was ist mit PANERAI los?

Zitat:

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Zitat von lachender

....

Mein Uhrengeschmack ging hin zu etwas kleineren Uhren und mir waren die 47mm einfach zu groß und zu klobig geworden. Alle schön anzusehen, jedoch am Handgelenk wollte ich diese nicht mehr.

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... bei mir genauso. Vor Rolex hatte ich Panerai, zu einer Zeit als die Marke für Händler in D noch ein Alleinstellungsmerkmal war. Die Uhren wurden mir einfach zu groß und in meinem Umfeld häuften sich sehr, sehr schlechte Erfahrungen mit dem Service. Der Verkauf meiner letzten lief schon 2012 (oder war es 2013?) nur über den deutlich günstigsten Preis auf den Angebotsplattformen damals, für ein fast neuwertiges Komplettpaket mit Extras aus Erstbesitz und vom dt. Konzessionär ...
Wie dem auch sei, habe ich dennoch immer mal wieder mit der PAM50/51/69, also 40mm mit Stahlband geliebäugelt ... trotz attraktiver Angebote nie gekauft ... aktuell wäre die 722 interessant ... aber dann wird es vielleicht doch wieder eine weitere Rolex ...

Also ich habe sehr lange Panerai gesammelt,und finde die Uhren grösstenteils immer noch sehr schön.........trage sie auch regelmässig.:gut:

Die Nullachtfuffzehndinger interessieren mich allerdings weniger, eher die SEs und älteren Modelle.

Aktuell würde mich noch eine SE mit grünem Blatt anfixen.......scheitert allerdings an der "Preispolitik" der Boutiquen;), ....und ich möchte jetzt nicht voll abdrücken, wenn ich vielleicht nächstes Jahr das
"von allen begehrte Stück" auf Chrono24 unter Liste kaufen kann, und der Grauhändler ggf. noch etwas in Zahlung nimmt:gut:

Gruss

Terminator

@Percy: 631 und 632 haben auch den Pressboden (10ATM). Schade, denn die 632 finde ich prinzipiell sehr schön!

Zitat:

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Zitat von Flo74

wie oft müsst ihr mit ner Krone zum Konzi oder Service?
Eher selten bis garnicht (vor Weiterverkauf).
So ist es eigentlich auch mit Panerai. Sone Uhr hält schon. Aber wer in Foren liest stolpert halt immer schnell über geballtes Geschreibe über Mängel.
Haben wir hier über Kronen aber auch genügend.

Also: warum die Uhr nicht einfach kaufen, wenn sie gefällt?!
Hat der -achtung, Unwort- "Renditespakko" Bedenken?

Aber ja, die Marke hat in den letzten Jahren, speziell seit Einführung des Boutique-Gehabe, ein deutliches Geschmäckle erhalten... meiner Meinung nach aber viel durch die Käuferseite mehrheitlich unberechtigt entstanden. Zu deutliche Rabatte, talibanesques Gehabe bei DNA-diskussionen und Fullsetparanoia (wehe der Aufkleber fehlt, oha!).

Die Amis zB waren teils schon soweit zu glauben die Marke steuern zu könen (Paneristi)... dieses Ego wurde enttäuscht... dann diese Ständigen Serien, Modell, Sonderauflagen... was ein Durcheinander... und nicht jeder kauft alles.

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Ich stimme Flo voll zu.

Dies ist ein Forum von Uhren-Fans und nicht von Anlage-Beratern. Wem die PAMs auf Grund ihres eigenständigen Designs gefallen und es sich leisten kann, sollte sie sich kaufen.

Ich selbst habe eine 111 und eine 320, meine Liebste trägt mit Begeisterung eine 219 Destro an ihrem schlanken Arm. Wir möchten sie nicht missen.

Deshalb steigen wir aber noch lange nicht auf jede blödsinnige Verkaufs-Idee des Herstellers ein. Genauso gibt es bei Rolex, Omega und all den anderen Anbietern bestimmte Modelle, die ich mir nie im Leben kaufen würde.

