem laufenden und mach erstmal Schluß hier, am Wochenende schaue ich mir einen 964 turbo 3.3 an, kann sein, die ganze Geschichte geht dann wieder von vorn los :ka:
LG
Frank
Flo die vom 996 passen da eher nicht, ich denke du meinst die vom 993;)
"Sicher, man kann alles besser machen und drüber hinaus (zB welche vom 996), aber einfach gut ist manchmal auch einfach gut genug."
Hm,
jedes Plus kann ich da nicht teilen;)
Plus: Ein C2 Coupe als Handschalter:gut: Baujahr minus Probleme sind bekannt=(
Plus: Kein Airbag, kein Schiebedach, kein Heckwischer Was ist an kein Airbag gut ?=(
Plus: Gefällige Außenfarbe, schwarzes Leder innen Muss dir gefallen
Plus: Ungeschweißter/ungespachtelter und unfallfreier I-Import Woher kommt diese Erkenntnis? Nach deinen Fakten bisher unbekannt fettes Minus=(
Plus: Ausstattung/Anbauteile wie Auslieferung, matching-numbers Wo ist das geprüft worden? Geburtsurkunde Porsche dabei ?
Plus/Minus: Laufleistung 176Tkm Laufleistung dokumentiert bzw. nachgewiesen ? Scheckheft, Tüv-Berichte, usw.?=(
Minus: Historie bezügl. Wartung und Anzahl Vorbesitzer unbekannt, kein Scheckheft Fettes Minus !=(
Meine kurze Einschätzung zu dem Thema
Gekürzte vom 996 GT3Zitat:
Zitat von hallo123
Sind sogar günstiger als die 993
Meine waren auch gekürzt von ganz alleine;)Zitat:
Zitat von Flo74
https://up.picr.de/37690698kz.jpg