Ich hatte insgesamt zehn Panerai und sie sind alle gegangen.
Ausschlaggebend waren viele Dinge die hier schon genannt wurden. Vermisse ich sie? Nein.
Und jeder hat so seine Vorstellungen von dem was er mag oder kauft. Für mich war die sog. DNA bei Panerai sehr wichtig, ich hatte nur Modelle, die diese widerspiegelten.
Manch einer fährt ja auch nur alte Porsche, kann ich auch nicht nachvollziehen.
Jedem Tierchen sein.... :D

Lustig, dass Du den Vergleich mit Porsche erwähnst. Besuchte vergangene Woche zur Munichtime eine Veranstaltung, bei der die neuen Luminor Due Modelle vorgestellt wurden. Nebenbei bemerkt: die Sonnenschliff-Zifferblätter dieser Uhren sind - Druckboden hin oder her - wirklich sensationell schön.... :verneig:

Jedenfalls kritisierte ich auch dort so ein wenig das Aufgeben der Taucheruhren-DNA mit solchen Stunts. Da führte jemand auch das Porsche Beispiel an. Nur, weil Porsche auf einmal einen Boxster auf die Straße gebracht hat, einen "abgespeckten Elfer" und angefangen hat, "Geländewagen" zu bauen, sei der eigentliche 911 doch nicht deswegen schlechter, weniger begehrenswert.

Ich bin mir selbst noch nicht ganz sicher, ob ich mit der Argumentation leben will ( :bgdev: ), aber irgendwie klang sie zugegebenermaßen schon so ein bisschen plausibel.... ;)

Ein Porsche soll ja primär gescheit fahren und etwas exclusiver sein als ein VW. Tut er ja auch als SUV.

Eine Uhr, deren primäre DNA im Taucherbereich liegt, sollte schon etwas mehr abkönnen als Hände waschen. Sonst ist es eine reine Mode-/ Schmuckuhr.

+1

Aber ein paar neue unnötige Modelle nehmen mir trotzdem nicht die Freude an meinen schönen und wasserdichten älteren :supercool:

Zitat:

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Zitat von jk737

Aber ein paar neue unnötige Modelle nehmen mir trotzdem nicht die Freude an meinen schönen und wasserdichten älteren :supercool:

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Das meinte ich damit. Wenn ich mich in die 614 verliebe, kann's mir eigentlich egal sein, dass die 729 nur 3 bar hat. Aber ja, irgendwie fühlt es sich dennoch "falsch" an... ;)

Zitat:

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Zitat von PCS

Jedenfalls kritisierte ich auch dort so ein wenig das Aufgeben der Taucheruhren-DNA mit solchen Stunts. Da führte jemand auch das Porsche Beispiel an. Nur, weil Porsche auf einmal einen Boxster auf die Straße gebracht hat, einen "abgespeckten Elfer" und angefangen hat, "Geländewagen" zu bauen, sei der eigentliche 911 doch nicht deswegen schlechter, weniger begehrenswert.

Ich bin mir selbst noch nicht ganz sicher, ob ich mit der Argumentation leben will ( :bgdev: ), aber irgendwie klang sie zugegebenermaßen schon so ein bisschen plausibel.... ;)

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Die Erklärung ist gar nicht plausibel. Sie wäre halbwegs schlüssig, wenn es nur neue Baureihen beträfe. Bei Panerai hat man ja eine bestehende Baureihe mit neuen "Features" ausgestattet, die eben nicht das sind, was man gewohnt war. Daher hinkt der Vergleich 911 und Boxster imho gewaltig. Allenfalls sieht man an den 4 Zylindern der Boxster, dass die Klientel eben doch ein Abspecken nicht mag. Die Verkaufszahlen sind ja wohl nicht so wie bei den ehemals 6-Zylinder-Versionen des Boxsters. Und das ist auch ein Beispiel für neue "Features" innerhalb einer Baureihe, auf die Kunden eben doch achten.

Welchen Bedarf bedient man denn jetzt mit der neuen Base und hätte es die alte nicht auch getan? Einen Käufer, der die alte hat, wird die neue nicht kaufen. Ein neuer Kunde hätte auch die alte gekauft. Imho gab es nicht viele offensichtlichen Gründe das zu zu tun.

Es geht ja nicht nur um das Produkt sondern auch um die Menschen dahinter und wie mit Dir als Kunden umgegangen wird.
Mal von diesen ständigen SE's abgesehen.

Zitat:

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Zitat von Perseus

Es geht ja nicht nur um das Produkt sondern auch um die Menschen dahinter und wie mit Dir als Kunden umgegangen wird.

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ich wollte mich über die Armbandlängen der Panerai Bänder auf der Webseite informieren und habe über selbige den Concierge Service genutzt.
Als Antwort kam dann, dass ich mich an den hiesigen Konzessionär wenden sollte, worauf ich sofort an diesen Thread denken musste :D

Sehr verärgert habe ich dann folgende mail geschrieben:

Anhang 164095

Am Samstag habe ich dann einen Anruf aus der Boutique bekommen in dem sich 1000 mal entschuldigt wurde.
Das ganze war wohl ein Missverständnis und man klärte mich über mein Anliegen perfekt auf.
In dem sehr freundlichen, 20 minütigen Gespräch wurden mir dann auch ein paar Kleinigkeiten beim nächsten Boutique Besuch zugesagt :gut:

Zusammengefasst war ich doch sehr überrascht über das Bemühen und den letztendlich sehr tollen und kompetenten Service!

...nachdem du die o.a. Reaktion gezeigt hast.
Man wünscht sich solch einen Service doch schon beim Erstkontakt oder?
War vermutlich Fr. Müller?

natürlich wünscht man sich, dass gleich beim Erstkontakt alles perfekt abgewickelt wird.
Fehler passieren nun mal...und da muss man meiner Meinung nach nicht drauf rumreiten.

Entscheidend ist für mich die Reaktion auf diese Fehler, die in diesem Fall so zufriedenstellend war, dass ich sie hier mal erwähnen wollte.
Meine Stimmung hat sich sofort um 180° gedreht!

Nein, es war nicht Fr. Müller.

Ich freue mich für dich, dass dein Anliegen nun zur vollsten Zufriedenheit bearbeitet wurde. Ich sehe solch eine spätere Reaktion aber als eine Selbstverständlichkeit für die erste Standardantwort an.
Wobei ich sagen muss, dass ich diesen Internet Service nie ausprobioert habe. Ich habe immer direkt mit MUC gesprochen und die Ergebniss lagen im 50:50 Bereich ;)

Zitat:

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Zitat von orphie

natürlich wünscht man sich, dass gleich beim Erstkontakt alles perfekt abgewickelt wird.
Fehler passieren nun mal...und da muss man meiner Meinung nach nicht drauf rumreiten.

Entscheidend ist für mich die Reaktion auf diese Fehler, die in diesem Fall so zufriedenstellend war, dass ich sie hier mal erwähnen wollte.
Meine Stimmung hat sich sofort um 180° gedreht!

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Panerai war früher ein Vorbild in Kundenpflege und kann er auch heute noch. Wenn man sich jetzt bemüht, was gerade zu richten, dann sollte man das auch honorieren. Daher finde ich die Einstellung gut.

Wenn ich etwas "Concierge Service" nenne, dann hänge ich die Erwartungen natürlich auch hoch, denn ein Concierge reißt sich normalerweise den Allerwertesten auf, um den Kunden zufrieden zu stellen, egal wie viel Aufwand. Da jetzt den Kunden weiterzuleiten entspricht natürlich nicht dem was man erwartet. Bei einem einfachen "Kontaktformular" wäre das vielleicht nicht erwartet worden und man hätte einfach in der Boutique angerufen. Manchmal sind es eben auch die kleinen Dinge, die Erwartungen schüren und wo man als Unternehmen dann sich selbst ein Bein stellt. Ein funktionierender "Concierge Service" wäre natürlich wiederum ein fettes Plus.

Der Concierge war wohl eher ein genervter Hausmeister... :bgdev:

Vielleicht noch ein kleiner Hinweis bzgl. der Druckböden vs. geschraubeten Böden. Es wurde bei diesen Modellen auch die kleine Rolle im Kronenbügel eingespart... auch nicht wirklich schön. Trotzdem besitze ich eines dieser Modelle, warum? Weil ich es trotzdem einfach schön finde...

Panerai ist Leidenschaft, in die eine oder in die andere Richtung. ;) Ich mag Panerai sehr, auch wenn die Modell,- Preis- und Verteilungspolitik kritikwürdig sind...

Mir gefallen eine Menge Modelle, und nachdem die ganzen Spekulanten der Marke den Rücken zugewendet haben, bekommt man auch ohne gleich irgendwelche Packs abnehmen zu müssen, ein paar schöne SEs zu interessanten Preisen, die normalen sowieso (Bronzo etc leider immer noch nicht, zumindest nicht in Spanien)...Am WE hatte ich ein nettes Gespräch mit einem Boutique-Manager, was bei den Boutiquen abgeht, ist leider wirklich schwer verständlich, da schütteln selbst die Manager den Kopf...

Zitat:

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Zitat von The Banker

Ein Porsche soll ja primär gescheit fahren und etwas exclusiver sein als ein VW. Tut er ja auch als SUV.
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Geh mal 20 Jahre zurück, da sollte ein Porsche völlig andere Aufgaben erfüllen. Dass ein Porsche gescheit fahren und etwas exklusiver als ein VW sein soll, ist ein Ergebnis der Modell- und Marketingpolitik seit 2009. Davor wollte Porsche weder als Alternative zu VW-Konzern-Produkten gesehen noch mit denen in einem Satz genannt werden. Damals gab es auch noch Aussagen (von Wiedeking), dass niemals ein Porsche Diesel PKW gebaut werden würde und wenn man damals beim „echten Porsche“ in Entwicklungsprojekten involviert war, hat man den neuen Wind unter VW ziemlich stark zu spüren bekommen.

Bei Panerai ist es nichts anderes. Panerai ist ursprünglich auch kein Hersteller feiner Uhrwerke, sondern ein Einschaler von Werken aus Fremdproduktion. Das war schon immer so und das ist die eigentliche DNA (um im Bild zu bleiben) der Marke. Früher wurden Rolex-, Minerva- und Angelus-Werke eingeschalt, später in den 90ern ETA und teilweise Jaeger LeCoultre. Mit dem Erscheinen der ersten Manufakturwerke in den 00er-Jahren änderte sich das deutlich und man versuchte die Marke nach oben zu orientieren.
Das, was Panerai aber in erster Linie begehrenswert und erfolgreich gemacht hat, waren einfache Uhren mit einfachen Werken und aussergewöhnlichem Design. Billig waren sie nie, aber einigermaßen erschwinglich und dennoch nicht an jeder Ecke anzutreffen.
Dass das immer noch gefragt ist oder zumindest ein Markt dort vermutet wird, zeigen die vermeintlichen Alternativen, die nach Panerais altem Muster weitermachen und auch mit der Andersartigkeit und dem Italienischsein punkten wollen (zum Beispiel Ennebi und Anonimo).

Ich wage nicht zu beurteilen, ob Panerai sich den Markt kaputt gemacht hat oder sich nur in einen anderen, von uns hier nicht berücksichtigten Markt entwickelt hat. Fakt ist jedoch: Das Marktsegment, in dem Panerai groß wurde, hat heute für Panerai nicht mehr die Bedeutigung, wie noch vor 10-15 Jahren.

Zitat:

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Zitat von Mister_P

Am WE hatte ich ein nettes Gespräch mit einem Boutique-Manager, was bei den Boutiquen abgeht, ist leider wirklich schwer verständlich, da schütteln selbst die Manager den Kopf...

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aha? was denn?

Zitat:

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Zitat von Chefcook

Das, was Panerai aber in erster Linie begehrenswert und erfolgreich gemacht hat, waren einfache Uhren mit einfachen Werken und aussergewöhnlichem Design. Billig waren sie nie, aber einigermaßen erschwinglich und dennoch nicht an jeder Ecke anzutreffen.

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+1 :gut: Und genau deshalb werde ich mit meinen einfachen Standardpanerai weiter Spass haben :D

man wird es nie allen Recht machen können, egal in welcher Branche.
Rufen die einen: "eine PAM wäre zwar sehr schön, kann ich aber bei diesen Durchmessern nicht tragen", schreien die anderen: "Die Due Kollektion hat nichts mehr mit Panerai DNA zutun, die Marke verrät ihre Werte" :ka:

Der Titel dieses Videos sagt schon alles...

https://www.youtube.com/watch?v=UrgyJLQcsJU

Und mir ist eine Marke mit eigenen Manufakturwerken 100mal lieber als ein Einschaler...auch wenn es historisch gesehen mal anders war.

Zitat:

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Zitat von Mister_P

Panerai ist Leidenschaft, in die eine oder in die andere Richtung. ;) Ich mag Panerai sehr, auch wenn die Modell,- Preis- und Verteilungspolitik kritikwürdig sind...

Mir gefallen eine Menge Modelle, und nachdem die ganzen Spekulanten der Marke den Rücken zugewendet haben, bekommt man auch ohne gleich irgendwelche Packs abnehmen zu müssen, ein paar schöne SEs zu interessanten Preisen, die normalen sowieso (Bronzo etc leider immer noch nicht, zumindest nicht in Spanien)...Am WE hatte ich ein nettes Gespräch mit einem Boutique-Manager, was bei den Boutiquen abgeht, ist leider wirklich schwer verständlich, da schütteln selbst die Manager den Kopf...

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...Bronzo sollte in den Boutiquen in Madrid bereits ausgeliefert sein !

Die Konzis in Spanien werden dies bezüglich knapp gehalten, da man sich lieber die volle Marge in den Boutiquen, bzw. in der einen Eigenen , reipfeifen möchte.

Dafür wurden die Konzis üppig mit 662,663,673,375,687,685,716,bedient......es gab sogar ein paar 727:gut:

Gruss:D

Terminator

Kaum trägt man keine Panerai mehr, schon sind das nur noch wirre Zahlenkombinationen:rofl:

Zitat:

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Zitat von Terminator

...Bronzo sollte in den Boutiquen in Madrid bereits ausgeliefert sein !

Die Konzis in Spanien werden dies bezüglich knapp gehalten, da man sich lieber die volle Marge in den Boutiquen, bzw. in der einen Eigenen , reipfeifen möchte.

Dafür wurden die Konzis üppig mit 662,663,673,375,687,685,716,bedient......es gab sogar ein paar 727:gut:

Gruss:D

Terminator

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Laut (deutschen) Konzi ist endlich mein Bronzo da - von Americas Cup Modellen hat er leider nix mehr gehört. Wobei ich ne 724 wollte und keine 727. :motz:

Hat hier jemand eigentlich die Luminor 8 Day's GMT Ref: PAM 233? Die würde mir von Panerai wirklich sehr gut gefallen :)

Ui...Schieberegler...da gibt es nur zwei Möglichkeiten.
1. Die Leute lieben sie
2. Die leute mögen sie absolut nicht.

Ich finde Schieberegler.....ähm.....2 :bgdev:

Zitat:

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Zitat von Alp

Kaum trägt man keine Panerai mehr, schon sind das nur noch wirre Zahlenkombinationen:rofl:

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.................mit ein Grund weshalb ich bei der 10 schon aufhören wollte - okay kamen noch ein paar dazu - ich glaub aber nur eine mit 3-stelliger Ref.......

Frag mal bei Javier in der Boutique in Madrid nach, zu welchen Konditionen er Dir eine Bronzo verkaufen darf Bernhard... :D

Zitat:

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Zitat von Terminator

...Bronzo sollte in den Boutiquen in Madrid bereits ausgeliefert sein !

Die Konzis in Spanien werden dies bezüglich knapp gehalten, da man sich lieber die volle Marge in den Boutiquen, bzw. in der einen Eigenen , reipfeifen möchte.

Dafür wurden die Konzis üppig mit 662,663,673,375,687,685,716,bedient......es gab sogar ein paar 727:gut:

Gruss:D

Terminator

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Du meinst, dass ich noch 1-2 andere Zwiebeln zum LP mitnehmen muss...;):bgdev:

Die kann er sich dann lieber in den "culo" schieben....:gut:.......was ich jemand anderem in Espana auch schon gesagt habe

Gruss:D

Terminator

Egal.

Lifestyle, na und.

Die neue 42er Submersible ist saucool! Die Optik der SUbmersibles fand ich schon immer genial, aber die 47mm der 305 waren mir immer zu afdringlich.

Die neue 42er will ich unbedingt haben - wenn sie nur nich so scheixx-teuer wäre...

Gibts doch eh auch in 44mm

Anhang 164834

Die PAM 682 hat aber das 1950 Gehäuse.

Wie hoch waren denn zu Anfangszeiten die Limitierungen und wieviel Modelle brachten sie pro Jahr raus?


....und was kosteten diese im Durchschnitt ?


(um mal ein Gefühl zur heutigen Zeit zu bekommen)

Zitat:

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Zitat von Micha-K

Die PAM 682 hat aber das 1950 Gehäuse.

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Stimmt, das ist schöner, aber ich bin mit meinen fetten alten PAM auch happy - das Gehäuse wäre mir den Aufpreis nicht wert...

Zitat:

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Zitat von Terminator

Du meinst, dass ich noch 1-2 andere Zwiebeln zum LP mitnehmen muss...;):bgdev:

Die kann er sich dann lieber in den "culo" schieben....:gut:.......was ich jemand anderem in Espana auch schon gesagt habe

Gruss:D

Terminator

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Bester Mann, made my Day ...

Erinnert mich irgendwie an Pulp Fiction :D

Zitat:

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Zitat von milsub

Wie hoch waren denn zu Anfangszeiten die Limitierungen und wieviel Modelle brachten sie pro Jahr raus?


....und was kosteten diese im Durchschnitt ?


(um mal ein Gefühl zur heutigen Zeit zu bekommen)

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Dazu habe ich etwas im Archiv:

1997 - 1 - 60
1998 - 5 - 200/500/20/60/100
199 gab es keine
2000 - 7 - 500/300/200/300/99/99/2
2001 - 3 - 500/75/160
2002 - 9 - 300/100/55/25/25/25/25/300/1950/35
2003 - 4 - 399/300/230/10
2004 - 10- 1000/1000/500/500/200/300/50/33/33/33
2005 - 12- 500/300/150/300/100/1000/500/200/50/100/100/100/33/33/33
2006 - 6 - 1938/300/1936/99/500/500
2007 - 9 - 250/250/50/250/250/500/33/33/33
2008 - 10- 150/1525/75/1000/250/100/50/500/500/6
2009 - 8 - 500/150/50/300/1000/12/500/150
2010 - 9 - 500/10/10/10/30/150/1000/500/99
2011 - 9 - 300/501/501/1000/150/1000/500/2000/2000
2012 - 10- 100/100/750/750/500/100/100/250/250/99
2013 - 11- 300/100/100/150/300/500/150/1000/1000/1000/50
2014 - 12- 200/30/50/100/100/1000/300/1000/50/500/50/50
2015 - 10- 30/150/150/300/200/100/300/300/500/150
2016 - 13- 10/1000/1000/150/500/99/1000/500/100/100/100/100/100
2017 - 11- 1000/1000/99/1000/55/x/x/x/x/x/1000


Was hier noch fehlt sind natürlich die Vielzahl der unterjährigen Sondermodelle für diverse Boutiquen und "Fanclubs" Weltweit. Das macht die schwemme aus von der hier gesprochen wird.

Es fällt aber auf, dass bis auf ein paar Ausnahmen die SE´s mit hoher Stückzahl über UPE und als Heiliger Gral gehandelt wurden/werden und nicht etwa die seltenen auf 100 oder geringer limitierten.

In meiner Panerai Hochphase hatte ich immer ein gutes Gefühl beim Service und einen engen Kontakt. Auch heute sehe ich mir die Uhren noch gerne an. Die paar welche ich noch im Schließfach habe machen mir Spaß. Dazu kommt schon lange nichts mehr. Ich habe mich dieses Jahr von fast allen getrennt und es geht mir nicht schlechter. Bei mir kam der Bruch, als Zusagen seitens Panerai nicht mehr eingehalten wurden. Teilweise warte ich noch heute auf Uhren, Bänder, geänderte (da falsch ausgeliefert) Zertifikat. Die Person gibt es nicht mehr in der Vertriebsstruktur und andere Hersteller haben auch tolle Uhren.

Eine 000,005,112,332,285 usw. werden immer schöne Uhren bleiben.

die 422 ist nach wie vor für mich das beste Potpurri der aktuellen Verfügbarkeit. Wenn man denn es überhaupt auf die Eine reduzieren kann.